Geld & Recht
alle pijlers
Teruggezet in functie tijdens ziekte
vrijdag 31 augustus 2018 om 14:22
Ik had vragen over mijn rechten bij contractaanpassingen bij psychische, niet door werk veroorzaakte ziekte. Ik heb mijn posts aangepast, omdat ik teveel herkenbare informatie had geplaatst
Bedankt voor de reacties, allemaal, ik wacht mijn rechtsbijstand af.
Bedankt voor de reacties, allemaal, ik wacht mijn rechtsbijstand af.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 31-08-2018 15:20
Reden: OP en andere posts verwijderd, maatregelen genomen.
Reden: OP en andere posts verwijderd, maatregelen genomen.
96.60% gewijzigd
vrijdag 31 augustus 2018 om 15:54
Je mag als werkgever iemand een jaarcontract aanbieden in een nieuwe functie. Formeel is dat dan geen proeftijd (waarbij je wederzijds elk moment kan opzeggen), maar je hoeft na dat jaarcontract niet te verlengen.
vrijdag 31 augustus 2018 om 15:54
lise1985 schreef: ↑31-08-2018 15:53Je ziekte mag geen invloed hebben op je beoordeling. Dat begrijp ik.
Maar in de praktijk is dat natuurlijk vaak wel het geval.
Wellicht dat TO in de periode voor haar ziekmelding ook al niet goed meer functioneerde. Oftewel, de werkgever kan meerdere redenen geven.
Again, puur giswerk.
Dat was volgens de OP niet het geval.
vrijdag 31 augustus 2018 om 15:54
Waarom zou een werkgever je niet in een proeftijd terug kunnen zetten in een functie ongeacht ziek of niet?
Er geldt een ontslagverbod tijdens ziekte, maar die ontslagverboden gelden niet bij een opzegging gedurende de proeftijd. Tijdens de proeftijd kan de arbeidsovereenkomst met onmiddellijke ingang worden opgezegd.
Er geldt een ontslagverbod tijdens ziekte, maar die ontslagverboden gelden niet bij een opzegging gedurende de proeftijd. Tijdens de proeftijd kan de arbeidsovereenkomst met onmiddellijke ingang worden opgezegd.
anoniem_291793 wijzigde dit bericht op 31-08-2018 16:10
60.73% gewijzigd
vrijdag 31 augustus 2018 om 15:55
En als dit het geval is, staat werkgever dus wel in zijn recht. Want dan is er geen opgaaf van reden nodig.Nummer*Zoveel schreef: ↑31-08-2018 15:54Je mag als werkgever iemand een jaarcontract aanbieden in een nieuwe functie. Formeel is dat dan geen proeftijd (waarbij je wederzijds elk moment kan opzeggen), maar je hoeft na dat jaarcontract niet te verlengen.
vrijdag 31 augustus 2018 om 15:55
En dat mag ook. Maar niet met iemand die de functie voor vast krijgt, want de functie dient open gehouden te worden voor de terugkerende werknemer die ziek is.
vrijdag 31 augustus 2018 om 15:55
Nummer*Zoveel schreef: ↑31-08-2018 15:41Ik heb helaas het topic gemist, maar wat ik begrijp is het volgende gebeurt:
- TO werkt 6 jaar bij werkgever
- TO heeft een flinke promotie gekregen maar met proeftijd, waarbij is afgesproken dat ze in een lagere functie wordt geplaatst (met bijbehorend salaris) als de proeftijd niet slaagt. Nee ze gaat terug naar haar oude functie met het oude salaris.
- In de proeftijd kreeg TO prima beoordelingen Nee ze is niet beoordeeld omdat ze maar een derde van de proeftijd aanwezig is geweest
- TO is echter tijdens de proeftijd uitgevallen wegens ziekte, en is momenteel nog ziek en kan volgens de bedrijfsarts (nog) niet reïntegreren
- De ziekte staat los van de functie PTSS had ze al en in haar vorige functie leverde dat géén problemen op. Nu in de nieuwe stress vollere functie dus wel
- De werkgever heeft aangegeven dat TO niet door haar proeftijd is gekomen en terug gezet wordt in functie, met bijbehorende salarisaanpassing
Als deze samenvatting klopt, dan is de werkgever niet rechtmatig bezig. De werkgever mag een werknemer namelijk niet beoordelen op ziekte en ook niet op verminderd functioneren door ziekte. Voor de ziekte kreeg TO prima beoordelingen Er is geen vóór ziekte, die had ze al. en aangezien haar bij goede beoordelingen de vaste hogere functie in het vooruitzicht is gesteld, zal de werkgever deze belofte in principe na moeten komen.
Eén en ander hangt juridisch natuurlijk wel af van de exacte formulering van de afspraken, en die kan ik hier niet inzien. Het inwinnen van advies bij een juridisch deskundige is daarom wel zo verstandig.
vrijdag 31 augustus 2018 om 15:55
In dit geval is er geen sprake van de proeftijd zoals we die kennen aan het begin van een overeenkomst.Habbekratz schreef: ↑31-08-2018 15:54Gedurende een proeftijd mag een werkgever gewoon zeggen dat je niet meer weer hoeft te komen zonder opgave van redenen.Waarom zou een werkgever je niet in een proeftijd terug kunnen zetten in een functie ongeacht ziek of niet?
vrijdag 31 augustus 2018 om 15:57
Omdat het bij wet verboden is om iemand op basis van ziekte te beoordelen.Habbekratz schreef: ↑31-08-2018 15:54Gedurende een proeftijd mag een werkgever gewoon zeggen dat je niet meer weer hoeft te komen zonder opgave van redenen.Waarom zou een werkgever je niet in een proeftijd terug kunnen zetten in een functie ongeacht ziek of niet?
vrijdag 31 augustus 2018 om 15:58
Ze word niet teruggezet maar werd opgeschaald wat niet lukte Ze krijgt haar oude functie dus gewoon terug. Dat TO in 4 maanden helemaal naar haar oude salaris is gaan leven kan de werkgever niets aan doen.
vrijdag 31 augustus 2018 om 15:58
Nummer*Zoveel schreef: ↑31-08-2018 15:55En dat mag ook. Maar niet met iemand die de functie voor vast krijgt, want de functie dient open gehouden te worden voor de terugkerende werknemer die ziek is.
Ook als TO in haar proeftijd zit moet die functie minimaal twee jaar voor haar openblijven?
vrijdag 31 augustus 2018 om 15:59
Habbekratz heeft wel een punt natuurlijk.Nummer*Zoveel schreef: ↑31-08-2018 15:57Omdat het bij wet verboden is om iemand op basis van ziekte te beoordelen.
Tijdens ziekte mag er wel gebruik gemaakt worden van het opzegrecht in een proeftijd of het aflopen en niet verlengen van een overeenkomst.
Dat gebeurt beide formeel zonder opgaaf van reden maar is bijna altijd gebaseerd op beoordeling op basis van ziekte.
Alleen is bij TO geen sprake van een reguliere proeftijd maar is er een andere constructie van toepassing.
vrijdag 31 augustus 2018 om 16:00
vrijdag 31 augustus 2018 om 16:05
Zoals ik het begreep heeft TO een promotie gehad waarbij na een jaar het functioneren beoordeeld zou worden en dan besloten zou worden of ze in die functie zou blijven. Als TO tijdens haar aanwezigheid boven verwachting presteerde (zoals ze zelf aangeeft) en de werkgever dat zelfs schriftelijk heeft bevestigd (schrijft TO ook), dan wordt dit een heel lastig verhaal voor de werkgever omdat het er naar riekt dat de ziekte een rol speelt, en dat mag niet.
Maar wat ik al eerder schreef; de exacte formulering van de afspraken is juridisch gezien heel belangrijk, en die kan ik hier niet inzien en dus ook niet beoordelen.
vrijdag 31 augustus 2018 om 16:06
lise1985 schreef: ↑31-08-2018 15:59Habbekratz heeft wel een punt natuurlijk.
Tijdens ziekte mag er wel gebruik gemaakt worden van het opzegrecht in een proeftijd of het aflopen en niet verlengen van een overeenkomst.
Dat gebeurt beide formeel zonder opgaaf van reden maar is bijna altijd gebaseerd op beoordeling op basis van ziekte.
Als werknemer kun je in beide een schriftelijke toelichting eisen, waarbij de werkgever zich al snel op glad ijs kan bevinden.
Alleen is bij TO geen sprake van een reguliere proeftijd maar is er een andere constructie van toepassing.
vrijdag 31 augustus 2018 om 16:36
Je zal wel moeten mee werken aan re-integratie in passend werk dus niet stressend werk zonder leidinggevende taken en ook aan de formalisering van die werkplek omdat de werkgever verplicht is om middels passend loonvormend werk verzuim te voorkomen. Je kunt onder tussen formeel wel ziek blijven voor je oorspronkelijk leidinggevende functie en mogelijk kun je op termijn mbt het verlies aan loonwaarde op basis van ziekte een WIA uitkering aanvragen.
Het maakt wel degelijk uit dat jouw niet functioneren wordt veroorzaakt door ziekte maar het is niet raar dat jouw werkgever wil komen tot passende werk afspraken ook op papier. Ik heb je in eerdere topics al gewezen op de noodzaak om je juridisch te laten bij staan. Waarom ben je zonder juridische hulp dit gesprek aangegaan bij de werkgever?
Het maakt wel degelijk uit dat jouw niet functioneren wordt veroorzaakt door ziekte maar het is niet raar dat jouw werkgever wil komen tot passende werk afspraken ook op papier. Ik heb je in eerdere topics al gewezen op de noodzaak om je juridisch te laten bij staan. Waarom ben je zonder juridische hulp dit gesprek aangegaan bij de werkgever?
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
vrijdag 31 augustus 2018 om 16:43
Het gaat niet om reintegreren in passend werk, maar om het verlies van de eigen functie.viva-amber schreef: ↑31-08-2018 16:36Je zal wel moeten mee werken aan re-integratie in passend werk dus niet stressend werk zonder leidinggevende taken en ook aan de formalisering van die werkplek omdat de werkgever verplicht is om middels passend loonvormend werk verzuim te voorkomen. Je kunt onder tussen formeel wel ziek blijven voor je oorspronkelijk leidinggevende functie en mogelijk kun je op termijn mbt het verlies aan loonwaarde op basis van ziekte een WIA uitkering aanvragen.
Het maakt wel degelijk uit dat jouw niet functioneren wordt veroorzaakt door ziekte maar het is niet raar dat jouw werkgever wil komen tot passende werk afspraken ook op papier. Ik heb je in eerdere topics al gewezen op de noodzaak om je juridisch te laten bij staan. Waarom ben je zonder juridische hulp dit gesprek aangegaan bij de werkgever?
vrijdag 31 augustus 2018 om 17:05
Maar de beoordeling is over het hele jaar. TO is er iets minder dan 4 maanden geweest. Dat is heel weinig op een jaar. En dat de hogere stress factor van invloed is op het erger worden van haar ptss is aannemelijk.Nummer*Zoveel schreef: ↑31-08-2018 16:05Zoals ik het begreep heeft TO een promotie gehad waarbij na een jaar het functioneren beoordeeld zou worden en dan besloten zou worden of ze in die functie zou blijven. Als TO tijdens haar aanwezigheid boven verwachting presteerde (zoals ze zelf aangeeft) en de werkgever dat zelfs schriftelijk heeft bevestigd (schrijft TO ook), dan wordt dit een heel lastig verhaal voor de werkgever omdat het er naar riekt dat de ziekte een rol speelt, en dat mag niet.
Maar wat ik al eerder schreef; de exacte formulering van de afspraken is juridisch gezien heel belangrijk, en die kan ik hier niet inzien en dus ook niet beoordelen.
vrijdag 31 augustus 2018 om 17:08
Maar die aanname mag de werkgever niet gebruiken.
vrijdag 31 augustus 2018 om 17:22
TO mag niet beoordeeld worden over de periode dat zij door ziekte verhinderd was om haar werk (correct) uit te voeren. Ze moet dus beoordeeld worden over de 4 maanden dat zij er wel was.
En aannames mogen in het arbeidsrecht eveneens niet worden gedaan, zeker niet als die aannames iets met ziekte van doen hebben en gedaan worden door iemand die daar niet medisch toe bevoegd is!
vrijdag 31 augustus 2018 om 17:33
Ja. Msschien nog wel meer: wat ze anderen niet gunnen.ik_ben_moppie70 schreef: ↑31-08-2018 17:15Het is ‘grappig’ dat hier op het forum datgene wat mensen zelf redelijk vinden (zolang het niet henzelf betreft tenminste), door hen gepresenteerd wordt als ‘dat is wettelijk zo geregeld’.
Thank God voor mensen als NummerZoveel.
Reik niet naar de hemel - maar haal hem naar je toe, Karin Bloemen.
vrijdag 31 augustus 2018 om 17:45
Ja dat is zeker aannemelijk, maar je kunt ziekte toch niet gebruiken als enige reden om te zeggen dat iemand niet functioneert? Ik vind zelf er ook allerlei zaken van, maar feit is natuurlijk dat als ze was geschept door een auto en in coma lag, het een beetje het zelfde zou zitten.
vrijdag 31 augustus 2018 om 17:45
Maar TO heeft ook een vast dienstverband. Ze kan dus zowel een jaarcontract hebben als een contract voor onbepaalde tijd? Dat jaarcontract is dan alleen voor die functie?Nummer*Zoveel schreef: ↑31-08-2018 15:54Je mag als werkgever iemand een jaarcontract aanbieden in een nieuwe functie. Formeel is dat dan geen proeftijd (waarbij je wederzijds elk moment kan opzeggen), maar je hoeft na dat jaarcontract niet te verlengen.
