Geld & Recht alle pijlers

Onderhoudskosten huis

17-01-2019 06:33 259 berichten
Alle reacties Link kopieren
Sinds kort woon ik samen met mijn vriend, in zijn koophuis. Dit huis is volledig afbetaald. We willen graag financiële afspraken maken, naast de helft van de vaste lasten wil ik ook meebetalen aan onderhoudskosten. Heeft iemand een beeld van de onderhoudskosten van een eigen huis? Wat is een redelijk bedrag om hem maandelijks te geven?
Alle reacties Link kopieren
Ik ben ingetrokken bij mijn vriend (inmiddels man) en hij heeft ook nog maar een hele kleine hypotheek waarvan er alleen rente betaald wordt. Die delen we door de helft en verder betaal ik iets van 150 euro per maand voor de vaste lasten.
Klein onderhoud die bij een huurwoning ook zelf gedaan moet worden delen we, groter onderhoud is voor de kosten van mijn man zodat ik verder niet investeer in deze woning.

Intrekken bij iemand is jezelf al in een kwetsbare positie hebben, immers in theorie zou je er ieder moment uitgezet kunnen worden. Ik vind dat doordat je al in een kwetsbare positie zit je echt financieel wat ademruimte moet hebben voor het geval dat.

Ik heb mijn eigen koopwoning verkocht om hierheen te gaan mijn man wilde echt niet weg uit zijn (ouderlijk) huis en woonplaats dus daar mag best wat tegenover staan.

Ikzelf zou echt geen 330 euro per maand betalen voor onderhoud. De vaste lasten zijn 160 jouw bijdrage? Dan vind ik rond de 300 totaal wel netjes dan betaal je mee met de vaste lasten en met klein onderhoud.

Neem jezelf in bescherming en wellicht ten overvloede maar dek jezelf vast in mochten jullie ooit uit elkaar zijn. Dit kan door voldoende inkomen en spaargeld te behouden zodat je indien nodig een huis kan kopen maar kan ook door jezelf in te schrijven als woningzoekende zodat je hoog op de lijst staat.
Waar ik woon tellen de jaren dat je er zelf woont automatisch als ingeschreven jaren maar dat heb ik wel gecontroleerd.
Liefhebben
is meer
lief
dan hebben
lilalinda schreef:
17-01-2019 09:26
TO en haar vriend lijken elkaar zo weinig te gunnen. Dat lijkt me een hele moeilijke start van een relatie/leven-samen
Ik kan me wel goed inleven in hoe moeilijk het is om het voor allebei eerlijk te houden. Het is een gevoelskwestie terwijl het eigenlijk puur zakelijk is.

Mijn ex wilde ook dat ik bij hem introk. Zijn koophuis, flink onder water en dan lekker alle financiën op een hoop. Gelukkig voor hem is het nooit zover gekomen om daar een serieus gesprek over te hebben. Ik denk dat hij onaangenaam verrast zou zijn.
sugarmiss schreef:
17-01-2019 09:25

Want als jij moet betalen omdat je dat in een huurhuis ook doet dan wil je ook huurbescherming zoals jij dat in een huurhuis ook krijgt.


Ja want je wilt nog heel graag daar blijven huren als je relatie over is...


Ik snap niet zo goed waarom iedereen vindt dat je rechten moet opbouwen? TO moet een spaarpot opbouwen, dan zit ze helemaal nergens aan vast mocht het over gaan.
Marana-- schreef:
17-01-2019 09:32
Ja want je wilt nog heel graag daar blijven huren als je relatie over is...


Ik snap niet zo goed waarom iedereen vindt dat je rechten moet opbouwen? TO moet een spaarpot opbouwen, dan zit ze helemaal nergens aan vast mocht het over gaan.
Dit. Bij partner zit dat vast in het huis. TO kan dat dus in geld gaan opbouwen.
Marana-- schreef:
17-01-2019 09:22
Maar het is toch juist ideaal dat je geen gezeik hebt over wat er met het huis moet gebeuren als je uit elkaar gaat? Tijdens de crisisjaren hebben heel wat stellen niet kunnen scheiden omdat ze het huis niet verkocht kregen en geen van beiden het huis alleen kon betalen.
Ik had na mijn scheiding ontzettend graag gewoon weg willen lopen van ons gezamenlijke huis, met een eigen spaarpotje om elders opnieuw te beginnen. Maar dat kon niet, we moesten ruim 2 jaar wachten op de verkoop van de woning.

TO gaat minder betalen dat ze elders aan huur kwijt is. Dus kan ze wat opzij zetten om bij een relatiebreuk gewoon fijn ergens anders opnieuw te kunnen beginnen. TO's vriend heeft geld geïnvesteerd in die woning om het af te betalen en in de huidige staat te brengen/houden. Het is reëel dat hij daar iets voor terugziet.
In jouw voorbeeld is er sprake van een hypotheek, dat vind ik een heel andere situatie waar ik ook heel andere afspraken over zou maken. Maar in the end: Wat een goede verhouding tussen rechten en plichten is, is voor iedereen anders. Als jij geen plichten wil en dus ook geen rechten is dat helemaal prima toch?

Maar als ik 20 jaar lang 300 euro per maand betaal (dat is ruim 70.000 euro) waardoor een woning goed onderhouden blijft en mogelijk in waarde stijgt, dan zie ik daar wel graag iets voor terug als die woning t.z.t. om welke reden dan ook wordt verkocht. Ik bekijk dat soort dingen heel zakelijk, maar ik heb ook nog nooit een huurwoning gehad. In mijn geval zou samenwonen in deze situatie mijn vermogensopbouw belemmeren en dat zou ik niet willen.
lilalinda schreef:
17-01-2019 09:26
TO en haar vriend lijken elkaar zo weinig te gunnen. Dat lijkt me een hele moeilijke start van een relatie/leven-samen


Dit

lise1985 schreef:
17-01-2019 09:29
Ik kan me wel goed inleven in hoe moeilijk het is om het voor allebei eerlijk te houden. Het is een gevoelskwestie terwijl het eigenlijk puur zakelijk is.


En dit.


En dat maakt het zo lastig. Als je het beiden zakelijk kunt bespreken, kun je onderhandelen, er reële cijfers bijhalen wat onderhoud kost, etc. Maar het is een gevoelskwestie, ze willen allebei niet dat de ander profiteert, en omdat je zoiets niet zo makkelijk zegt proberen ze er een zakelijke discussie van te maken. Zo'n zakelijke discussie doet aan beider gevoelens geen recht.

TO, misschien doe je er goed aan eerst een gesprek aan te gaan over de gevoelens die het bij jullie oproept.
kindrebel schreef:
17-01-2019 09:37
Maar als ik 20 jaar lang 300 euro per maand betaal (dat is ruim 70.000 euro) waardoor een woning goed onderhouden blijft en mogelijk in waarde stijgt, dan zie ik daar wel graag iets voor terug als die woning t.z.t. om welke reden dan ook wordt verkocht.

En als dat huis minder waard wordt, wegens huizencrisis of er wordt een metrolijn onder aangelegd of een vliegveld naast de deur, betaal je dan ook bij verkoop nog een deel van de restschuld af?

Met mijn crisisverhaal heb ik ook willen aangeven dat huizen ook minder waard kunnen worden. TO's vriend draagt dat risico, TO niet.

Wil je rechten, dan horen daar ook plichten bij.
Marana-- schreef:
17-01-2019 09:42
En als dat huis minder waard wordt, wegens huizencrisis of er wordt een metrolijn onder aangelegd of een vliegveld naast de deur, betaal je dan ook bij verkoop nog een deel van de restschuld af?

Met mijn crisisverhaal heb ik ook willen aangeven dat huizen ook minder waard kunnen worden. TO's vriend draagt dat risico, TO niet.

Wil je rechten, dan horen daar ook plichten bij.
En krijg je plichten, dan horen daar ook rechten bij.

Als TO dus moet bijdragen aan onderhoud of waardevermeerdering, hoort daarbij ook een evenredig deel van de opbrengst bij verkoop bij.
Alle reacties Link kopieren
Ik neem aan dat je samen gaat wonen, omdat je een toekomst met elkaar voor je ziet en samen oud wilt worden en misschien een gezin wilt stichten. De eerste stap zou dan zijn om samen naar de notaris te gaan. Laat een samenlevingscontract opmaken en een testament.
Door een beëdigd taxateur laat je nu de waarde van het huis bepalen en jullie zoeken er samen eentje uit.
In ieder huishouden zijn er vaste lasten: gemeentelijke belastingen, verzekeringen, energie, water, abonnementen, tv-internet-radio, en van dat soort dingen betaal je ieder de helft. Daar maak je een aparte rekening voor aan en daar stort je beide naar rato op, of de helft, wat jullie prettig vinden. Huurwaardeforfait moet jij uiteraard ook de helft van betalen.
Ik zou in jullie geval ook een gezamenlijke rekening of spaarpot op een rekening aanmaken, die je onderhoud noemt. Je stort hier beide een vast bedrag per jaar of maand op, beide hetzelfde of naar rato. Alle onderhoud doe je hiervan: dakgoot vervangen, verf kopen, nieuwe ketel laten plaatsen, badkamer renoveren, noem maar op. Jij betaalt dan niet aan hem, maar aan jullie gezamenlijke pot.
Als jullie over een paar jaar toch gaan verhuizen, heb je met de taxatie van nu achter de hand, een mooi inzicht in welk deel van de waardevermeerdering, of vermindering, jou toekomt.
Ja, dan heb jij nu het voordeel dat je geen woonkosten hebt. Maar hij heeft daar geen nadeel van. Je zou natuurlijk vanwege het feit dat hij zorgt dat jullie nu weinig woonlasten hebben, ieder jaar een mooie vakantie kunnen betalen.Mij lijkt dat je dat wel uitspaart.
Zo zou ik het doen. Maar is vast ook van alles over te zeggen.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
Marana-- schreef:
17-01-2019 09:42
En als dat huis minder waard wordt, wegens huizencrisis of er wordt een metrolijn onder aangelegd of een vliegveld naast de deur, betaal je dan ook bij verkoop nog een deel van de restschuld af?

Met mijn crisisverhaal heb ik ook willen aangeven dat huizen ook minder waard kunnen worden. TO's vriend draagt dat risico, TO niet.

Wil je rechten, dan horen daar ook plichten bij.
Nogmaals: Een afbetaalde woning heeft geen (rest)schuld.
Of je meebetaalt aan waardevermindering moet je afspreken. Het lijkt mij wat vreemd want in de praktijk los je dan geen schuld af maar betaal je je (ex)partner nóg een keer terwijl hij geen extra kosten of risico's heeft (gehad). Maar goed, ook hier geldt dat het afhangt van hoeveel financieel risico reëel is voor de potentiële winst die je maakt als de waarde wel stijgt.
lise1985 schreef:
17-01-2019 09:45
En krijg je plichten, dan horen daar ook rechten bij.

Als TO dus moet bijdragen aan onderhoud of waardevermeerdering, hoort daarbij ook een evenredig deel van de opbrengst bij verkoop bij.


TO gaat alleen bijdragen aan onderhoud, niet aan waardevermeerdering. Net als bij een huurwoning bouw je daarmee geen rechten op opbrengst bij verkoop op.


Overigens neem ik aan dat TO en vriend samen blijven en dat een eventuele verkoop gaat plaatsvinden als ze samen naar een nieuw huis gaan, en dan profiteert TO natuurlijk wel mee van de verkoop van deze woning, omdat ze met die opbrengst samen een duurder huis kunnen kopen.
Marana-- schreef:
17-01-2019 09:53
TO gaat alleen bijdragen aan onderhoud, niet aan waardevermeerdering. Net als bij een huurwoning bouw je daarmee geen rechten op opbrengst bij verkoop op.


Overigens neem ik aan dat TO en vriend samen blijven en dat een eventuele verkoop gaat plaatsvinden als ze samen naar een nieuw huis gaan, en dan profiteert TO natuurlijk wel mee van de verkoop van deze woning, omdat ze met die opbrengst samen een duurder huis kunnen kopen.
Maar ook dan is de vraag of dat nieuwe, duurdere huis ook op TO's naam komt te staan.
ninanoname schreef:
17-01-2019 09:47

Ik zou in jullie geval ook een gezamenlijke rekening of spaarpot op een rekening aanmaken, die je onderhoud noemt. Je stort hier beide een vast bedrag per jaar of maand op, beide hetzelfde of naar rato. Alle onderhoud doe je hiervan: dakgoot vervangen, verf kopen, nieuwe ketel laten plaatsen, badkamer renoveren, noem maar op. Jij betaalt dan niet aan hem, maar aan jullie gezamenlijke pot.
Als jullie over een paar jaar toch gaan verhuizen, heb je met de taxatie van nu achter de hand, een mooi inzicht in welk deel van de waardevermeerdering, of vermindering, jou toekomt.
Ja, dan heb jij nu het voordeel dat je geen woonkosten hebt. Maar hij heeft daar geen nadeel van. Je zou natuurlijk vanwege het feit dat hij zorgt dat jullie nu weinig woonlasten hebben, ieder jaar een mooie vakantie kunnen betalen.Mij lijkt dat je dat wel uitspaart.
Zo zou ik het doen. Maar is vast ook van alles over te zeggen.

Goed alternatief! Zou ik zeker bespreken TO. (Na het gesprek over dat het meer een emotionele discussie is dan een zakelijke)
Alle reacties Link kopieren
lise1985 schreef:
17-01-2019 09:29
Ik kan me wel goed inleven in hoe moeilijk het is om het voor allebei eerlijk te houden. Het is een gevoelskwestie terwijl het eigenlijk puur zakelijk is.

Maar in een relatie, kun je niet alles zakelijk benaderen.
Als 1 van beiden meer doet in het huishouden, betaalt de ander geen huishoud-uurloon.
Als 1 van beiden de andere meer emotioneel opvangt, betaalt de ander geen psychologen-uurloon.

Daarom is juist Gunnen zo belangrijk.
De relatie puur zakelijk bezien is begin van het einde
Alle reacties Link kopieren
Nitflex schreef:
17-01-2019 08:07
Maar jij spaart toch ook geld uit? Het is de helft van wat je voorheen huurde. Da’s ook voor jou makkelijker sparen.

*tot hier gelezen*

Draai het eens om.

To moet de helft van haar vorige huur aan haar vriend geven. Als zij meer verdiende dan hij, zou ze hier helemaal geen moeite mee hebben, dus ik ga er vanuit dat zijn salaris hoger is dan het hare.

Ze betaalt dus nu nog ´maar´ 330 euro huur/bijdrage. De andere 330 zal ze moeten sparen, voor het geval de relatie stuk loopt. Maar stel he, dat gebeurt over vijf jaar. Dan heeft ze ongeveer 20.000 euro.
Dat heeft ze alleen als ze daarnaast ook nog zelf geld opzij legt voor het onderhoud van haar eigen auto. Want als die het begeeft en ze heeft een andere nodig, heeft ze over vijf jaar geen 20K meer over.

Plus, maar daar heb ik nog niets over gelezen; TO woont nu goedkoper maar ze moet, neem ik aan, wel ook bijdragen aan het huishouden. Dat moest Vriend eerst helemaal zelf doen.
Als hij dus heel zakelijk berekent dat zij een paarhonderd afdraagt aan het onderhoud waar ze niets van terug ziet, dan zou ik net zo zakelijk de uren berekenen dat ik aan zijn huishouden besteed en 15 euro per uur vragen.

Iets zegt mij dat Vriend dan als argument zal hebben dat ze eerst toch ook alles alleen moest doen.

Het is natuurlijk fair om bij te dragen. Het is minder fair om álles zo te beredeneren dat het lijkt alsof de ander er altijd beter vanaf komt.

TO, ik zou het anders doen. Ik zou zeggen; we openen een aparte en/of rekening, waarop we allebei maandelijks 300 euro storten voor het onderhoud. Als er iets gedaan moet worden, wordt dat van die rekening betaalt. Mocht de relatie stuk lopen, dan is de helft voor jou en de andere helft van hem. Het vervangen van een kraan is onderhoud. Het vervangen van de hele keuken niet, die hoort bij het huis. Maak daar dus wel goede afspraken over. En geen onderhoud zonder overleg, want het is een en/of rekening. Hij kan dus niet zomaar in zijn eentje beslissen dat een dure designkraan van 500 euro beter is dan een gewone keukenkraan die 150 euro kost.

Je zou, als je het echt goed regelt, natuurlijk ook beiden meer kunnen inleggen, omdat het in principe dan een spaarpot wordt voor allebei. Als het wel goed gaat (die kans is ook nog altijd 60% tenslotte) hebben jullie later geld achter de hand voor een andere auto, kinderkamer of verbouwing, al zou ik dan wel ook mede-eigenaar willen worden.

Maar goed. Voor nu eerst maar eens kijken of je hier uitkomt.
ceylon wijzigde dit bericht op 17-01-2019 10:21
1.70% gewijzigd
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
Dat zou ik per onderhoudsbeurt bekijken. Het is namelijk lastig te zeggen. Het kan zijn dat je het ene jaar geen onderhoud hebt en het volgende jaar een nieuwe ketel moet kopen, je een houtrotplek ontdekt in het kozijn en er opeens een scheur in een muur zit.

Ik zou kijken naar de gezamenlijke vaste lasten en daar een goede verdeling naar rato van maken.

En dan onderhoudskosten per geval beoordelen, waarin ik vind dat hij meer zou moeten betalen dan jij. Bij verkoop woning heeft hij immers alle profijt van het onderhoud dat gedaan is en heb jij slechts gebruikersgemak gehad.
Alle reacties Link kopieren
Quintriv schreef:
17-01-2019 09:05
De hoofdvraag voor mij is of het redelijk is om huur te betalen en welk bedrag. Bij een hypotheek vind ik veel over het meebetalen aan de rente en vaste lasten, mr niet wat te doen bij een afbetaald huis.
Je moet in elk geval een bedrag betalen. Of je dat huur noemt of iets anders is puur een gevoelskwestie. Dat dat niet prettig voelt kan ik me voorstellen. Maar wat breng jij in? Waarom zijn jullie niet samen in een gezamenlijk huis begonnen? Jij mag ook eisen stellen hoor. Waardevermeerdering van een huis is met name als er een aanbouw of uitbouw of dakkapel wordt geplaatst. Een door jouw gekozen badkamer of keuken maakt wel verschil (in de zin van heb je nog een appeltjesgroene jaren 70 badkamer of een wit/grijze universele modernere badkamer, want deze zaken zijn zeer persoonlijk) en of een huis instap klaar is of niet. Zo niet, dan zie je dat ook in de prijs terug. Verder spelen locatie (mooi huis in een gribusbuurt schiet ook niet op) en oppervlakte de grootste rol. Hoe is de huidige staat nu? Want dat speelt ook mee.
sweetfirefly wijzigde dit bericht op 17-01-2019 10:35
2.44% gewijzigd
Vanaf eind juli worden er weer egeltjes geboren, zorg voor een schuilplekje in je tuin, en een klein en laag bakje water. Nooit melk. Dank je wel.
Alle reacties Link kopieren
Oeps, 2 keer hoeft niet.
Vanaf eind juli worden er weer egeltjes geboren, zorg voor een schuilplekje in je tuin, en een klein en laag bakje water. Nooit melk. Dank je wel.
Marana-- schreef:
17-01-2019 09:53
TO gaat alleen bijdragen aan onderhoud, niet aan waardevermeerdering. Net als bij een huurwoning bouw je daarmee geen rechten op opbrengst bij verkoop op.
Bijdragen aan onderhoud is wel degelijk bijdragen aan waardevermeerdering. Het is op zijn minst een bijdrage aan het behoud van de huidige (economische) waarde. Wat de marktwaarde wordt heb je niet in de hand maar er is natuurlijk wel een samenhang met de kwaliteit van een huis waar TO aan mee betaalt.
Als hij 2 ton op de bank zou hebben en 600 netto hypotheekrente zou betalen zou TO waarschijnlijk geen moeite hebben met 300 euro. Dat vind ik dus wel een beetje dubbel, al zou ik zelf ook niet meer willen betalen dan wat vriend kwijt is aan onderhoud. Dan heb je toch het gevoel dat je vooral zijn, toch al riante, spaarpot aan het spekken bent.
Ik zou dat andersom ook niet willen. Het is je geliefde, en daar hoef je niet aan te verdienen.
Hierboven had iemand het over een spaarpot voor onderhoud. Dat vind ik wel een goede. TO betaalt dan de helft van GWL en overige verbruikslasten, en voor (klein) onderhoud spaar je samen. Jouw helft van dat spaargeld blijft dan ook van jou.
Omdat ik een nerd ben en van rekenen houd heb ik hier even over nagedacht. Ik zou het zo doen. Niet per se met die getallen maar wel deze formule gebruiken. Gewoon comon sense hoor, ik ben geen econoom. :A:

Stel het huis heeft nu een waarde van 300.000 euro.
TO betaalt elke maand 300 euro. Ik zou dat bedrag opsplitsen in een deel onderhoud en een deel woongenot. Laten we zeggen 50/50.

Die 150 euro voor onderhoud zou je kunnen verbinden aan een eventuele waardevermeerdering. Bijvoorbeeld door een percentage te berekenen voor het recht op overwaarde.

Rekenvoorbeeld:
Stel dat je woning in 5 jaar 10.000 euro in waarde stijgt. TO heeft dan 9000 euro betaald en de vriend van TO 300.000 (de waarde van het afbetaalde huis op het moment dat de bijdrage van TO is gestart).
De bijdrage van TO is na 5 jaar 3% van de bijdrage van de vriend dus zou recht op 3% van de overwaarde schappelijk zijn. Dat is in dit geval dan 300 euro.

Een schijntje misschien. Maar kijk eens naar de lange termijn:
Stel dat je over 20 jaar gaat kijken. Dan heeft TO inmiddels zo'n 36.000 euro betaald. Dat is dan 12%. Na 20 jaar 12% van de overwaarde (dus niet van de totale opbrengst van het huis) van het huis krijgen vind ik helemaal niet zo gek.
Alle reacties Link kopieren
kindrebel schreef:
17-01-2019 10:38
Bijdragen aan onderhoud is wel degelijk bijdragen aan waardevermeerdering. Het is op zijn minst een bijdrage aan het behoud van de huidige (economische) waarde. Wat de marktwaarde wordt heb je niet in de hand maar er is natuurlijk wel een samenhang met de kwaliteit van een huis waar TO aan mee betaalt.
Nee, het is een vergoeding voor het gebruik van middelen die mede door jouw toedoen op een gegeven moment onderhoud of zelfs vervanging nodig hebben. De afvoer raakt eens verstopt doordat jij ook op die wc kakt, de afzuigkap maakt extra uren omdat jij ook in die keuken kookt, enz.
Nummer*Zoveel schreef:
17-01-2019 10:59
Nee, het is een vergoeding voor het gebruik van middelen die mede door jouw toedoen op een gegeven moment onderhoud of zelfs vervanging nodig hebben. De afvoer raakt eens verstopt doordat jij ook op die wc kakt, de afzuigkap maakt extra uren omdat jij ook in die keuken kookt, enz.
Daarom moet je onderscheid maken tussen onderhoud voor zaken die niet waardevermeerderend werken, zoals een verstopte afvoer of een lekkende kraan, en onderhoud wat wel waardevermeerderend werkt, zoals nieuwe kozijnen of een nieuwe keuken.
Nummer*Zoveel schreef:
17-01-2019 10:59
Nee, het is een vergoeding voor het gebruik van middelen die mede door jouw toedoen op een gegeven moment onderhoud of zelfs vervanging nodig hebben. De afvoer raakt eens verstopt doordat jij ook op die wc kakt, de afzuigkap maakt extra uren omdat jij ook in die keuken kookt, enz.
Precies!
En daarom maakte ik bij mijn berekening onderscheid tussen onderhoud en woongenot (bij gebrek aan een beter woord).
Alle reacties Link kopieren
lise1985 schreef:
17-01-2019 11:02
Daarom moet je onderscheid maken tussen onderhoud voor zaken die niet waardevermeerderend werken, zoals een verstopte afvoer of een lekkende kraan, en onderhoud wat wel waardevermeerderend werkt, zoals nieuwe kozijnen of een nieuwe keuken.
Dat vind ik niet. Een keuken zal ook mede door jouw gebruik kwalitatief steeds minder worden. Kozijnen gaan op een gegeven moment ook achteruit. Als je een woning ergens huurt, dan zit ook de afschrijving en op termijn vervanging van die keuken en kozijnen in je huurprijs doorberekend.

TO betaalt een vast maandbedrag voor onderhoud. Hoe haar partner dat vervolgens uitgeeft, is dan aan hem. Als hij volgend jaar de keuken of kozijnen wil vervangen, dan zal er nog lang niet genoeg in het onderhoudspotje zitten, maar dat is dan verder natuurlijk zijn probleem.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven