Geld & Recht
alle pijlers
Schenking van oma aan 18-jarige - móet dat aan hem?
maandag 13 december 2021 om 15:57
Dit jaar kun je als grootouder (maatregel vanwege corona) meer belastingvrij schenken aan een kleinkind dan in andere jaren. Mijn moeder wil graag gebruikmaken van belastingvrije opties om haar vermogen wat af te bouwen en met anderen te delen. Ze wil haar drie kleinkinderen dan ook deze maand nog het maximale belastingvrije schenkbedrag geven. Onze oudste zoon is sinds een paar maanden achttien jaar. Gelijk vanaf die dag verdween zijn bankrekening uit mijn overzicht en heb ik dus geen zicht meer op zijn uitgaven. Voor zijn achttiende verjaardag heeft hij van mijn moeder ook al een fors geldbedrag ontvangen. Intussen wordt hij in sneltempo dikker terwijl hij thuis heel weinig eet, ik vrees dat hij van zijn eigen geld veel snacks en snoep koopt maar hij ontkent dit en ik kan dus niet meer zien wat hij met zijn geld doet. Ja, hij is achttien en voor de wet op een aantal vlakken dus volwassen, maar in gedrag is hij soms nog heel puberaal. Misschien had ik bewindvoering moeten aanvragen voor als hij achttien zou worden, maar dat ging me toch te ver en op dit moment trouwens ook.
Maar het geld dat mijn moeder nu wil schenken, zou ik eigenlijk liever zelf ontvangen en voor mijn zoon apart op een rekening parkeren. Ik zal dit nog checken bij onze fiscalist, maar het duurt vaak even voor die antwoord geeft en wie weet is er hier ook iemand die dit weet. Een soortgelijke vraag was hier op het forum laatst ook aan de orde, maar de situatie was toch net weer even anders volgens mij.
Mijn vraag is specifiek: kan ik zo'n bedrag ontvangen en binnen mijn eigen rekeningomgeving een 'potje' genaamd 'schenking oma t.b.v. zoon 2021' instellen en daar het geld op zetten, of een aparte (spaar)rekening openen op zijn naam, waar hij zelf niet zomaar bij kan? Het geld wordt door mijn moeder dan ook overgemaakt met de specifieke vermelding dat het om een schenking gaat t.b.v. kleinzoon die en die. Als het al kan, telt dat geld dan mee bij mijn eigen vermogen of niet?
Onze jongste zoon krijgt het geld ook, maar die is 16 en zijn rekening kan ik dus nog gewoon zien en eventueel beheren, ik zet het direct op zijn spaarrekening. Hoe zit het met dit geld, telt dat bij mijn vermogen op? Ik geloof dat geld van minderjarige kinderen wel meetelt als vermogen als je bijvoorbeeld een uitkering aanvraagt? (dat is bij ons overigens niet aan de orde)
Maar het geld dat mijn moeder nu wil schenken, zou ik eigenlijk liever zelf ontvangen en voor mijn zoon apart op een rekening parkeren. Ik zal dit nog checken bij onze fiscalist, maar het duurt vaak even voor die antwoord geeft en wie weet is er hier ook iemand die dit weet. Een soortgelijke vraag was hier op het forum laatst ook aan de orde, maar de situatie was toch net weer even anders volgens mij.
Mijn vraag is specifiek: kan ik zo'n bedrag ontvangen en binnen mijn eigen rekeningomgeving een 'potje' genaamd 'schenking oma t.b.v. zoon 2021' instellen en daar het geld op zetten, of een aparte (spaar)rekening openen op zijn naam, waar hij zelf niet zomaar bij kan? Het geld wordt door mijn moeder dan ook overgemaakt met de specifieke vermelding dat het om een schenking gaat t.b.v. kleinzoon die en die. Als het al kan, telt dat geld dan mee bij mijn eigen vermogen of niet?
Onze jongste zoon krijgt het geld ook, maar die is 16 en zijn rekening kan ik dus nog gewoon zien en eventueel beheren, ik zet het direct op zijn spaarrekening. Hoe zit het met dit geld, telt dat bij mijn vermogen op? Ik geloof dat geld van minderjarige kinderen wel meetelt als vermogen als je bijvoorbeeld een uitkering aanvraagt? (dat is bij ons overigens niet aan de orde)
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 13 december 2021 om 20:15
Met het risico dat ik nu klink als hoe mijn puber redeneert:
Ik wilde kinderen. Die kinderen waren er niet, ze zijn geboren omdat ik ze wilde. Ik ben naar mogelijkheden dus verplicht voor ze te zorgen. Zij moeten netjes zijn en vriendelijk en leuk, maar het is niet mijn idee van opvoeden dat ik die kinderen eerst zelf gekweekt heb en daarna dankbaarheid verwacht omdat ze mij geld kosten.
Maar ik ben de laatste tijd wat zwartwit.
Ik wilde kinderen. Die kinderen waren er niet, ze zijn geboren omdat ik ze wilde. Ik ben naar mogelijkheden dus verplicht voor ze te zorgen. Zij moeten netjes zijn en vriendelijk en leuk, maar het is niet mijn idee van opvoeden dat ik die kinderen eerst zelf gekweekt heb en daarna dankbaarheid verwacht omdat ze mij geld kosten.
Maar ik ben de laatste tijd wat zwartwit.
maandag 13 december 2021 om 20:18
Je kind een goede start gunnen door mee te betalen aan studie is toch niet jezelf iets ontzeggen?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 13 december 2021 om 20:24
Daar heb je een punt: zoals wel vaker hier op het forum lopen het algemene en specifieke door elkaar, terwijl het in beginsel natuurlijk TO's topic is. Al blijft jouw, wel degelijk algemene, beeld van zelfbeheersing van een 18-jarige flink anders dan wat ik om mij heen zie.diyer schreef: ↑13-12-2021 20:08Wel in deze discussie. Want to wordt dingen verweten, terwijl ze aangeeft dat haar zoon ook begeleiding nodig heeft. Dan kan je als moeder weinig met opmerkingen dat je als ze 18 zijn je er gewoon niet meer mee moet bemoeien. Ze legt notabene uit waarom ze die bemoeienis wel wil.
Het gaat hier niet om MIJN situatie, maar wel dat ik de situatie begrijp van to, die het heeft over een kind die niet voldoet aan die norm. En dat vergeet iedereen hier de hele tijd.
Het is dus geen ALGEMENE discussie, maar een vraag van to over HAAR situatie.
maandag 13 december 2021 om 20:48
Als ik het goed lees, hebben de kinderen van Andersom toch een rekening waar geld op staat wat voor hun studie is gespaard en waar ze de studie uitgaven van betalen. En daarnaast een rekening met eigen geld waar ze hun spreekwoordelijke wiet en condooms van kopen. En Andersom heeft alleen inzicht in de eerste,
Hoezo is dat zo onlogisch?
Hoezo is dat zo onlogisch?
if we all light up, we can scare away the dark...
dinsdag 14 december 2021 om 09:19
Zoals iemand eerder al schreef, een schenking onder bewind is niet hetzelfde als bewindvoering. Dus dat is een mogelijkheid. Ook het schenken op papier is een mogelijkheid. Als het bij dit bedrag blijf zou ik inderdaad gewoon kijken of oma bijvoorbeeld het rijbewijs wil betalen voor zoon of zo iets.
Hoeveel volwassenen kunnen er wel niet met geld omgaan, laat staan een 18 jarige. Zeker niet dat mijn kinderen op hun 18e opeens veel geld krijgen. In een fase waarin ze nog geen idee hebben van de kosten van volwassen levensonderhoud en een volwassen inkomen en dus ook niet hoeveel een normaal mens te besteden heeft. Wij storten dus geld op een rekening die tot ze 25 zijn onder bewind staat.
Hoeveel volwassenen kunnen er wel niet met geld omgaan, laat staan een 18 jarige. Zeker niet dat mijn kinderen op hun 18e opeens veel geld krijgen. In een fase waarin ze nog geen idee hebben van de kosten van volwassen levensonderhoud en een volwassen inkomen en dus ook niet hoeveel een normaal mens te besteden heeft. Wij storten dus geld op een rekening die tot ze 25 zijn onder bewind staat.
dinsdag 14 december 2021 om 10:22
Ook al is je kind 18+, dan nog kan je mits hij bij je in het pakket zat inzicht hebben. Moet hij uiteraard toestemming voor geven.
Dus dat zou je als soort van " voorwaarde " kunnen stellen.
Mijn moeder heeft tot op heden ook inzicht in mijn rekening (ben eind de 20 met een gezin
). In het verleden om praktische redenen, tegenwoordig omdat ik te lui ben om het te wijzigen.
Dus dat zou je als soort van " voorwaarde " kunnen stellen.
Mijn moeder heeft tot op heden ook inzicht in mijn rekening (ben eind de 20 met een gezin
). In het verleden om praktische redenen, tegenwoordig omdat ik te lui ben om het te wijzigen.
dinsdag 14 december 2021 om 10:23
Als je goed zou lezen zou je deze stomme vraag niet stellen.Martinimeisje schreef: ↑13-12-2021 17:38Je denkt echt dat een rechter een meerderjarigen bewind over een bankrekening instelt omdat een 18-jarige zich nog wat jong gedraagt...?
Je zou kunnen denken aan een schenking onder bewind (een ander bewind dus dan dat hierboven), bel daar eens een notaris over.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 14 december 2021 om 10:27
Ik vind dit heel verstandig. En zeker niet privacy schendend of onlogisch, als het alleen om de studie-uitgaven gaat en niet om andere dingen.tatlitatli schreef: ↑13-12-2021 20:48Als ik het goed lees, hebben de kinderen van Andersom toch een rekening waar geld op staat wat voor hun studie is gespaard en waar ze de studie uitgaven van betalen. En daarnaast een rekening met eigen geld waar ze hun spreekwoordelijke wiet en condooms van kopen. En Andersom heeft alleen inzicht in de eerste,
Hoezo is dat zo onlogisch?
dinsdag 14 december 2021 om 10:37
Ik zou tegen kinderen zeggen: jullie krijgen geld van oma, maar de voorwaarde is dat het op een rekening komt waar je pas op je 23e? bij kunt. En dan zet je het op een deposito rekening. Daar kunnen ze het uiteindelijk zelf afhalen met boete als ze willen, maar die kans is dan kleiner.
Ik snap je zorgen wel, ik was op mijn 18e echt niet goed met geld en had het allemaal opgemaakt aan vakanties en onzin.
Ik snap je zorgen wel, ik was op mijn 18e echt niet goed met geld en had het allemaal opgemaakt aan vakanties en onzin.
dinsdag 14 december 2021 om 10:39
Helemaal geen gedoe! Waar lezen sommigen dit toch? Niet in mijn postings volgens mij hoor.cuculuscanorus schreef: ↑13-12-2021 17:50Geld maakt een hoop kapot. Wil je als oma iets leuks doen, is het aanleiding tot een hoop gedoe.
Volwassen is, op een paar uitzonderingen na, volwassen. Dat betekent ook je eigen fouten mogen maken en de consequenties ervaren.
Ik heb nog niet alle pagina's bijgelezen, ga ik de loop van de dag af en toe doen. Maar ik wil echt heel stevig benadrukken nogmaals dat er GEEN gedoe aan de hand is. Mijn vader is vorig jaar overleden, mijn moeder heeft inmiddels een pand verkocht en nu dus veel cash, en we hebben een schenkingsplan in werking gesteld voor o.a. mij en mijn zus, inderdaad ook met schenkingen onder schuldigerkenning (uiteraard in overleg met de fiscalist en notaris waar we zo ongeveer kind aan huis zijn geweest het afgelopen jaar maar dat voert voor mijn vraag allemaal veeeeeel te ver! Maar het is dus niet zo dat ik van niets weet! Ongelooflijk wat sommige mensen hier allemaal menen te moeten veronderstellen!) Aangeraden is, omdat je dit jaar een hoger belastingvrij bedrag mag schenken, dat mijn moeder dat dit jaar dan ook nog maximaal doet. Maar dat het echt op eigen bankrekening van een kind moet etc zijn details die we niet op dat niveau besproken hebben. En daar vroeg ik naar omdat ik in dit geval liever heb dat er ook (OOK!) een rekening voor mijn zoon is waar hij niet rechtstreeks bij kan. Inderdaad had mijn moeder al een verjaardagsbedrag geschonken, schoot me gisteren te binnen dat dit natuurlijk meetelt en dat ze dus een en ander zal moeten gaan splitsen als we echt elke euro belasting willen besparen.
Tijdens belletje hierover met mijn moeder ook nog even verder gesproken over het schenkfenomeen. Ik heb er namelijk best wat moeite mee dat mijn zoons zomaar een voor hen behoorlijke som geld krijgen. Mijn jongste werkt sinds kort vier uurtjes op zaterdag, daar krijgt hij 20 euro voor. Zo leert hij wat je meestal voor geld moet doen, in plaats van alleen maar te wachten op kerst en je verjaardag, geld krijgen en dan weer wat kopen. Dat proces is bij mijn zoons nu goed op gang aan het komen (oudste studeert sinds dit schooljaar en beheert dus inderdaad nu zelf zijn geld) en een schenking ineens zomaar pats op hun eigen rekening... Mijn moeder heeft eigenlijk hetzelfde gevoel. Dus we denken er nog over. Wij geven onze zoon zelf al het rijbewijs voor zijn achttiende verjaardag (helaas is er een lange wachtlijst), misschien dat mijn moeder dat dan inderdaad kan bekostigen. Alleen is het dan niet meer belastingvrij en dat is toch jammer, er gaat al zo veel naar de fiscus.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 14 december 2021 om 10:53
En dat is er dus ook continu, pffff.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 14 december 2021 om 12:05
Wat maak jij jezelf belachelijk door zo'n reactie! Lees toch eens goed!Arretjescake schreef: ↑13-12-2021 19:09Bewindvoering.Mijn god. Alsof hij schulden heeft of een beperking heeft.
Misschien kan je ook gelijk mentorschap voor hem regelen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 14 december 2021 om 12:09
O, om doodmoe van te worden. ZO ZIT HET NIET!!!ditjedatje schreef: ↑13-12-2021 19:21
En kom niet aan met gekkigheid als bewindvoering voor een wellicht puberaal maar verder verstandelijk gezond jongmens, de rechter ziet je aankomen zeg..
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 14 december 2021 om 12:10
Ik was ook 18 toen ik een bak(je) geld kreeg. Heb ik echt niet over de balk gegooid maar gespaard, en ik was toch echt geen superslim exemplaar. 
mijn situatie was dat ik geen ouders had om überhaupt in te grijpen.
Je kunt gewoon afspraken maken met 18-jarigen hoor, het zijn geen kleuters. En anders maakt ie de afspraak maar met oma want ‘Vreemde ogen dwingen’.
mijn situatie was dat ik geen ouders had om überhaupt in te grijpen. Je kunt gewoon afspraken maken met 18-jarigen hoor, het zijn geen kleuters. En anders maakt ie de afspraak maar met oma want ‘Vreemde ogen dwingen’.
anoniem_64beb7c5f08e2 wijzigde dit bericht op 14-12-2021 12:11
10.63% gewijzigd
dinsdag 14 december 2021 om 12:17
Wat voor bizar scenario???Chienandalou schreef: ↑13-12-2021 19:47Hahaha, eens dat was ook mijn conclusie.
Maar toen kwam er ineens nóg een bizar scenario naar voren.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 14 december 2021 om 12:20
Helemaal eens.Miranda_86 schreef: ↑13-12-2021 19:55Ik snap het wel hoor. Hier een net 18 jarige die al het geld wat er binnenkomt doorheen jaagt. We hebben hier al vele gesprekken over gehad. Ze weet het ergens ook wel. Dan spaart ze een tijdje en dan komt er toch weer iets voorbij wat ze absoluut moet hebben. En dan bij mij vragen of ze geld mag lenen. Dat doe ik dus niet.
Wij hebben geld gespaard en hoewel het geen wereldbedrag is, is het wel bedoeld voor studie. In overleg en met toestemming van dochter heb ik dat spaargeld net voor haar 18e verjaardag op onze rekening gezet. Hopelijk kan ze volgend jaar gaan studeren en dan krijgt ze elk jaar een deel van het geld voor haar studie.
En je kunt wel heel makkelijk zeggen dat het leergeld is en dat het pech is als ze het verbrassen. Wij hebben het zeker niet slecht, maar ook financieel niet zo ruim dat ik voor onze kinderen allemaal zo hun studie en kamerhuur kan betalen.
Het gekke is, als ze 18 jaar zijn, zijn ze zogezegd volwassen en mogen ze hun eigen keuzes en beslissingen nemen. Ze kunnen dus ook een lening afsluiten en op afbetaling kopen. Maar als ouders ben je wel tot hun 21e financieel verantwoordelijk. Ik vind dat wel krom.
Dat is ook de reden dat ik mijn dochter vrij laat met de besteding van haar salaris, maar dat ik zelf zicht hou op het gespaarde geld.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 14 december 2021 om 12:22
dinsdag 14 december 2021 om 12:27
Gelukkig zie ik het dus niet alleen zo. Ik begon bijna aan mezelf te twijfelen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 14 december 2021 om 12:28
Ik sluit me hier helemaal bij aan en voor mij zou de redenering dezelfde zijn: een 18 jarige die verantwoordelijk is en waarvan ik als ouder vermoed dat mijn kind er goed mee om kan gaan, zou zo'n schenking zonder voorwaarden op de eigen rekening gestort kunnen krijgen. Hooguit zou ik adviseren er iets nuttigs mee te doen, maar de besteding is uiteindelijk aan het kind. Maar dat is dus de uitzondering.TiumPerfectum schreef: ↑14-12-2021 09:19Zoals iemand eerder al schreef, een schenking onder bewind is niet hetzelfde als bewindvoering. Dus dat is een mogelijkheid. Ook het schenken op papier is een mogelijkheid. Als het bij dit bedrag blijf zou ik inderdaad gewoon kijken of oma bijvoorbeeld het rijbewijs wil betalen voor zoon of zo iets.
Hoeveel volwassenen kunnen er wel niet met geld omgaan, laat staan een 18 jarige. Zeker niet dat mijn kinderen op hun 18e opeens veel geld krijgen. In een fase waarin ze nog geen idee hebben van de kosten van volwassen levensonderhoud en een volwassen inkomen en dus ook niet hoeveel een normaal mens te besteden heeft. Wij storten dus geld op een rekening die tot ze 25 zijn onder bewind staat.
In alle andere gevallen (de standaard) zorg ik dat er niet zoveel geld vrij te besteden zou zijn. Wat in mijn situatie voor beide van mijn kinderen zou gelden. Want mijn oudste heeft veel meer inzicht, maar ook hij zou op die leeftijd waarschijnlijk het geld er gewoon doorheen gejaagd hebben, omdat ook hij weinig gevoel had bij wat dingen kosten in het leven.
Dat is een tegenovergestelde redenatie dan de meesten hier hebben: elke 18 jarige krijgt het geld gewoon in de handen gedrukt en alleen in uitzonderlijke gevallen zal ik kijken of ik er bovenop kan zitten.
Een verschil in opvoedperspectief.
