Geld & Recht
alle pijlers
Spaarrekening of beleggen?
zondag 27 oktober 2019 om 19:43
Gaan jullie iets anders met je spaargeld doen nu je nog maar 0,1% rente krijgt? Ik hoef niet rijk te worden van mijn spaargeld, maar het alleen maar ergens parkeren zonder rendement vind ik ook een beetje zonde. En niet uitnodigen tot zuinigheid.
Ik wil dus een beleggingsrekening gaan openen, maar liefst een zonder gedoe en met een beperkt risico. Bij de ABN AMRO (mijn bank) kun je beleggen in alleen obligaties, maar dat rendement is 0,6%. Alsnog bijna niets dus. Met een beetje meer risico kom je wel aan 2%.
Welke beleggingsrekening kennen/hebben jullie en ben je er wel eens geld mee kwijtgeraakt?
Ik wil dus een beleggingsrekening gaan openen, maar liefst een zonder gedoe en met een beperkt risico. Bij de ABN AMRO (mijn bank) kun je beleggen in alleen obligaties, maar dat rendement is 0,6%. Alsnog bijna niets dus. Met een beetje meer risico kom je wel aan 2%.
Welke beleggingsrekening kennen/hebben jullie en ben je er wel eens geld mee kwijtgeraakt?
maandag 16 maart 2020 om 12:04
Jij vergeet dat de centrale banken toen konden stimuleren en de rente verlagen. De enige reden dat de beurzen stegen is door het bijdrukken van de centrale banken. De beurs loopt tot vorige week in sync met de globale geldcreatie.
Aangezien de geldvernietiging nu sneller gaat dan de banken kunnen bijdrukken, vraag ik me af of dit plaatje nog gaat gelden. Zaken uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst, omdat de omstandigheden constant veranderen.
Er zijn zware liquiditeitstekorten. De papieren zilverprijs daalde net in een minuut met 50%, omdat iemand zijn posities moest liquideren om aan margeverplichtingen te kunnen voldoen. Ironisch genoeg is de zilverprijs vandaag met 13% gedaald, maar is er bij de handelaren geen fysiek zilver meer te krijgen. Dat geeft al aan hoe gemanipuleerd alles is.
Ooit gaat dat doorbroken worden en deze crisis zou wel eens de aanleiding kunnen zijn, maar de beurzen geven wel een indicatie dat er iets goed mis is.
maandag 16 maart 2020 om 12:23
Zoals reeds aangegeven. De wereldeconomie kampt met 250.000 mld schuld. Om deze ponzi scheme in stand te houden, moet er steeds meer geld bijgedrukt worden. En daarin ligt de crux, want de centrale banken kunnen wel geld bijdrukken, ze kunnen bedrijven en individuen niet dwingen om te lenen.
Zodra de schuldgroei stopt en omkeert is het game over en dat is m.i. nu in gang gezet. We gaan terug in de tijd en de schuldgebaseerde groei gaat hersteld worden en dat gaat heel heel veel pijn doen. Wat ik persoonlijk positief vind, is dat dit waarschijnlijk wel het einde van de globalisering is. Daar heb ik echt helemaal niets mee.
En om dan nog lekker in de complot theorieën te belanden; ik vind het feit dat de cyclus eigenlijk al op zijn eind liep en de verspreiding van het virus juist op dit moment, wel erg toevallig en ik geloof niet zo in toeval.
dinsdag 17 maart 2020 om 11:22
Nou ja, er is daadwerkelijk een bio lab in Wuhan dat zich bezig houdt met virussen. En daar is ook de oorsprong. En de centrale banken waren al uitgespeeld. Maar dat is niet wat de gewone burger ziet. Die denkt gewoon alles goed gaat, maar dat wil niet zeggen dat dat ook is.
Nu kunnen ze iig het virus de schuld geven. Maar, je dacht toch niet dat een gezonde economie niet een paar weken een daling kan hebben? Dat we apocalyptische dalingen zien op de beurs zoals nu? Er is nog niet eens iets gebeurd en de wereld ligt al op zijn gat.
De boel was al compleet ziek en er was alleen een virusje nodig om de patiënt te laten sterven. De centrale banken hebben de afgelopen jaren fors goud gekocht. Ik denk dat de tijd voor hen nu rijp was om het fiatgeld eindspel te laten beginnen.
Of de complottheorie nu waar is of niet, dat boeit me niet zo. Ik heb maanden geleden verkondigd dat de beurzen zouden kelderen en dat goud en zilver naar ongekende hoogten gaan stijgen, toen werd ik uitgelachen.
De prijs van goud en zilver mag dan op de financiële markten fors gedaald zijn, ik wens je veel succes om het nu ergens fysiek op te pikken. De premies noteren nu al bijna 100% boven de spotprijs. En dan is de massa nog niet eens wakker.
We krijgen een reset en de grootste welvaartstransfer die de wereld ooit gekend heeft en een gigantische daling van het welvaartsniveau.
Maar dat gaat wel doordringen op het moment dat er een massa faillissementen, banenverlies en een daling in de vastgoedmarkt begint. Dus nogmaals bescherm jezelf nu het nog enigszins kan.
dinsdag 17 maart 2020 om 13:48
Ik lach je nog steeds uit hoor. Wat heb je aan goud en zilver? En bovendien is de prijs nu even hoog, over een paar weken daalt het enorm. Wat is het toch met al die goud- en bitcointypes dat ze hun belegging naar keuze zo graag promoten? Probeer je de prijs op te drijven door de vraag omhoog te stuwen met onheilspellende verhalen?
Waarom zou iemand nu fysiek goud of zilver gaan kopen. Het is duur vanwege paniekzaaiers zoals jijzelf en in tijden van crisis kun je er echt geen brood van kopen. De massa weet dit niet, maar voelt wel aan dat ze aan wat glimmende edelmetalen weinig heeft.
Onheilsverhalen. Juist nu is het een mooie tijd om in te stappen en te profiteren van de koopjes. Nu wat verlies, volgend jaar weer terugverdiend met dividend. Aandelen en obligaties blijven namelijk uitkeren. Het laatste wat je nu moet doen is verkopen - al zou ik dat eerlijk gezegd gewoon nooit doen.
dinsdag 17 maart 2020 om 13:59
Vanwege dat het een complot is, Bombus, dat alleen Spell in de gaten heeft. Het lijkt wel het scenario van een matige film.
Oh en on topic: mijn verlies valt nog wel mee en ik denk dat ik deze week nog iets bij laat kopen. Ik beleg voor lange termijn dus maak me sowieso niet zo druk.
Oh en on topic: mijn verlies valt nog wel mee en ik denk dat ik deze week nog iets bij laat kopen. Ik beleg voor lange termijn dus maak me sowieso niet zo druk.
Wat eten we vanavond?
dinsdag 17 maart 2020 om 18:18
Dit dus.Bombus-Sylvarum schreef: ↑17-03-2020 13:48Waarom zou iemand nu fysiek goud of zilver gaan kopen. Het is duur vanwege paniekzaaiers zoals jijzelf en in tijden van crisis kun je er echt geen brood van kopen.
Als het echt gigantisch crisis wordt, dan kun je maar beter wat tools en skills om met die tools om te gaan, hebben. Daarmee maak je het echte verschil.
Maar goud & zilver-hoarders gaan altijd en overal het grote volgende drama verkondigen. Story of all times.
dinsdag 17 maart 2020 om 21:13
aatjuhh123 schreef: ↑17-03-2020 17:47De afgelopen dagen oa Ahold flink bij kunnen kopen tegen dumpprijzen van 18-18,50.
Stonden vandaag alweer 21 plus en eindigde op 20,40.
Echt, het wordt bijna gratis geld ophalen tegen deze prijzen.
Dat heb ik ook gedaan maar dan met Shell
Verder heb ik nog wat etf’s gekocht, Vanguard en Northern Trust. Jammer dat ik niet heel veel geld had om extra te beleggen.
dinsdag 17 maart 2020 om 21:35
Shell ook een screaming buy op dit niveau. 12 euro !! Half januari, 2 maandjes terug !!! nog op 26,50 !! Op de huidige koers een dividendrendement van 13% !!! ( 1,60 per aandeel per jaar )
Nee, dan laten mensen hun poen op de spaar staan tegen 0% ?? Hoe vreemd ben je dan bezig.
Of neem Aegon, een maandje !! terug nog op 3,80 tot 4 euro ! Heb ik vandaag 1,80 voor betaald !!
Het is nu echt luilekkerland met deze koersen. Maar, wel kwaliteit kopen en geduld opbrengen. Het herstel zal niet voor volgende week zijn.
Maar nu 5000 Aegonnetjes tegen 1,80 en over drie jaar weer op 3,60 is 9000 euro verdienen. ( ex dividend !! )
dinsdag 17 maart 2020 om 21:45
aatjuhh123 schreef: ↑17-03-2020 21:35Nee, dan laten mensen hun poen op de spaar staan tegen 0% ?? Hoe vreemd ben je dan bezig.
Dan moet je dat geld wel kunnen missen hè. Veel mensen hebben dat niet, zeker niet in de onzekere tijden die nu gaan komen.
dinsdag 17 maart 2020 om 21:53
Mee eens. Maar als ik Viva hier doorploeg dan lees ik bij al die spaar en geld en verdientopics regelmatig dat ze bergen poen op de spaar hebben en/of zich helemaal wezenloos aan het aflossen zijn of 100-en euro's per maand over hebben waarvan ze niet weten wat daar mee te doen.
Dus blijkbaar hebben er hier genoeg, genoeg.
Tenzij al die berichten een hoog fantasiegehalte hebben natuurlijk........
Maar het klopt wel, je moet het wel even kunnen missen.
dinsdag 17 maart 2020 om 21:57
Ik heb die allebei. Mijn pakketje staat nu op -51%, en dan had ik niet op de top gekocht. Komt wel weer goed, maar degenen die nu instappen hebben er meer aan.aatjuhh123 schreef: ↑17-03-2020 21:35Shell ook een screaming buy op dit niveau. 12 euro !! Half januari, 2 maandjes terug !!! nog op 26,50 !! Op de huidige koers een dividendrendement van 13% !!! ( 1,60 per aandeel per jaar )
Nee, dan laten mensen hun poen op de spaar staan tegen 0% ?? Hoe vreemd ben je dan bezig.
Of neem Aegon, een maandje !! terug nog op 3,80 tot 4 euro ! Heb ik vandaag 1,80 voor betaald !!
Het is nu echt luilekkerland met deze koersen. Maar, wel kwaliteit kopen en geduld opbrengen. Het herstel zal niet voor volgende week zijn.
Maar nu 5000 Aegonnetjes tegen 1,80 en over drie jaar weer op 3,60 is 9000 euro verdienen. ( ex dividend !! )
dinsdag 17 maart 2020 om 22:07
Niet in staat om wat bij te kopen van die 2 ? Feitelijk vereist beleggen (wi je een porto opbouwen) een regelmatige inleg en dat hoeft echt geen 100-en euro's per maand te zijn. Die regelmatige inleg zorgt ervoor dat je dan Shell idd 3 maanden terug oid op 25 kocht, maar nu dan dus op 12.MinkeDeWit schreef: ↑17-03-2020 21:57Ik heb die allebei. Mijn pakketje staat nu op -51%, en dan had ik niet op de top gekocht. Komt wel weer goed, maar degenen die nu instappen hebben er meer aan.
Het gevaar van een 1-malige inleg is dus een crash van de huidige omvang meemaken. En dan kan het idd lang duren eer de schade hersteld is.
dinsdag 17 maart 2020 om 22:21
aatjuhh123 schreef: ↑17-03-2020 21:35Shell ook een screaming buy op dit niveau. 12 euro !! Half januari, 2 maandjes terug !!! nog op 26,50 !! Op de huidige koers een dividendrendement van 13% !!! ( 1,60 per aandeel per jaar )
Nee, dan laten mensen hun poen op de spaar staan tegen 0% ?? Hoe vreemd ben je dan bezig.
Of neem Aegon, een maandje !! terug nog op 3,80 tot 4 euro ! Heb ik vandaag 1,80 voor betaald !!
Het is nu echt luilekkerland met deze koersen. Maar, wel kwaliteit kopen en geduld opbrengen. Het herstel zal niet voor volgende week zijn.
Maar nu 5000 Aegonnetjes tegen 1,80 en over drie jaar weer op 3,60 is 9000 euro verdienen. ( ex dividend !! )
Je hebt gelijk. 1,88 euro nu. Helaas kan ik er geen 5.000 kopen maar een aantal kan wel.
Edit: opdracht gegeven voor de aanschaf van Aegonnetjes
dinsdag 17 maart 2020 om 22:40
Het gaat ook niet om de aantallen maar om het absolute rendement. 200 Aegonnetjes kosten je morgen mss 200x 1,90 = 380 euro. ex wat kosten.
Staan ze over een jaar op bv 2,30, heb je 0,40 ct winst p/a, of wel, bijna 22%. Daar kan geen spaarrekening tegen op. Zelfs bij een koers van 2,10 pak je nog 10%. Kan ook geen spaarrekening tegen op. En je krijgt ook nog eens dividend.
En duurt het twee jaar voordat die koersen er weer staan heb je nog een mega rendement tov een spaarrekening.
Veel succes bij je aankopen. We zullen zien waar het allemaal staat begin 2021.
dinsdag 17 maart 2020 om 22:40
Ik ben maandelijks aan het kopen en spreiden. Deze maand dus mazzel met de prijs.aatjuhh123 schreef: ↑17-03-2020 22:07Niet in staat om wat bij te kopen van die 2 ? Feitelijk vereist beleggen (wi je een porto opbouwen) een regelmatige inleg en dat hoeft echt geen 100-en euro's per maand te zijn. Die regelmatige inleg zorgt ervoor dat je dan Shell idd 3 maanden terug oid op 25 kocht, maar nu dan dus op 12.
Het gevaar van een 1-malige inleg is dus een crash van de huidige omvang meemaken. En dan kan het idd lang duren eer de schade hersteld is.
dinsdag 17 maart 2020 om 22:43
Of een boek!makreel schreef: ↑17-03-2020 13:59Vanwege dat het een complot is, Bombus, dat alleen Spell in de gaten heeft. Het lijkt wel het scenario van een matige film.
Oh en on topic: mijn verlies valt nog wel mee en ik denk dat ik deze week nog iets bij laat kopen. Ik beleg voor lange termijn dus maak me sowieso niet zo druk.
Brent olie op 28,61, OPEC is einde oefening en er komt een stortvloed aan olie op de markt en dat terwijl de vraag al instort. Eens zien hoe lang het duurt voor Shell het dividend verlaagt of opschort. En dan wachten op de tweede klap van de berenmarkt, procentje of 50 er weer af, massa faillissementen. Eens kijken of het gratis geld ophalen was.
De centrale banken printen nu al massa's geld en dat is pas het begin. Fiatgeld wordt het nieuwe toiletpapier. Fysiek goud en zilver begint zich los te koppelen van de papieren prijs. Spotprijs 12,60, fysiek al boven de 25. Er is in Amerika al nauwelijks meer iets te krijgen, dus blijkbaar zijn er voldoende mensen die de waarde ervan in zien, want die beginnen te begrijpen dat dit het begin van het einde van het fiat geld is.
Succes allen!
dinsdag 17 maart 2020 om 23:02
Je ziet het te zwart-wit, 2008/2009 was een fundamentele systeemcrisis en is in niets te vergelijken met de externe factor ( Corona ) die nu de economie en beurzen flink schaad. Zal kortdurend zijn ( 3-6 maanden ) waarna de economie en daarmee de vraag naar olie en de beurskoersen zullen herstellen.spell68 schreef: ↑17-03-2020 22:43Of een boek!
Brent olie op 28,61, OPEC is einde oefening en er komt een stortvloed aan olie op de markt en dat terwijl de vraag al instort. Eens zien hoe lang het duurt voor Shell het dividend verlaagt of opschort. En dan wachten op de tweede klap van de berenmarkt, procentje of 50 er weer af, massa faillissementen. Eens kijken of het gratis geld ophalen was.
De centrale banken printen nu al massa's geld en dat is pas het begin. Fiatgeld wordt het nieuwe toiletpapier. Fysiek goud en zilver begint zich los te koppelen van de papieren prijs. Er is in Amerika al nauwelijks meer iets te krijgen, dus blijkbaar zijn er voldoende mensen die de waarde ervan in zien, want die beginnen te begrijpen dat dit het begin van het einde van het fiat geld is.
Succes allen!
En worden daarbij geholpen door de Centrale Banken die voor voldoende liquiditeiten gaan zorgen, of daar al voor zorgen
Hoe lang dat herstel duurt hangt af van Corona. Maar dat het van voorbij gaande aard is weet de hele wereld.
En dat er een zuiverend effect zal optreden is alleen maar gunstig. De luchtbellen zullen verdwijnen en de kwaliteit komt gewoon weer bovendrijven. Shell voorop.
PS: Een evtle dividend cut van Shell naar 0,80 is nog altijd een rendement van 7% bij de huidige koers. Maar die komt niet, ze zullen eerder hun eigen inkoopprogramma tijdelijk stoppen en die kasstroom dan gebruiken voor het dividend.
dinsdag 17 maart 2020 om 23:34
Ohh, maar ik zie het niet zwart-wit, ik zie het zwart. Wereldschuld met 80.000 mld gestegen in 10 jaar. De bedrijfsschulden van amerikaanse bedrijven gestegen van 4 biljoen naar 10 biljoen. Geen cash, omdat ze alles gebruikt hebben om eigen aandelen in te kopen. Boeing op de rand van de afgrond, het Amerikaanse symbool.aatjuhh123 schreef: ↑17-03-2020 23:02Je ziet het te zwart-wit, 2008/2009 was een fundamentele systeemcrisis en is in niets te vergelijken met de externe factor ( Corona ) die nu de economie en beurzen flink schaad. Zal kortdurend zijn ( 3-6 maanden ) waarna de economie en daarmee de vraag naar olie en de beurskoersen zullen herstellen.
En worden daarbij geholpen door de Centrale Banken die voor voldoende liquiditeiten gaan zorgen, of daar al voor zorgen
Hoe lang dat herstel duurt hangt af van Corona. Maar dat het van voorbij gaande aard is weet de hele wereld.
En dat er een zuiverend effect zal optreden is alleen maar gunstig. De luchtbellen zullen verdwijnen en de kwaliteit komt gewoon weer bovendrijven. Shell voorop.
PS: Een evtle dividend cut van Shell naar 0,80 is nog altijd een rendement van 7% bij de huidige koers. Maar die komt niet, ze zullen eerder hun eigen inkoopprogramma tijdelijk stoppen en die kasstroom dan gebruiken voor het dividend.
Als de hele wereld weet dat corona van voorbijgaande aard is dan zou niemand zijn aandelen verkopen lijkt me. Maar met een 35% daling, massa margin calls en deleveraging lijkt me dat er iets heel anders aan de hand is. Aandelen dalen over een breed front voor een reden. BTFD heeft 10 jaar lang gewerkt, maar nu blijkbaar niet meer.
Ja, de centrale banken gaan bijdrukken. Duizenden en duizenden miljarden en het zal niet werken? Wil je bewijs?
De FED heeft al voor duizenden miljarden bijgedrukt en het zorgt voor nauwelijks enige blijvende stijging van de beurzen. Dat was in 2010 wel anders.
Ondanks het bijdrukken is er een extreem tekort aan dollars. Alles verdwijnt in een zwart gat.
En nog veel belangrijker: de obligatiemarkt is aan het imploderen. De rente op de staatsobligaties is in een paar dagen omhoog geknald. De centrale banken kopen obligaties, de rente zou moeten dalen, maar ook dat gebeurt niet.
De olieprijsverwachtingen voor Brent liggen nu al op $20. Eens zien of de olie majors met een laagste EROI ooit, dat gaan overleven.
Dit alles is deflatie. Ja dat zorgt voor een zuiverend effect, maar niet eer de obligatiemarkten, aandelenmarkten en vastgoedmarkten en de huizenprijzen in elkaar gestort zijn.
En mocht het wel werken dan belanden we in hyperinflatie. Het voordeel is dan wel weer dat je je niet druk hoeft te maken over toiletpapier, daar kun je dan je Euro's en Dollars en aandelen goed voor gebruiken. Daar weten ze in Zimbabwe en Venezuela wel wat over te vertellen.
Laten we eens kijken hoe dit schouwspel zich gaat ontvouwen. Hopelijk zit ik er naast.
woensdag 18 maart 2020 om 08:37
Maar wat heb ik dan aan fysiek goud?spell68 schreef: ↑17-03-2020 23:34Ohh, maar ik zie het niet zwart-wit, ik zie het zwart. Wereldschuld met 80.000 mld gestegen in 10 jaar. De bedrijfsschulden van amerikaanse bedrijven gestegen van 4 biljoen naar 10 biljoen. Geen cash, omdat ze alles gebruikt hebben om eigen aandelen in te kopen. Boeing op de rand van de afgrond, het Amerikaanse symbool.
Als de hele wereld weet dat corona van voorbijgaande aard is dan zou niemand zijn aandelen verkopen lijkt me. Maar met een 35% daling, massa margin calls en deleveraging lijkt me dat er iets heel anders aan de hand is. Aandelen dalen over een breed front voor een reden. BTFD heeft 10 jaar lang gewerkt, maar nu blijkbaar niet meer.
Ja, de centrale banken gaan bijdrukken. Duizenden en duizenden miljarden en het zal niet werken? Wil je bewijs?
De FED heeft al voor duizenden miljarden bijgedrukt en het zorgt voor nauwelijks enige blijvende stijging van de beurzen. Dat was in 2010 wel anders.
Ondanks het bijdrukken is er een extreem tekort aan dollars. Alles verdwijnt in een zwart gat.
En nog veel belangrijker: de obligatiemarkt is aan het imploderen. De rente op de staatsobligaties is in een paar dagen omhoog geknald. De centrale banken kopen obligaties, de rente zou moeten dalen, maar ook dat gebeurt niet.
De olieprijsverwachtingen voor Brent liggen nu al op $20. Eens zien of de olie majors met een laagste EROI ooit, dat gaan overleven.
Dit alles is deflatie. Ja dat zorgt voor een zuiverend effect, maar niet eer de obligatiemarkten, aandelenmarkten en vastgoedmarkten en de huizenprijzen in elkaar gestort zijn.
En mocht het wel werken dan belanden we in hyperinflatie. Het voordeel is dan wel weer dat je je niet druk hoeft te maken over toiletpapier, daar kun je dan je Euro's en Dollars en aandelen goed voor gebruiken. Daar weten ze in Zimbabwe en Venezuela wel wat over te vertellen.
Laten we eens kijken hoe dit schouwspel zich gaat ontvouwen. Hopelijk zit ik er naast.
woensdag 18 maart 2020 om 10:56
aatjuhh123 schreef: ↑17-03-2020 22:40Het gaat ook niet om de aantallen maar om het absolute rendement. 200 Aegonnetjes kosten je morgen mss 200x 1,90 = 380 euro. ex wat kosten.
Staan ze over een jaar op bv 2,30, heb je 0,40 ct winst p/a, of wel, bijna 22%. Daar kan geen spaarrekening tegen op. Zelfs bij een koers van 2,10 pak je nog 10%. Kan ook geen spaarrekening tegen op. En je krijgt ook nog eens dividend.
En duurt het twee jaar voordat die koersen er weer staan heb je nog een mega rendement tov een spaarrekening.
Veel succes bij je aankopen. We zullen zien waar het allemaal staat begin 2021.
300 Aegonnetjes rijker
