Geld & Recht
alle pijlers
Teruggezet in functie tijdens ziekte
vrijdag 31 augustus 2018 om 14:22
Ik had vragen over mijn rechten bij contractaanpassingen bij psychische, niet door werk veroorzaakte ziekte. Ik heb mijn posts aangepast, omdat ik teveel herkenbare informatie had geplaatst
Bedankt voor de reacties, allemaal, ik wacht mijn rechtsbijstand af.
Bedankt voor de reacties, allemaal, ik wacht mijn rechtsbijstand af.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 31-08-2018 15:20
Reden: OP en andere posts verwijderd, maatregelen genomen.
Reden: OP en andere posts verwijderd, maatregelen genomen.
96.60% gewijzigd
vrijdag 31 augustus 2018 om 17:46
ik_ben_moppie70 schreef: ↑31-08-2018 17:15Het is ‘grappig’ dat hier op het forum datgene wat mensen zelf redelijk vinden (zolang het niet henzelf betreft tenminste), door hen gepresenteerd wordt als ‘dat is wettelijk zo geregeld’.
Thank God voor mensen als NummerZoveel.
Amen
vrijdag 31 augustus 2018 om 17:47
Lelietje-van-Dalen schreef: ↑31-08-2018 17:33Ja. Msschien nog wel meer: wat ze anderen niet gunnen.
Dat druipt er wel af in sommige reacties.
vrijdag 31 augustus 2018 om 18:15
Je mag een werknemer in vaste dienst zelfs een nieuw tijdelijk contract aanbieden, maar dan mag alleen als iemand echt een geheel andere functie gaat bekleden. Verder kun je natuurlijk allerlei afspraken maken over een tijdelijke of structurele functiewijziging.
zaterdag 1 september 2018 om 08:30
[quote=Bearnaise post_id=28964362 time=1535720045 user_id=356232]
De initiële vraag van TO is: mag ik in functie worden teruggezet tijdens ziekte. Dat is toch iets dat je buiten je wil om overkomt lijkt mij.
Dat heeft m.i. niets met niet functioneren te maken. Ja, in de praktijk voer je geen werkzaamheden uit aangezien je ziek thuis zit. Maar gaat die clausule niet over je functioneren als je wel werkzaamheden uitvoert? Dus dat je je werk niet goed doet.
Ik vind het een zorgwekkend idee dat je werkgever je zomaar kan degraderen als je ziek valt terwijl je prima functioneerde toen je nog aan het werk was. Eens dat vind ik ook zorgwekkend nogmaals sterkte TO
De initiële vraag van TO is: mag ik in functie worden teruggezet tijdens ziekte. Dat is toch iets dat je buiten je wil om overkomt lijkt mij.
Dat heeft m.i. niets met niet functioneren te maken. Ja, in de praktijk voer je geen werkzaamheden uit aangezien je ziek thuis zit. Maar gaat die clausule niet over je functioneren als je wel werkzaamheden uitvoert? Dus dat je je werk niet goed doet.
Ik vind het een zorgwekkend idee dat je werkgever je zomaar kan degraderen als je ziek valt terwijl je prima functioneerde toen je nog aan het werk was. Eens dat vind ik ook zorgwekkend nogmaals sterkte TO
zaterdag 1 september 2018 om 11:58
En als er sprake is van een nieuw tijdelijk contract, en deze wordt niet verlengd, dan sta je feitelijk op straat of intern solliciteren op een functie die mogelijk weer een tijdelijk contract met zich meebrengt? Poeh, dan geef je wel wat op als werknemer, voor mijn gevoel. Maar ja, bij een andere werkgever begin je in het algemeen ook met een tijdelijk contract, dus misschien is het dan ook niet anders als je een wezenlijk andere functie wilt..Nummer*Zoveel schreef: ↑31-08-2018 18:15Je mag een werknemer in vaste dienst zelfs een nieuw tijdelijk contract aanbieden, maar dan mag alleen als iemand echt een geheel andere functie gaat bekleden. Verder kun je natuurlijk allerlei afspraken maken over een tijdelijke of structurele functiewijziging.
zaterdag 1 september 2018 om 13:09
Je kunt terugkeer garantie bedingen, althans dat kon ik ooit gewoon wel. Gelukkig niet nodig gehad maar stel dat ik dus niet was aangenomen, had ik terug kunnen gaan naar mijn eerdere functie.coolpack2 schreef: ↑01-09-2018 11:58En als er sprake is van een nieuw tijdelijk contract, en deze wordt niet verlengd, dan sta je feitelijk op straat of intern solliciteren op een functie die mogelijk weer een tijdelijk contract met zich meebrengt? Poeh, dan geef je wel wat op als werknemer, voor mijn gevoel. Maar ja, bij een andere werkgever begin je in het algemeen ook met een tijdelijk contract, dus misschien is het dan ook niet anders als je een wezenlijk andere functie wilt..
zaterdag 1 september 2018 om 13:19
Nee hoor dat stond in de OP. Maar ja die heeft ze eerst verwijderd en toen veranderd
zaterdag 1 september 2018 om 13:22
Waarom niet? Zo was het afgesproken tussen TO en de werkgever. Als het niet gaat ga je terug naar de oude functie.
Lijkt me duidelijk genoeg.
zaterdag 1 september 2018 om 13:29
Maar er word niet gezegd dat ze niet functioneert, alleen dat ze in de nieuwe baan niet goed functioneert. Voor de oude functie gaat het prima en daarom krijgt ze die ook terug. De nieuwe baan is veel stress voller en dat ging blijkbaar niet goed. TO zit niet thuis omdat ze door haar rug gegaan is of een arm heeft gebroken. Ze zit thuis omdat ze het geestelijk niet aan kon die stress. Bij een ongeluk en verder prima functioneren had ze waarschijnlijk gewoon de baan mogen blijven houden.strikjemetstippels schreef: ↑31-08-2018 17:45Ja dat is zeker aannemelijk, maar je kunt ziekte toch niet gebruiken als enige reden om te zeggen dat iemand niet functioneert? Ik vind zelf er ook allerlei zaken van, maar feit is natuurlijk dat als ze was geschept door een auto en in coma lag, het een beetje het zelfde zou zitten.
zaterdag 1 september 2018 om 13:43
Het wordt nu echt gênant, Nina, hou alstjeblieft op met dat doordraven. TO is uitgevallen met Complexe PTTS. Er is nergens gesteld dat dit komt door stress van haar werk. Sterker nog, TO schrijft zelf dat het volledig los staat van haar werk. En al was het wel zo, dan nog is de wetgeving heel simpel: de werkgever mag geen slechte beoordeling geven als ziekte een rol in het (niet) functioneren heeft gespeeld.
zaterdag 1 september 2018 om 13:52
Ah ja, dat is ook zo. Fijn dat dat voor jou mogelijk was, en nog fijner dat je het niet nodig gehad hebt!strikjemetstippels schreef: ↑01-09-2018 13:09Je kunt terugkeer garantie bedingen, althans dat kon ik ooit gewoon wel. Gelukkig niet nodig gehad maar stel dat ik dus niet was aangenomen, had ik terug kunnen gaan naar mijn eerdere functie.
zaterdag 1 september 2018 om 16:09
@Nummer*Zoveel: bedankt voor je waardevolle antwoorden.
Ik heb 8 maanden in de functie gewerkt, in april in goede beoordeling gehad, LG wilde me een week voordat ik uitviel op een moeilijkere locatie zetten.
Dat ik uitviel was zowel voor hem als voor mij iets wat we niet aan hadden zien komen.
In het gesprek gisteren zei hij dat ik het zo goed deed, dat hij het volste vertrouwen had dat als ik weer beter ben mijn functie weer op kan pakken op een dan beschikbare locatie. Mijn locatie wordt nu aan een andere manager gegeven, al dan niet tijdelijk. Het is een groeiend bedrijf dus locaties blijven komen.
En daarna zei hij dus dat de proefperiode eindigt, en dat ik op die peildatum niet functioneer omdat ik ziek ben, en daarom teruggezet wordt in mijn oude functie met bijbehorend salaris.
Ik kan de voorwaarden in het contract niet letterlijk hier neerzetten, maar dit staat erin: gedurende het jaar word ik beoordeeld op de gestelde eisen (niet gespecificeerd in het contract, dit zijn in de beoordeling competenties en targets die allemaal op/boven norm zijn beoordeeld afgelopen april). Daarnaast moet ik de vereiste diploma's hebben, die heb ik.
Over verzuim staat alleen iets vermeld in een clausule over kostenvergoeding,niet bij de clausule over de proeftijd.
Tot op de laatste dag goed gefunctioneerd, bij terugkomst uit de ziektewet vertrouwt hij erop dat ik mijn functie weer op kan pakken, maar toch zou ik niet functioneren; enkel en alleen omdat ik in de ziektewet zit en daarom nu niet werkt. In het contract wordt geen peildatum genoemd, maar evaluatie gedurende het jaar.
Ik heb 8 maanden in de functie gewerkt, in april in goede beoordeling gehad, LG wilde me een week voordat ik uitviel op een moeilijkere locatie zetten.
Dat ik uitviel was zowel voor hem als voor mij iets wat we niet aan hadden zien komen.
In het gesprek gisteren zei hij dat ik het zo goed deed, dat hij het volste vertrouwen had dat als ik weer beter ben mijn functie weer op kan pakken op een dan beschikbare locatie. Mijn locatie wordt nu aan een andere manager gegeven, al dan niet tijdelijk. Het is een groeiend bedrijf dus locaties blijven komen.
En daarna zei hij dus dat de proefperiode eindigt, en dat ik op die peildatum niet functioneer omdat ik ziek ben, en daarom teruggezet wordt in mijn oude functie met bijbehorend salaris.
Ik kan de voorwaarden in het contract niet letterlijk hier neerzetten, maar dit staat erin: gedurende het jaar word ik beoordeeld op de gestelde eisen (niet gespecificeerd in het contract, dit zijn in de beoordeling competenties en targets die allemaal op/boven norm zijn beoordeeld afgelopen april). Daarnaast moet ik de vereiste diploma's hebben, die heb ik.
Over verzuim staat alleen iets vermeld in een clausule over kostenvergoeding,niet bij de clausule over de proeftijd.
Tot op de laatste dag goed gefunctioneerd, bij terugkomst uit de ziektewet vertrouwt hij erop dat ik mijn functie weer op kan pakken, maar toch zou ik niet functioneren; enkel en alleen omdat ik in de ziektewet zit en daarom nu niet werkt. In het contract wordt geen peildatum genoemd, maar evaluatie gedurende het jaar.
zaterdag 1 september 2018 om 17:01
Lovako, je was het al van plan en ik denk dat je echt juridische bijstand moet zoeken. Jouw werkgever wil dus kosten besparen op loondoorbetaling tijdens ziekte, door je terug te zetten in je oude functie tijdens ziekte, en je daarna weer opnieuw een promotie te geven. Volgens mij mag dit niet, en op basis van de aanvullende info, denk ik dat nog steeds. Maar laat een deskundige naar de exacte bewoordingen in het contract kijken en de CAO checken ed om het helemaal zeker te weten. Sterkte met alles!
zaterdag 1 september 2018 om 17:07
Waar je valt (uit valt tgv ziekte) is wel degelijk relevant want dat is je eigen werk en dat verandert niet door de oorzaak van de ziekte. Of je nou in de ochtend onder de tram loopt, je been breekt of psychisch ziek wordt; het maakt niets uit en ook niet wat de psychische ziekte heeft veroorzaakt.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
zaterdag 1 september 2018 om 20:27
Nummer*Zoveel schreef: ↑01-09-2018 13:43Het wordt nu echt gênant, Nina, hou alstjeblieft op met dat doordraven. TO is uitgevallen met Complexe PTTS. Er is nergens gesteld dat dit komt door stress van haar werk. Sterker nog, TO schrijft zelf dat het volledig los staat van haar werk. En al was het wel zo, dan nog is de wetgeving heel simpel: de werkgever mag geen slechte beoordeling geven als ziekte een rol in het (niet) functioneren heeft gespeeld.
zaterdag 1 september 2018 om 20:30
Ik hoop dat nummerzoveel je een beetje heeft kunnen geruststellen en dat je je nu wat meer kan focussen op je herstel in afwachting van het oordeel van de rechtsbijstand.
Veel beterschap!
woensdag 5 september 2018 om 10:05
Update: Rechtsbijstand heeft contract/cao e.d. bekeken. Ze zeggen dat als het 'niet goed functioneren' puur ligt aan het ziek zijn, dat het dan discriminatie is en dat dat niet mag. Nu moet ik dat echter zwart op wit zien te krijgen.
Wat wél zwart op wit is gezet het afgelopen jaar zijn alleen maar dingen die ervan getuigen dat ik goed functioneer, dus dat is positief.
Ik heb LG gemaild dat ik even terug wilde komen op het gesprek en dat ik niet goed snap waarom ik in functie word teruggezet, als ik altijd goed heb gefunctioneerd en of hij dat wilde uitleggen. Normaal gesproken altijd snel een mail terug, nu belde hij een dag later op. Ik heb niet opgenomen, want dan heb ik nog niks op papier. Ik heb hem een bericht gestuurd, dat omdat dit over mijn functioneren gaat, ik het antwoord graag zwart op wit wil hebben.
Hij zei dat hij het schriftelijk ging laten bevestigen, maar ik betwijfel of er ook instaat waarop gebaseerd is dat ik niet functioneer (mij lijkt dat ik een standaardbrief vn HR krijg).
In dat geval zal ik weer contact op moeten nemen. Desnoods telefoongesprekken opnemen, maar dat kan de arbeidsrelatie wel flink verstoren dus dat doe ik alleen als het niet anders kan.
Wat wél zwart op wit is gezet het afgelopen jaar zijn alleen maar dingen die ervan getuigen dat ik goed functioneer, dus dat is positief.
Ik heb LG gemaild dat ik even terug wilde komen op het gesprek en dat ik niet goed snap waarom ik in functie word teruggezet, als ik altijd goed heb gefunctioneerd en of hij dat wilde uitleggen. Normaal gesproken altijd snel een mail terug, nu belde hij een dag later op. Ik heb niet opgenomen, want dan heb ik nog niks op papier. Ik heb hem een bericht gestuurd, dat omdat dit over mijn functioneren gaat, ik het antwoord graag zwart op wit wil hebben.
Hij zei dat hij het schriftelijk ging laten bevestigen, maar ik betwijfel of er ook instaat waarop gebaseerd is dat ik niet functioneer (mij lijkt dat ik een standaardbrief vn HR krijg).
In dat geval zal ik weer contact op moeten nemen. Desnoods telefoongesprekken opnemen, maar dat kan de arbeidsrelatie wel flink verstoren dus dat doe ik alleen als het niet anders kan.
woensdag 5 september 2018 om 10:27
Ze beweerd nu ook 8 maanden ipv de eerstgenoemde 4 En ze zal natuurlijk niet toegeven dat ze de functie niet aan kan op de lange termijn.Nummer*Zoveel schreef: ↑01-09-2018 13:43Het wordt nu echt gênant, Nina, hou alstjeblieft op met dat doordraven. TO is uitgevallen met Complexe PTTS. Er is nergens gesteld dat dit komt door stress van haar werk. Sterker nog, TO schrijft zelf dat het volledig los staat van haar werk. En al was het wel zo, dan nog is de wetgeving heel simpel: de werkgever mag geen slechte beoordeling geven als ziekte een rol in het (niet) functioneren heeft gespeeld.
Iets tijdelijk doen is heel anders dan langdurig. Mijn rug is kapot maar ik kan best 2 uurtjes flink schoonmaken bv Maar iedere dag maanden lang? Nee. Na die 2 uur is het over. Dan kun je over die 2 uur wel zeggen dat ik het kan maar op de lange termijn is dat dus niet waar.
TO heeft 4, al beweerd ze nu ineens anders, wel gefunctioneerd maar het lijkt er op dat ze het niet kan volhouden.
Wat is er dan mis met terug naar de oude functie.
woensdag 5 september 2018 om 10:33
Je mag elk telefoongesprek gewoon opnemen. Je hoeft de ander dat niet eens te laten weten. Dus niet desnoods, maar sowieso doen. Die opnames mag je tevens ook opvoeren als bewijs mocht het allemaal uit de hand lopen en in dat geval is de arbeidsrelatie al verstoord.
