Geld & Recht
alle pijlers
Wat is redelijk verlof bij overlijden
zaterdag 27 juli 2019 om 21:49
De vader van een werkneemster is onlangs overleden in de Verenigde Staten. Volgens onze CAO heeft ze recht op verlof tot en met de dag van de begrafenis. Ze geeft echter aan dat die tijd te krap is, ze niet voor een week naar de VS gaat vliegen en liever 4 weken wegblijft. Ze heeft de vraag bij mij neergelegd of ik deze 4 weken als doorbetaalt calamiteitenverlof wil toekennen.
Als reden voor 4 weken geeft ze aan dat zij haar moeder niet direct alleen wil laten en tickets voor een week te duur zijn. Ik begrijp dat volkomen maar 4 weken vind ik ook wel erg lang voor calamiteitenverlof. Mijn suggestie om kortdurend zorgverlof op te nemen werd van de hand gewezen aangezien dit 30% van het salaris gaat kosten. Drie weken vakantie opnemen wil ze liever niet aangezien ze in oktober 3 weken verlof heeft gepland.
Nu wil ik in deze trieste situatie niet de "zakelijke bitch" uithangen maar zie 1-2-3 ook geen redelijke uitweg. Iemand suggesties?
Als reden voor 4 weken geeft ze aan dat zij haar moeder niet direct alleen wil laten en tickets voor een week te duur zijn. Ik begrijp dat volkomen maar 4 weken vind ik ook wel erg lang voor calamiteitenverlof. Mijn suggestie om kortdurend zorgverlof op te nemen werd van de hand gewezen aangezien dit 30% van het salaris gaat kosten. Drie weken vakantie opnemen wil ze liever niet aangezien ze in oktober 3 weken verlof heeft gepland.
Nu wil ik in deze trieste situatie niet de "zakelijke bitch" uithangen maar zie 1-2-3 ook geen redelijke uitweg. Iemand suggesties?
anoniem_192854 wijzigde dit bericht op 27-07-2019 21:59
Reden: Haar vader is overleden en niet haar moeder
Reden: Haar vader is overleden en niet haar moeder
0.26% gewijzigd
zondag 28 juli 2019 om 00:13
Werkneemster vindt het vooral ‘zonde’ om als ze toch al in de VS is er maar 1 week te zijn, de prijs van de tickets wordt er niet veel anders van...
Ik vind de eerder genoemde optie: de overige drie weken zorgverlof en de 30% inkomensverlies compenseren met verlofdagen wel een mooie.
Ik proef een beetje dat werknemer fulltime werkt en wellicht hoofdkostwinner is. Ze daarom wellicht het verlies in inkomsten niet kunnen missen.
Die 4,5 dag verlof (30% van 15 dagen is 4,5) zou je dan uit coulance nog kunnen afronden naar 4 op te nemen dagen verlof.
Ze zou ook drie weken kunnen gaan i.p.v. vier en dat je de constructie zo bedenkt dat ze netto 100% op de rekening krijgt. Maw: de vierde week is dus op ‘eigen kosten/verlof’.
Ik vind de eerder genoemde optie: de overige drie weken zorgverlof en de 30% inkomensverlies compenseren met verlofdagen wel een mooie.
Ik proef een beetje dat werknemer fulltime werkt en wellicht hoofdkostwinner is. Ze daarom wellicht het verlies in inkomsten niet kunnen missen.
Die 4,5 dag verlof (30% van 15 dagen is 4,5) zou je dan uit coulance nog kunnen afronden naar 4 op te nemen dagen verlof.
Ze zou ook drie weken kunnen gaan i.p.v. vier en dat je de constructie zo bedenkt dat ze netto 100% op de rekening krijgt. Maw: de vierde week is dus op ‘eigen kosten/verlof’.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
zondag 28 juli 2019 om 00:26
Ik zou hier wel de zakelijke bitch gaan uithangen.
De werkneemster wil van alles krijgen maar het mag vooral niks kosten.
Ik zou aanbieden: Verlof tot de begrafenis. Daarna heb je 3 keuzes: Meteen terug, of onbetaald zorgverlof voor, of vakantiedagen.
Dat is echt voldoende keuze!
Onbetaald zorgverlof is al een bonus want niet iedereen mag zomaar ineens - poef - 3 weken onbetaald verlof opnemen.
Je mag het ook nog betaald krijgen - maar dan moet je je vakantiedagen er voor inzetten.
Maar betaalde vakantie omdat je graag 4 weken VS wilt én je andere vakantie niet wilt anuleren én geen zorgverlof wilt - nee. Da's gewoon 15 dagen gratis betaalde vakantie.
De werkneemster wil van alles krijgen maar het mag vooral niks kosten.
Ik zou aanbieden: Verlof tot de begrafenis. Daarna heb je 3 keuzes: Meteen terug, of onbetaald zorgverlof voor, of vakantiedagen.
Dat is echt voldoende keuze!
Onbetaald zorgverlof is al een bonus want niet iedereen mag zomaar ineens - poef - 3 weken onbetaald verlof opnemen.
Je mag het ook nog betaald krijgen - maar dan moet je je vakantiedagen er voor inzetten.
Maar betaalde vakantie omdat je graag 4 weken VS wilt én je andere vakantie niet wilt anuleren én geen zorgverlof wilt - nee. Da's gewoon 15 dagen gratis betaalde vakantie.
Ik kan zelf wel vaststellen of ik een hypochonder ben.
zondag 28 juli 2019 om 00:33
Ik weet niet hoe oud kind is maar een schoolgaand kind heeft nu vakantie. Over drie weken begint de eerste groep weer dus het kan best zijn dat kind nu nog 4-5 weken vakantie heeft. Komt dat dus goed uit om de zomervakantie bij oma door te brengen. Al is de reden natuurlijk vreselijk.Celaena_Aelin schreef: ↑27-07-2019 23:383 tickets... dus haar partner heeft ook 4 weken gratis vrij weten af te dwingen bij diens werkgever? En partner en kind blijven ook die volle 4 weken?
Vader kan dan evt gewoon na 1 week terug en aan het werk gaan.
zondag 28 juli 2019 om 00:43
Belachelijk.SteunEndeToeverlaet schreef: ↑28-07-2019 00:26Ik zou hier wel de zakelijke bitch gaan uithangen.
De werkneemster wil van alles krijgen maar het mag vooral niks kosten.
Ik zou aanbieden: Verlof tot de begrafenis. Daarna heb je 3 keuzes: Meteen terug, of onbetaald zorgverlof voor, of vakantiedagen.
Dat is echt voldoende keuze!
Onbetaald zorgverlof is al een bonus want niet iedereen mag zomaar ineens - poef - 3 weken onbetaald verlof opnemen.
Je mag het ook nog betaald krijgen - maar dan moet je je vakantiedagen er voor inzetten.
Maar betaalde vakantie omdat je graag 4 weken VS wilt én je andere vakantie niet wilt anuleren én geen zorgverlof wilt - nee. Da's gewoon 15 dagen gratis betaalde vakantie.
zondag 28 juli 2019 om 01:03
zondag 28 juli 2019 om 01:09
Hou er rekening mee dat als je de mogelijkheid tot verrekenen van teveel opgenomen verlofdagen open wil houden je dat moet aangeven bij het verlenen van het betreffende verlof. Doe je dat niet dan mag je het ook niet verrekenen later.
Iemand gaf aan dat je hier geen zorgverlof voor zou mogen geven, dat zou ik wel even uitzoeken want beetje zonde om hier zelf risico voor te gaan lopen.
Iemand gaf aan dat je hier geen zorgverlof voor zou mogen geven, dat zou ik wel even uitzoeken want beetje zonde om hier zelf risico voor te gaan lopen.
zondag 28 juli 2019 om 01:15
nog niet alles gelezen
Het eerste dat in me opkomt is, als ze het er zelf al niet voor over heeft om er verlof voor op te nemen, waarom zou de werkgever het er dan wel voor over moeten hebben?
En het tweede dat in me opkomt is dat als de situatie omgekeerd was, dat men er in de VS ook niet zo makkelijk over denkt om gewoon 4 weken door te betalen.
Dit is nou eenmaal het risico van emigreren.
Het eerste dat in me opkomt is, als ze het er zelf al niet voor over heeft om er verlof voor op te nemen, waarom zou de werkgever het er dan wel voor over moeten hebben?
En het tweede dat in me opkomt is dat als de situatie omgekeerd was, dat men er in de VS ook niet zo makkelijk over denkt om gewoon 4 weken door te betalen.
Dit is nou eenmaal het risico van emigreren.
zondag 28 juli 2019 om 01:16
Kan je niet compenseren? Twee weken calamiteitenverlof en twee weken zorgverlof?
Ik vind deze regeling in het algemeen trouwens echt bizar. Een van je dierbare is overleden en je krijgt maar zo kort verlof om vanalles te kunnen regelen. En je verdriet dan? Ik zou echt niet na 5 dagen weer fris en fruitig op mijn werk staan na het verlies van mijn ouder/partner/kind. Dit zouden ze eigenlijk moeten veranderen naar 4 dagen vóór de begrafenis en 4 dagen ná de begrafenis. Niet dat je dan wel fris en fruitig staat te lachen maar even bijkomen na een hoop geregel en zo’n zware dag mag echt wel.
Ik vind deze regeling in het algemeen trouwens echt bizar. Een van je dierbare is overleden en je krijgt maar zo kort verlof om vanalles te kunnen regelen. En je verdriet dan? Ik zou echt niet na 5 dagen weer fris en fruitig op mijn werk staan na het verlies van mijn ouder/partner/kind. Dit zouden ze eigenlijk moeten veranderen naar 4 dagen vóór de begrafenis en 4 dagen ná de begrafenis. Niet dat je dan wel fris en fruitig staat te lachen maar even bijkomen na een hoop geregel en zo’n zware dag mag echt wel.
zondag 28 juli 2019 om 01:24
Super!SteunEndeToeverlaet schreef: ↑28-07-2019 00:26Ik zou hier wel de zakelijke bitch gaan uithangen.
De werkneemster wil van alles krijgen maar het mag vooral niks kosten.
Ik zou aanbieden: Verlof tot de begrafenis. Daarna heb je 3 keuzes: Meteen terug, of onbetaald zorgverlof voor, of vakantiedagen.
Dat is echt voldoende keuze!
Onbetaald zorgverlof is al een bonus want niet iedereen mag zomaar ineens - poef - 3 weken onbetaald verlof opnemen.
Je mag het ook nog betaald krijgen - maar dan moet je je vakantiedagen er voor inzetten.
Maar betaalde vakantie omdat je graag 4 weken VS wilt én je andere vakantie niet wilt anuleren én geen zorgverlof wilt - nee. Da's gewoon 15 dagen gratis betaalde vakantie.
zondag 28 juli 2019 om 01:28
Het gaat helemaal niet om vakantie.
zondag 28 juli 2019 om 01:33
Ik heb dit onlangs meegemaakt met mijn ouder. De dagen tot de begrafenis (in ons geval een volle week ivm niet eerder ruimte voor de uitvaart) en daarna heb ik zelf gewoon een extra week vrij genomen. En toen toch maar weer aan het werk. Zo gaat dat nou eenmaal.Sjiraf schreef: ↑28-07-2019 01:16Kan je niet compenseren? Twee weken calamiteitenverlof en twee weken zorgverlof?
Ik vind deze regeling in het algemeen trouwens echt bizar. Een van je dierbare is overleden en je krijgt maar zo kort verlof om vanalles te kunnen regelen. En je verdriet dan? Ik zou echt niet na 5 dagen weer fris en fruitig op mijn werk staan na het verlies van mijn ouder/partner/kind. Dit zouden ze eigenlijk moeten veranderen naar 4 dagen vóór de begrafenis en 4 dagen ná de begrafenis. Niet dat je dan wel fris en fruitig staat te lachen maar even bijkomen na een hoop geregel en zo’n zware dag mag echt wel.
Hoezo zou dat door werk geregeld moeten worden? Je mag zelf ook wel een beetje investeren.
Eerlijk gezegd interesseert het mij geen f#ck hoeveel vakantiedagen het me kost. En een andere vakantie had ik zonder morren ingeruild. Ik had en heb wel wat anders aan mijn hoofd dan mijn verlofsaldo.
anoniem_363018 wijzigde dit bericht op 28-07-2019 01:36
12.46% gewijzigd
zondag 28 juli 2019 om 01:35
zondag 28 juli 2019 om 02:25
Als de werkgever ermee akkoord gat, mag je -voor eigen rekening- (vakantiedagen of onbetaald verlof) zoveel verlof opnemen als je wil na het overlijden van een familielid.
Ik heb niet alles gelezen maar ik verbaas mij echt over het meer dan riante aanbod van TO als werkgever, maar zeker ook over de manier waarop in dit topic wordt gestrooid met allerlei vormen van verlof zoals calamiteiten- en zorgverlof...
Veel van die genoemde vormen van verlof zijn relatief nieuw en die hebben veel te maken met veranderingen in de maatschappij wat betreft arbeid. Maar overlijden van familieleden komt al sinds jaar en dag voor en stond altijd al in CAO's genoemd bij Bijzonder Verlof. Die CAO regels stammen namelijk vaak nog uit de tijd dat mensen 48 uur, en later 40 uur, per week moesten werken en zij dus niet konden ruilen qua uren om bepaalde zaken te doen/regelen/bijwonen.
Daarom werd recht op verlof voor gebeurtenissen expliciet benoemd.
In heel veel CAO's staat onder Bijzonder Verlof een regeling genoemd met de tekst: "... dag verlof om aan de navolgende gebeurtenissen deel te nemen c.q. deze bij te wonen.
Ofwel: de werkgever stelt je in staat om, met behoud van loon, aanwezig te zijn bij de begrafenis van ...... . Dát is wat Bijzonder Verlof is.
Wanneer de begrafenis plaats vindt op zaterdag dan kan de werknemer daarbij aanwezig zijn zónder dat de werkgever daarvoor vrij hoeft te geven met behoud van loon (tenzij die werknemer gebruikelijk op zaterdag moet werken).
Je kreeg/krijgt dus geen verlof (vrije dag) omdat je moeder is overleden, maar de werkgever stelt je in staat de begrafenis bij te wonen. Wie niet naar de begrafenis toe gaat had/heeft in principe niet eens recht op die vrije dag "om aan de gebeurtenis deel te nemen c.q. deze bij te wonen" want op zaterdag hoeft de werknemer niet te werken (als/dan) en is dus gewoon in staat om aan de gebeurtenis deel te nemen.
In het geval de overleden ouder géén partner heeft die alles regelt en jij bent dié ene zoon of dochter die alles regelt (dus niet: alle zoons/dochters) dan 'staan' daar vaak wat meer dagen voor genoemd in de CAO.
Verder dan dat gaat de verantwoordelijkheid niet van de werkgever die iemand in dienst heeft van wie een familielid is overleden.
Een coulante werkgever geeft soms wat meer ruimte qua doorbetaald verlof, maar is daar niet toe verplicht.
Het is eigenlijk al mooi wanneer de werkgever bereid is mee te werken aan het plotseling mogen/kunnen opnemen van vrije dagen (geheel voor rekening van de werknemer dus!) wanneer iemand rond een overlijden extra vakantiedagen wil opnemen.
Wat ik mij afvraag: op grond waarvan spreken mensen hier over "de week (!) van overlijden", over calamiteitenverlof, over zorgverlof.... ?
Als ik bijvoorbeeld kijk bij Kortdurend Zorgverlof: "...voor de noodzakelijke verzorging in verband met ziekte van een persoon als bedoeld in het tweede lid..."
https://wetten.overheid.nl/BWBR0013008/ ... Hoofdstuk5
Maar moeder is niet ziek. Moeder is weduwe geworden. Misschien onverwachts, maar de werkgever van de dochter hoeft niet op te draaien voor het rouwproces van moeder nu haar vader (!) is overleden. Er is ook geen sprake van noodzakelijke zorg (want dat betekent dat het noodzakelijk/onvermijdelijk is dat moeder moet worden verzorgd + dat die zorg door niemand anders verleend kan worden dan door de werknemer van TO en er overigens geen andere familie en/of financiële middelen aanwezig zin om e.e.a. adequaat op te lossen.
De werkneemster van TO is niet degene die alles rond de begrafenis moet regelen (tenzij zij kan aantonen dat er helemaal niemand is die dat nu in de USA doet c.q. kan -laten- doen).
De dag van de begrafenis geldt als bijzonder verlof, dus die hoeft niet als vakantiedag afgeboekt te worden zoals de rest van alle opgenomen vakantiedagen. Maar als de begrafenis op zaterdag is, dan heeft de werkneemster in principe geen recht op die dag als Bijzonder Verlof: zij is immers in staat om de bedoelde gebeurtenis bij te wonen c.q. daaraan deel te nemen.
Bij calamiteitenverlof (zie linkje): "voor een korte, naar billijkheid te berekenen tijd, wanneer hij zijn arbeid niet kan verrichten wegens: en "...Onder zeer bijzondere persoonlijke omstandigheden worden in ieder geval begrepen: ..... b. het overlijden en de lijkbezorging....
Ofwel: de dag van overlijden + de dag van de begrafenis.
Dus géén: "de week van overlijden".
Ik heb niet alles gelezen maar ik verbaas mij echt over het meer dan riante aanbod van TO als werkgever, maar zeker ook over de manier waarop in dit topic wordt gestrooid met allerlei vormen van verlof zoals calamiteiten- en zorgverlof...
Veel van die genoemde vormen van verlof zijn relatief nieuw en die hebben veel te maken met veranderingen in de maatschappij wat betreft arbeid. Maar overlijden van familieleden komt al sinds jaar en dag voor en stond altijd al in CAO's genoemd bij Bijzonder Verlof. Die CAO regels stammen namelijk vaak nog uit de tijd dat mensen 48 uur, en later 40 uur, per week moesten werken en zij dus niet konden ruilen qua uren om bepaalde zaken te doen/regelen/bijwonen.
Daarom werd recht op verlof voor gebeurtenissen expliciet benoemd.
In heel veel CAO's staat onder Bijzonder Verlof een regeling genoemd met de tekst: "... dag verlof om aan de navolgende gebeurtenissen deel te nemen c.q. deze bij te wonen.
Ofwel: de werkgever stelt je in staat om, met behoud van loon, aanwezig te zijn bij de begrafenis van ...... . Dát is wat Bijzonder Verlof is.
Wanneer de begrafenis plaats vindt op zaterdag dan kan de werknemer daarbij aanwezig zijn zónder dat de werkgever daarvoor vrij hoeft te geven met behoud van loon (tenzij die werknemer gebruikelijk op zaterdag moet werken).
Je kreeg/krijgt dus geen verlof (vrije dag) omdat je moeder is overleden, maar de werkgever stelt je in staat de begrafenis bij te wonen. Wie niet naar de begrafenis toe gaat had/heeft in principe niet eens recht op die vrije dag "om aan de gebeurtenis deel te nemen c.q. deze bij te wonen" want op zaterdag hoeft de werknemer niet te werken (als/dan) en is dus gewoon in staat om aan de gebeurtenis deel te nemen.
In het geval de overleden ouder géén partner heeft die alles regelt en jij bent dié ene zoon of dochter die alles regelt (dus niet: alle zoons/dochters) dan 'staan' daar vaak wat meer dagen voor genoemd in de CAO.
Verder dan dat gaat de verantwoordelijkheid niet van de werkgever die iemand in dienst heeft van wie een familielid is overleden.
Een coulante werkgever geeft soms wat meer ruimte qua doorbetaald verlof, maar is daar niet toe verplicht.
Het is eigenlijk al mooi wanneer de werkgever bereid is mee te werken aan het plotseling mogen/kunnen opnemen van vrije dagen (geheel voor rekening van de werknemer dus!) wanneer iemand rond een overlijden extra vakantiedagen wil opnemen.
Wat ik mij afvraag: op grond waarvan spreken mensen hier over "de week (!) van overlijden", over calamiteitenverlof, over zorgverlof.... ?
Als ik bijvoorbeeld kijk bij Kortdurend Zorgverlof: "...voor de noodzakelijke verzorging in verband met ziekte van een persoon als bedoeld in het tweede lid..."
https://wetten.overheid.nl/BWBR0013008/ ... Hoofdstuk5
Maar moeder is niet ziek. Moeder is weduwe geworden. Misschien onverwachts, maar de werkgever van de dochter hoeft niet op te draaien voor het rouwproces van moeder nu haar vader (!) is overleden. Er is ook geen sprake van noodzakelijke zorg (want dat betekent dat het noodzakelijk/onvermijdelijk is dat moeder moet worden verzorgd + dat die zorg door niemand anders verleend kan worden dan door de werknemer van TO en er overigens geen andere familie en/of financiële middelen aanwezig zin om e.e.a. adequaat op te lossen.
De werkneemster van TO is niet degene die alles rond de begrafenis moet regelen (tenzij zij kan aantonen dat er helemaal niemand is die dat nu in de USA doet c.q. kan -laten- doen).
De dag van de begrafenis geldt als bijzonder verlof, dus die hoeft niet als vakantiedag afgeboekt te worden zoals de rest van alle opgenomen vakantiedagen. Maar als de begrafenis op zaterdag is, dan heeft de werkneemster in principe geen recht op die dag als Bijzonder Verlof: zij is immers in staat om de bedoelde gebeurtenis bij te wonen c.q. daaraan deel te nemen.
Bij calamiteitenverlof (zie linkje): "voor een korte, naar billijkheid te berekenen tijd, wanneer hij zijn arbeid niet kan verrichten wegens: en "...Onder zeer bijzondere persoonlijke omstandigheden worden in ieder geval begrepen: ..... b. het overlijden en de lijkbezorging....
Ofwel: de dag van overlijden + de dag van de begrafenis.
Dus géén: "de week van overlijden".
zondag 28 juli 2019 om 02:41
Bij mij op werk staat er gewoon in heel eenvoudige taal dat je bij het overlijden van een ouder vrij bent vanaf de dag van overlijden tot en met de dag van de uitvaart. Volgens mij heet het bijzonder verlof, maar het is in ieder geval betaald en komt niet uit je verlofsaldo.
Wie verder de zaken omtrent de uitvaart regelt doet er bij mij op werk niet toe. De geschiedenis van dit type verlof en hoe de dingen vroeger waren ook niet.
Maar als je daarna langer vrij wil zul je wel zelf dagen op moeten nemen. Ik vind dat heel normaal.
Overigens zijn er ook veel mensen die op zaterdag werken.
Wie verder de zaken omtrent de uitvaart regelt doet er bij mij op werk niet toe. De geschiedenis van dit type verlof en hoe de dingen vroeger waren ook niet.
Maar als je daarna langer vrij wil zul je wel zelf dagen op moeten nemen. Ik vind dat heel normaal.
Overigens zijn er ook veel mensen die op zaterdag werken.
zondag 28 juli 2019 om 03:11
Dit is inderdaad bij overlijden van ouders gebruikelijk.Nitflex schreef: ↑28-07-2019 02:41Bij mij op werk staat er gewoon in heel eenvoudige taal dat je bij het overlijden van een ouder vrij bent vanaf de dag van overlijden tot en met de dag van de uitvaart. Volgens mij heet het bijzonder verlof, maar het is in ieder geval betaald en komt niet uit je verlofsaldo.
Wie verder de zaken omtrent de uitvaart regelt doet er bij mij op werk niet toe. De geschiedenis van dit type verlof en hoe de dingen vroeger waren ook niet.
Maar als je daarna langer vrij wil zul je wel zelf dagen op moeten nemen. Ik vind dat heel normaal.
Overigens zijn er ook veel mensen die op zaterdag werken.
En het klopt dat er ook mensen zijn die op zaterdag werken.
Maar die zijn dan weer een andere dag in de week vrij, zodat je doorgaans echt geen hele week Bijzonder Verlof krijgt.
Bijvoorbeeld: donderdagavond gaat het slecht met iemand, diegene komt nog diezelfde nacht te overlijden en dinsdag is de begrafenis. Bij een kantoorbaan gelden dan 3 werkdagen als Bijzonder verlof.
Blijft overigens staan dat het verlof niet bestaat OMDAT er een ouder is overleden: woont moeder in Spanje of gewoon ergens in NL maar er is bekend dat er geen contact is en de werknemer gaat ook niet naar de uitvaart, dan zou dit verlof geweigerd kunnen worden.
De gedachte achter dat verlof is wel degelijk om de werknemer in staat te stellen bepaalde gebeurtenissen bij te wonen (en niet het verstrekken van extra vrije dagen 'want' moeder leeft niet meer).
zondag 28 juli 2019 om 03:25
Beter dat en goed verwerken dan een jaar of jaren later voor een veel langere periode thuiszitten!MeredithGrey schreef: ↑28-07-2019 01:35Zie je nou niet dat de werknemer in dit geval een heel netjes aanbod krijgt?
Of moet iedereen maar zo lang wegblijven als hij nodig heeft, betaald en wel? Dan gaan de werkgevers toch failliet..
zondag 28 juli 2019 om 04:06
Want, verwerken van het overlijden van je ouder(s) hoeft een mens niet in te doen ergens in de 7 x 24 uur per dag als hij vrij heeft,maar dat moet per definitie gebeuren in die gemiddeld 15-20 % van ieder etmaal die je bij de werkgever bent.... en onder de dreiging van een potentiële ziekmelding en lange uitval mag de werkgever niet verwachten dat je in ruil voor je salaris de bedongen tegenprestatie verricht (maar moet de werkgever zich vooral bekommeren over het welzijn van zijn werknemers in relatie tot diens persoonlijke omstandigheden, familie e.d.)?Butterfly777 schreef: ↑28-07-2019 03:25Beter dat en goed verwerken dan een jaar of jaren later voor een veel langere periode thuiszitten!
Dan geef ik werkgevers groot gelijk als zij bij de werving & selectie letten op: vrijgezel en dus geen partner en schoonfamilie hebben waar iets mee kan zijn, géén kinderen, géén familie hebben die in het buitenland woont, etc.
Een rouwproces verloopt echt niet per definitie sneller of beter naarmate een werknemer een groter aantal dagen door de werkgever doorbetaald verlof heeft gekregen.
zondag 28 juli 2019 om 05:46
@To:
Misschien een laatste tussenoplossing: je overste in cc zetten en voorstellen dat het bedrijf het prijsverschil tussen de vliegtickets van een week en een maand zal betalen.
Zet ze jou vervolgens voor het blok, aangeven dat haar extra verlof niet goedgekeurd werd en aanzien zal worden als ongewettigde afwezigheid. Waarna je met je overste kunt bekijken hoe vervangbaar deze werknemer is.
Als je nu haar gang laat gaan is de kans groot dat je later nog problemen krijgt met deze werknemer.
Misschien een laatste tussenoplossing: je overste in cc zetten en voorstellen dat het bedrijf het prijsverschil tussen de vliegtickets van een week en een maand zal betalen.
Zet ze jou vervolgens voor het blok, aangeven dat haar extra verlof niet goedgekeurd werd en aanzien zal worden als ongewettigde afwezigheid. Waarna je met je overste kunt bekijken hoe vervangbaar deze werknemer is.
Als je nu haar gang laat gaan is de kans groot dat je later nog problemen krijgt met deze werknemer.
zondag 28 juli 2019 om 06:20
TO, ik wil toch wel even zeggen dat ik je érg coulant vindt. Ik denk dat nog geen 1% van de WG hiermee in zou stemmen. Dit kost je als WG zomaar een maand salaris. Waarom zou jij die kosten maken, zodat zij minder kosten heeft?
Ik vind het echt bizar dat een WN denkt dat een WG dit zomaar voor haar betaalt. En wat eerder ook al gezegd is, je schept een precedent. De volgende wil ook drie weken extra doorbetaald worden bij overlijden.
Overigens ben ik zelf ook WG en ik zou toch erg goed na moeten denken over dat zorgverlof en ik neig ernaar het niet te doen.
Ik vind het echt bizar dat een WN denkt dat een WG dit zomaar voor haar betaalt. En wat eerder ook al gezegd is, je schept een precedent. De volgende wil ook drie weken extra doorbetaald worden bij overlijden.
Overigens ben ik zelf ook WG en ik zou toch erg goed na moeten denken over dat zorgverlof en ik neig ernaar het niet te doen.
zondag 28 juli 2019 om 06:25
Ik krijg een heel naar gevoel bij deze werkneemster. Ze probeert je gewoon emotioneel te chanteren. Ik zou me door haar niet onder druk laten zetten.anoniem281213 schreef: ↑27-07-2019 22:27Ze mailt dat ze de tickets voor 4 weken heeft laten reserveren en uiterlijk morgen definitief moet bevestigen. Tickets voor 1 week zijn te duur voor drie personen en ze rekent op mijn begrip hiervoor.
Alhoewel ik het netjes wil oplossen neig ik ernaar om zelf 3 weken verlof bij haar af te boeken.
Heel naar dat haar vader is overleden, maar ik kan echt geen begrip opbrengen voor haar houding naar jou toe.
Ik weet niet of je nog meer personeel hebt, maar straks komt de volgende en die wil dan ook 4 weken om haar/zijn familie bij te staan. Kun je dat dan nog weigeren??
zondag 28 juli 2019 om 07:02
Het is géén calamiteitenverlof. Dat is per definitie voor acute en kortdurende - een dag of zo - gebeurtenissen.
Het is géén zorgverlof. Dat is voor het verlenen van zorg die uitsluitend door jou gegeven kan worden. Bv een ziek kind, of een zieke ouder.
Ze wil 3 weken extra volledig betaald verlof. Niet omdat ze het verlies moet verwerken, maar omdat de tickets te duur zijn voor "slechts" 1 week.
Ook ik zou dit weigeren. Als de bedrijfsvoering het toelaat, dan zou ik 3 weken onbetaald verlof wel toestaan. Eventueel (deels) te compenseren met extra uren werken in de rest van het jaar. Als het geld voor werkneemster een probleem is, dan 3 weken "gewoon" betaald verlof, met dezelfde mogelijkheid om dat verlof weer aan te vullen door extra werken.
Het is géén zorgverlof. Dat is voor het verlenen van zorg die uitsluitend door jou gegeven kan worden. Bv een ziek kind, of een zieke ouder.
Ze wil 3 weken extra volledig betaald verlof. Niet omdat ze het verlies moet verwerken, maar omdat de tickets te duur zijn voor "slechts" 1 week.
Ook ik zou dit weigeren. Als de bedrijfsvoering het toelaat, dan zou ik 3 weken onbetaald verlof wel toestaan. Eventueel (deels) te compenseren met extra uren werken in de rest van het jaar. Als het geld voor werkneemster een probleem is, dan 3 weken "gewoon" betaald verlof, met dezelfde mogelijkheid om dat verlof weer aan te vullen door extra werken.
zondag 28 juli 2019 om 07:14
Voor de werkneemster vind ik een week bijzonder verlof voor de begrafenis prima weg te schrijven. Voor de rest is er geen ander verlof voor deze situatie. Kortdurende zorgverlof (max 2 x de arbeidsduur) is hier niet van toepassing en kan ook niet 3 weken worden toegepast! Dan schakel je over op langdurende zorgverlof wat ook niet van toepassing is......
Ik vind dat ze zelf voor het overige verlof verantwoordelijk is. Je hebt je ouders in het buitenland wonen en die worden ouder. Je zorgt gewoon zelf dat je daar uren voor opzij zet.
Ik zou haar die 4/5 dagen geven en twee reisdagen, zodat ze optimaal gebruik kan maken van de dagen daar. Daarnaast geen ander verlof dan haar eigen verlof laten inzetten de andere kun je niet verantwoorden). Het zegt mij namelijk ook iets over haarzelf als ze te beroerd is haar eigen verlof op te nemen om langer te blijven. Dit heeft nl niets te maken met goed werkgeverschap maar met onder druk zetten van de werkgever.
Ik vind dat ze zelf voor het overige verlof verantwoordelijk is. Je hebt je ouders in het buitenland wonen en die worden ouder. Je zorgt gewoon zelf dat je daar uren voor opzij zet.
Ik zou haar die 4/5 dagen geven en twee reisdagen, zodat ze optimaal gebruik kan maken van de dagen daar. Daarnaast geen ander verlof dan haar eigen verlof laten inzetten de andere kun je niet verantwoorden). Het zegt mij namelijk ook iets over haarzelf als ze te beroerd is haar eigen verlof op te nemen om langer te blijven. Dit heeft nl niets te maken met goed werkgeverschap maar met onder druk zetten van de werkgever.
zondag 28 juli 2019 om 07:20
Niemand heeft het over fris en fruitig. Eén collega van mij is na het vrij plotseling overlijden van haar man een paar maanden thuis geweest, een ander wilde wél graag blijven werken ivm. dagstructuur en afleiding maar trok niet meer dan halve dagen. Zij waren allebei voor de overige uren ziekgemeld. Een andere collega verloor haar tienerdochter na een lang ziekteproces. Zij is in de weken voor het overlijden veel thuis geweest, dit is geboekt als zorgverlof. Na de begrafenis was zij ook een paar weken ziek.Sjiraf schreef: ↑28-07-2019 01:16Kan je niet compenseren? Twee weken calamiteitenverlof en twee weken zorgverlof?
Ik vind deze regeling in het algemeen trouwens echt bizar. Een van je dierbare is overleden en je krijgt maar zo kort verlof om vanalles te kunnen regelen. En je verdriet dan? Ik zou echt niet na 5 dagen weer fris en fruitig op mijn werk staan na het verlies van mijn ouder/partner/kind. Dit zouden ze eigenlijk moeten veranderen naar 4 dagen vóór de begrafenis en 4 dagen ná de begrafenis. Niet dat je dan wel fris en fruitig staat te lachen maar even bijkomen na een hoop geregel en zo’n zware dag mag echt wel.
Daar zijn dus best regelingen voor. Maar er was wel wekelijks overleg over hoe het ging en wat de volgende stap naar reïntegratie zou zijn. (Natuurlijk wilde WG regelmatig nét wat sneller/meer dan WN dacht aan te kunnen, maar in overleg kwam men daar wel uit.)
TO's werknemer heeft het echter niet over rouw. Zij wil goedkopere tickets, langer weg om dingen te regelen én haar eerder geplande vakantie niet annuleren. Dat is iets heel anders.
