Geld & Recht
alle pijlers
Kinderbijslag inkomensafhankelijk maken?
woensdag 30 januari 2019 om 13:19
Ik las laatst op een blog een rubriekje over inkomsten en uitgaven; een gezamenlijk inkomen van bijna 7000 netto en ze sparen de helft van hun inkomen. Ze kregen nog kinderbijslag van ruim 150 euro die op de grote hoop gaat. Ik vind dit eigenlijk best onrechtvaardig omdat er genoeg mensen zijn (in Nederland) die dat geld veel beter kunnen gebruiken. Ik zou me schamen als ik dat zou krijgen met zo'n inkomen en het ook linea recta doneren aan een goed doel.
Ben ik de enige die me daar over verwonderd? Zou kinderbijslag inkomensafhankelijk moeten zijn of heeft iedereen daar recht op?
Ben ik de enige die me daar over verwonderd? Zou kinderbijslag inkomensafhankelijk moeten zijn of heeft iedereen daar recht op?
woensdag 30 januari 2019 om 19:44
Ben hartstikke blij met de kinderbijslag. We verdienen nu prima maar hebben daarvoor ook veel geïnvesteerd in studies en werk. Er zijn al genoeg inkomensafhankelijke bijdragen en subsidies. Als de kinderbijslag er al af gaat dan voor iedereen. Ik vind dat werkenden niet altijd de sjaak zouden moeten zijn want ze dragen ook al meer af en krijgen aan veel bijdragen al minder. Het hoeft niet zo te zijn dat de ene helft van de maatschapij de andete helft hoeft te onderhouden. Mensen die niet kunnen werken uitgesloten, daar mag gerust een eerlijk maar sociaal systeem voor bestaan.
woensdag 30 januari 2019 om 19:45
Gelukkig wordt het krijgen van kinderen op deze manier gestimuleerd.... Men zou nog meer moeten krijgen zelfs. ...
Wie gaan anders straks onze pensioenen betalen??? Of moeten we echt gaan werken tot onze dood? Wie gaat de zorg doen voor de ouderen? Een bejaardenhuis kunnen we wel vergeten, daar kom je echt niet meer in tenzij je helemaal niks meer kunt. Tot die tijd wel fijn als de jonge generatie thuiszorg verleent..... (Ik bedoel als baan, betaalt, dus niet perse je eigen kind)
Doordat men minder kinderen neemt, ontstaat vergrijzing en dus te weinig (of zelfs helemaal geen) pensioen over 30 jaar. Helemaal geen hulp meer op je oude dag, zoek zelf maar uit hoe je je bed uit komt.
Etc.
Ik ben duidelijk voor het stimuleren van het nemen van kinderen. Dat ouders daar financieel in tegemoet worden gekomen vind ik geen probleem, ik profiteer er later ook van namelijk.
Wie gaan anders straks onze pensioenen betalen??? Of moeten we echt gaan werken tot onze dood? Wie gaat de zorg doen voor de ouderen? Een bejaardenhuis kunnen we wel vergeten, daar kom je echt niet meer in tenzij je helemaal niks meer kunt. Tot die tijd wel fijn als de jonge generatie thuiszorg verleent..... (Ik bedoel als baan, betaalt, dus niet perse je eigen kind)
Doordat men minder kinderen neemt, ontstaat vergrijzing en dus te weinig (of zelfs helemaal geen) pensioen over 30 jaar. Helemaal geen hulp meer op je oude dag, zoek zelf maar uit hoe je je bed uit komt.
Etc.
Ik ben duidelijk voor het stimuleren van het nemen van kinderen. Dat ouders daar financieel in tegemoet worden gekomen vind ik geen probleem, ik profiteer er later ook van namelijk.
woensdag 30 januari 2019 om 19:52
Ja joh, laten we allemaal maar lekker gaan fokken. De wereld is nog niet vol genoeg zeker.Mina81 schreef: ↑30-01-2019 19:45Gelukkig wordt het krijgen van kinderen op deze manier gestimuleerd.... Men zou nog meer moeten krijgen zelfs. ...
Wie gaan anders straks onze pensioenen betalen??? Of moeten we echt gaan werken tot onze dood? Wie gaat de zorg doen voor de ouderen? Een bejaardenhuis kunnen we wel vergeten, daar kom je echt niet meer in tenzij je helemaal niks meer kunt. Tot die tijd wel fijn als de jonge generatie thuiszorg verleent..... (Ik bedoel als baan, betaalt, dus niet perse je eigen kind)
Doordat men minder kinderen neemt, ontstaat vergrijzing en dus te weinig (of zelfs helemaal geen) pensioen over 30 jaar. Helemaal geen hulp meer op je oude dag, zoek zelf maar uit hoe je je bed uit komt.
Etc.
Ik ben duidelijk voor het stimuleren van het nemen van kinderen. Dat ouders daar financieel in tegemoet worden gekomen vind ik geen probleem, ik profiteer er later ook van namelijk.
woensdag 30 januari 2019 om 19:55
Wij hebben hier toch de poorten openstaan voor allemaal nieuwkomers die de handjes aan het bed gaan zijn? Wat gaan al die statushouders waarvan nu zo’n 80% thuis op de bank zit dan doen voor de kost? Of moeten wij allemaal extra kinderen krijgen om voor hun onderhoud te zorgen?Mina81 schreef: ↑30-01-2019 19:45Gelukkig wordt het krijgen van kinderen op deze manier gestimuleerd.... Men zou nog meer moeten krijgen zelfs. ...
Wie gaan anders straks onze pensioenen betalen??? Of moeten we echt gaan werken tot onze dood? Wie gaat de zorg doen voor de ouderen? Een bejaardenhuis kunnen we wel vergeten, daar kom je echt niet meer in tenzij je helemaal niks meer kunt. Tot die tijd wel fijn als de jonge generatie thuiszorg verleent..... (Ik bedoel als baan, betaalt, dus niet perse je eigen kind)
Doordat men minder kinderen neemt, ontstaat vergrijzing en dus te weinig (of zelfs helemaal geen) pensioen over 30 jaar. Helemaal geen hulp meer op je oude dag, zoek zelf maar uit hoe je je bed uit komt.
Etc.
Ik ben duidelijk voor het stimuleren van het nemen van kinderen. Dat ouders daar financieel in tegemoet worden gekomen vind ik geen probleem, ik profiteer er later ook van namelijk.
woensdag 30 januari 2019 om 20:02
Ik verdiende 15 jaar geleden drie keer zo veel voor hetzelfde werk als wat ik nu doe in het oosten van het land; er wordt hier in sommige sectoren echt veel minder betaald en de lasten zijn echt niet zo veel lager - ik hield in het westen destijds echt meer geld over.
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
woensdag 30 januari 2019 om 20:03
Die worden al omgeschoold hoor.Fizz schreef: ↑30-01-2019 19:55Wij hebben hier toch de poorten openstaan voor allemaal nieuwkomers die de handjes aan het bed gaan zijn? Wat gaan al die statushouders waarvan nu zo’n 80% thuis op de bank zit dan doen voor de kost? Of moeten wij allemaal extra kinderen krijgen om voor hun onderhoud te zorgen?
En dat zijn ook gewoon mensen hoor. Met gevoelens.
anoniem_370114 wijzigde dit bericht op 30-01-2019 20:03
6.36% gewijzigd
woensdag 30 januari 2019 om 20:03
Eens.-jolijn- schreef: ↑30-01-2019 19:36Laat ik je dan ook eens wat vertellen. Er zijn genoeg mensen in Nederland die 1 of 2 of 3 keer modaal aan belastinggeld betalen. Zij betalen daarnaast 3 keer zoveel aan de zorg, zonder dat zij daarvoor meer zorg krijgen. Zij betalen 2500 meer per maand aan de kinderopvang, zonder dat hun kinderen daarvoor een betere behandeling krijgen. Zij betalen enorme bedragen om hun kinderen te kunnen laten studeren, zonder dat hun kinderen een betere opleiding krijgen dan de kinderen die wel een studiebeurs krijgen. De hypotheekrente wordt steeds meer beperkt. Ze hebben hun gesubsidieerde leaseauto weer moeten inleveren omdat ze deze zonder belastingvoordeel (dat vervallen is inmiddels) niet meer kunnen rijden. Ze krijgen geen huurtoeslag, geen kindgebonden bijslag, geen zorgtoeslag.
Jij doet alsof het verschrikkelijke zakkenvullers zijn die op kosten van de staat hun goddelijke gang gaan.
Je hoeft heus geen dank je wel te zeggen tegen deze mensen, maar zo'n negatieve houding verdienen ze niet.
woensdag 30 januari 2019 om 20:31
Ja niets, werkelijk. Hoe vooringenomen en ideologisch blind kun je zijn dat je andermans rekening beter kan maken dan zijzelf?
In België gaat een kleine fractie van de zowat 55% die standaard van mijn brutoloon af zou gaan, naar zaken zoals ziekenhuizen, wegen (vergelijk ze qua kwaliteit maar eens met die in NL), scholen (die qua niveau in vrije val zijn), politie of naar "enzovoort". Het gros van die 55% gaat naar politici die onder de vorm van cliëntelisme sinterklaas spelen voor hun electorale achterban, naar uitkeringen die nog steeds onbeperkt zijn in tijd, naar overheidsinefficiëntie, en naar 101 subsidies, premies, tegemoetkomingen en what not, waar je allemaal de facto voor uitgesloten wordt van zodra je teveel verdient. (en dan zwijgen we gemakshalve nog maar van de patronale lasten die boven het bruto zitten, en de parafiscaliteit die bovenop je netto komt - de loonwig tussen kost vs netto zit in de grootteorde 65%, de wig tussen kost vs netto na btw zit al aan 70%)Je moet je voor de aardigheid eens proberen voor te stellen hoe je wereld eruit zou zien zonder overheidsbesteding van ons aller belastinggeld.
Geen ziekenhuizen, geen wegen, geen scholen, geen politie, geen enzovoort..
En bijdragen doe je niet alleen maar omdat je iets terugkrijgt in de vorm van een rechtstreekse betaling. En onbeperkt bijdragen doe je al helemaal niet. Of gaat al jouw inkomen helemaal naar de belasting?
En jawel, bijdragen is onbeperkt: alles boven de 55k per jaar wordt belast, maar telt niet meer voor pensioensopbouw of andere uitkeringen en telt uiteraard ook niet mee voor het terugkrijgen onder de vorm van welke subsidie/premie/tegemoetkoming dan ook. Ben je zelfstandig, dan wordt het allemaal gewoon nog wat extremer en mag je nog steeds al die bijdragen doen, maar krijg je er letterlijk nog minder voor terug.
Uiteraard ga je dan over naar betere/meer geavanceerde onwtijkingsmechanismen. Waarom ook niet?
anoniem_65340bc703a11 wijzigde dit bericht op 30-01-2019 20:45
4.06% gewijzigd
woensdag 30 januari 2019 om 20:32
-jolijn- schreef: ↑30-01-2019 19:36Laat ik je dan ook eens wat vertellen. Er zijn genoeg mensen in Nederland die 1 of 2 of 3 keer modaal aan belastinggeld betalen. Zij betalen daarnaast 3 keer zoveel aan de zorg, zonder dat zij daarvoor meer zorg krijgen. Zij betalen 2500 meer per maand aan de kinderopvang, zonder dat hun kinderen daarvoor een betere behandeling krijgen. Zij betalen enorme bedragen om hun kinderen te kunnen laten studeren, zonder dat hun kinderen een betere opleiding krijgen dan de kinderen die wel een studiebeurs krijgen. De hypotheekrente wordt steeds meer beperkt. Ze hebben hun gesubsidieerde leaseauto weer moeten inleveren omdat ze deze zonder belastingvoordeel (dat vervallen is inmiddels) niet meer kunnen rijden. Ze krijgen geen huurtoeslag, geen kindgebonden bijslag, geen zorgtoeslag.
Jij doet alsof het verschrikkelijke zakkenvullers zijn die op kosten van de staat hun goddelijke gang gaan.
Je hoeft heus geen dank je wel te zeggen tegen deze mensen, maar zo'n negatieve houding verdienen ze niet.
Ook de groep die iets minder betaalt draagt aardig bij aan de algemene middelen. Naast hypotheekrenteaftrek en kinderbijslag hebben wij als gezin ook nergens recht op. Prima, we kunnen er goed van leven.
Waar ik dan wel eens van baal is dat we echt overal buiten de boot vallen als er iets te halen of af te trekken valt, maar dat zodra we iets meer ontvangen door een mazzeltje dat we daar dan wel belasting over moeten betalen. Ik deed een opleiding. Alle kosten waren lager dan de norm om af te mogen trekken of vielen op een ander manier net ongunstig uit. Geeft niet, we konden het betalen. Maar toen betaalde een stagebedrijf mij een onkostenvergoeding van 500 euro die bij hun niet als stagevergoeding de boeken in kon, maar alleen als onkostenvergoeding. Daar wilde de belastingdienst dan toch ongeveer een derde in mee delen.
woensdag 30 januari 2019 om 20:38
Ik schrijf toch nergens dat het geen mensen zijn of dat ze geen gevoelens hebben? Er zitten er alleen heel veel thuis met een uitkering. Dat is helaas geen mening maar een feit.COtweepuntnul schreef: ↑30-01-2019 20:03Die worden al omgeschoold hoor.
En dat zijn ook gewoon mensen hoor. Met gevoelens.
Die omscholing zal wel loslopen, want ook statushouders die hier al jaren wonen, zijn nog steeds niet aan het werk. Hoe lang duren die opleidingen dan?
woensdag 30 januari 2019 om 20:41
Kinderbijslag is prima en voor iedereen hetzelfde. Maar waarom niet voor alleen de eerste? En de tweede bv de helft en daarna niet meer. Vroeger, en gelukkig is dat afgeschaft, kreeg je voor ieder volgend kind méér. Een kind moet kunnen ook al heb je het niet breed. Maar waarom je voor een hele rits moet ontvangen snap ik niet goed. Dat mogen ze van mij afschaffen.
woensdag 30 januari 2019 om 20:42
Kinderen zijn hinderen (af en toe zijn ze ook best leuk moet ik bekennen).
Onze aardkloot is al overbevolkt, ik snap best dat mensen zich willen voortplanten. Maar, twee vind ik echt de max en als je ze wil (of krijgt) vind ik dat je daarop voorbereid moet zijn en niet je handje op moet houden wat betreft kinderbijslag. Het klinkt misschien kort door de bocht, zo bedoel ik het niet, ik weet het, ze zijn "nodig", alhoewel hoe nodig zijn al deze koters?
Aangezien ik denk dat er niet zoveel nodig zijn als er geproduceerd worden ben ik voor een belasting erop, net zoals vervuiling.....(klinkt een beetje cru maar is echt niet zo bedoeld)
Ik vind de meeste kinderen wel leuk, maar ja, ik moet keuzes maken in het leven......
woensdag 30 januari 2019 om 20:43
Jijzelf, uiteraard.
Bouw je eigen potje uit, en gebruik dat om op pensioen te gaan wanneer jij dat wil, easy as that.
Kan/wil je dat niet, dan zal het antwoord op je tweede vraag uiteraard positief zijn.
woensdag 30 januari 2019 om 20:47
Maarrr, iedereen mag wel betalen voor jouw kind(eren)....positivodo schreef: ↑30-01-2019 19:44Ben hartstikke blij met de kinderbijslag. We verdienen nu prima maar hebben daarvoor ook veel geïnvesteerd in studies en werk. Er zijn al genoeg inkomensafhankelijke bijdragen en subsidies. Als de kinderbijslag er al af gaat dan voor iedereen. Ik vind dat werkenden niet altijd de sjaak zouden moeten zijn want ze dragen ook al meer af en krijgen aan veel bijdragen al minder. Het hoeft niet zo te zijn dat de ene helft van de maatschapij de andete helft hoeft te onderhouden. Mensen die niet kunnen werken uitgesloten, daar mag gerust een eerlijk maar sociaal systeem voor bestaan.
woensdag 30 januari 2019 om 21:07
Feitelijk is het een hele rare discussie. Mensen die vinden dat ze veel belasting moeten betalen en dus ook wel eens iets mogen ontvangen vinden het redelijk dat ze hun eigen belastinggeld terugkrijgen. Maar de enigen die betalen zonder er iets voor terug te krijgen zijn de mensen zonder kinderen.
Mensen zonder kinderen en alleenstaanden met een laag inkomen betalen belasting zodat mensen met een hoog inkomen die het niet nodig hebben kinderbijslag kunnen ontvangen. Wat voor rechtvaardiging kun je bedenken voor die inkomensoverheveling van arm naar rijk?
Mensen zonder kinderen en alleenstaanden met een laag inkomen betalen belasting zodat mensen met een hoog inkomen die het niet nodig hebben kinderbijslag kunnen ontvangen. Wat voor rechtvaardiging kun je bedenken voor die inkomensoverheveling van arm naar rijk?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 30 januari 2019 om 21:12
Wat zijn de kosten van de kinderopvang?COtweepuntnul schreef: ↑30-01-2019 16:23Wij krijgen altijd maar iets van 18% ofzo terug van de kosten van de kinderopvang. Tja. Zo werkt het nu eenmaal.
Hakuna Matata
woensdag 30 januari 2019 om 21:13
Ik ben alleenstaand, zonder kinderen, werk fulltime en verdien net iets te veel voor toeslagen, ik krijg dus helemaal niets. Prima, ik kom rond en ik ben voor het sociale stelsel. Maar belasting betalen zodat de kinderbijslag "op de grote hoop kan" of anderen een leuk extraatje hebben. Tja..Bedjeindezon schreef: ↑30-01-2019 18:27We hebben het niet nodig om onze kinderen te voeden nee, maar daar is de regeling ook nier voor bedoeld. Wil niet zeggen dat het geen welkom extraatje is.
woensdag 30 januari 2019 om 21:54
Dus theoretisch, een rijke die in plaats van 4000 euro belasting per maand betaalt en nu dus 100 euro per kind per maand terugkrijgt, krijgt dan geld overgeheveld van iemand die 1600 euro inkomsten geniet dat vanuit belastinggeld wordt gefinancierd zonder dat daar arbeid tegenover staat... ? Hoe werkt dat helemaal? Als jij in een restaurant zit en het eten van 10 mensen betaalt, maar vervolgens krijg jij, net als je 9 tafelgenoten, een drankje van de zaak, vind je dan ook dat dan ook compleet onrechtvaardig omdat de niet-betalende tafelgenoten beter allemaal 1/9e deel van dat drankje van jou zouden moeten krijgen?merano schreef: ↑30-01-2019 21:07Feitelijk is het een hele rare discussie. Mensen die vinden dat ze veel belasting moeten betalen en dus ook wel eens iets mogen ontvangen vinden het redelijk dat ze hun eigen belastinggeld terugkrijgen. Maar de enigen die betalen zonder er iets voor terug te krijgen zijn de mensen zonder kinderen.
Mensen zonder kinderen en alleenstaanden met een laag inkomen betalen belasting zodat mensen met een hoog inkomen die het niet nodig hebben kinderbijslag kunnen ontvangen. Wat voor rechtvaardiging kun je bedenken voor die inkomensoverheveling van arm naar rijk?
woensdag 30 januari 2019 om 22:40
Klopt. Want het bestaat. En zo hebben we dat geregeld. Van mij mogen ze het afschaffen, net als andere subsidies die niet nodig zijn. Als ze het voor iedereen afschaffen dan betalen we minder belasting en werkt ieder voor zijn eigen inkomen. Voor degenen die dit echt niet kunnen regelen we dan wat mij betreft een beter vangnet dan we nu hebben. Een prikkel om te werken ben ik voor. Dan zijn wellicht de tekorten in verschillende sectoren ook verleden tijd.
donderdag 31 januari 2019 om 07:41
Zo. Fixedmerano schreef: ↑30-01-2019 21:07Feitelijk is het een hele rare discussie. Mensen die vinden dat ze veel belasting moeten betalen en dus ook wel eens iets mogen ontvangen vinden het redelijk dat ze een deel van hun eigen belastinggeld terugkrijgen. Maar de enigen die betalen zonder er direct iets voor terug te krijgen zijn de mensen zonder kinderen. Op lange termijn profiteren zij van de economie die niet instort, handen aan het bed en de aow premie van de kinderen.
Mensen zonder kinderen en alleenstaanden met een laag inkomen betalen belasting zodat mensen met een hoog inkomen die het niet nodig hebben kinderbijslag kunnen ontvangen. Wat voor rechtvaardiging kun je bedenken voor die inkomensoverheveling van arm zonder kinderen naar rijk met kinderen ? Het lange termijn perspectief!
Eens trouwens, discussie is inderdaad raar. Arm en rijk heeft er niets mee te maken. In Nederland betalen rijke mensen (helaas kunnen de allerrijkste eea. ontduiken, maar dat is een andere discussie) meer belasting, met of zonder kinderen. We brengen met zijn allen de kinderbijslag op omdat kinderen voor de staat op lange termijn wenselijk zijn. Of dat uit arme of rijke gezinnen komt zou om het even moeten zijn.
En ja, een geleidelijke bevolkingskrimp is best een goed idee. We hoeven niet te fokken als konijnen. Maar het geboortecijfer loopt nu al net te hard terug in Nederland om comfortabel te zijn, gelet op aow etc.
kleinezon wijzigde dit bericht op 31-01-2019 08:15
0.46% gewijzigd
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
donderdag 31 januari 2019 om 08:12
Het maximale bedrag waar je kinderopvangtoeslag over krijgt is 8,02 per uur. Meeste kinderdagverblijven zitten rond dat bedrag. Vaak moet je een hele (11 uur) of een halve dag (6 uur) afnemen. 88 euro per kind per dag dus ongeveer. In ons geval zij de kosten , 2 kinderen, 2,5 dag netto zo'n 1900 euro per maand.
Je krijgt via de kinderopvangtoeslag overigens als je werkt of naar school gaat minimaal 33% terug. Dit is afhankelijk van je inkomen. Voor het tweede en volgende kind krijg je meer terug. Doel van de regeling is dat werken altijd loont.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
donderdag 31 januari 2019 om 08:15
Ik snap dat het raar klinkt. Maar (oprechte vraag!) Denk je ook zo over de aow voor meer welgestelde ouderen?Liv8 schreef: ↑30-01-2019 21:13Ik ben alleenstaand, zonder kinderen, werk fulltime en verdien net iets te veel voor toeslagen, ik krijg dus helemaal niets. Prima, ik kom rond en ik ben voor het sociale stelsel. Maar belasting betalen zodat de kinderbijslag "op de grote hoop kan" of anderen een leuk extraatje hebben. Tja..
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
donderdag 31 januari 2019 om 08:18
