Geld & Recht
alle pijlers
Wat is redelijk verlof bij overlijden
zaterdag 27 juli 2019 om 21:49
De vader van een werkneemster is onlangs overleden in de Verenigde Staten. Volgens onze CAO heeft ze recht op verlof tot en met de dag van de begrafenis. Ze geeft echter aan dat die tijd te krap is, ze niet voor een week naar de VS gaat vliegen en liever 4 weken wegblijft. Ze heeft de vraag bij mij neergelegd of ik deze 4 weken als doorbetaalt calamiteitenverlof wil toekennen.
Als reden voor 4 weken geeft ze aan dat zij haar moeder niet direct alleen wil laten en tickets voor een week te duur zijn. Ik begrijp dat volkomen maar 4 weken vind ik ook wel erg lang voor calamiteitenverlof. Mijn suggestie om kortdurend zorgverlof op te nemen werd van de hand gewezen aangezien dit 30% van het salaris gaat kosten. Drie weken vakantie opnemen wil ze liever niet aangezien ze in oktober 3 weken verlof heeft gepland.
Nu wil ik in deze trieste situatie niet de "zakelijke bitch" uithangen maar zie 1-2-3 ook geen redelijke uitweg. Iemand suggesties?
Als reden voor 4 weken geeft ze aan dat zij haar moeder niet direct alleen wil laten en tickets voor een week te duur zijn. Ik begrijp dat volkomen maar 4 weken vind ik ook wel erg lang voor calamiteitenverlof. Mijn suggestie om kortdurend zorgverlof op te nemen werd van de hand gewezen aangezien dit 30% van het salaris gaat kosten. Drie weken vakantie opnemen wil ze liever niet aangezien ze in oktober 3 weken verlof heeft gepland.
Nu wil ik in deze trieste situatie niet de "zakelijke bitch" uithangen maar zie 1-2-3 ook geen redelijke uitweg. Iemand suggesties?
anoniem_192854 wijzigde dit bericht op 27-07-2019 21:59
Reden: Haar vader is overleden en niet haar moeder
Reden: Haar vader is overleden en niet haar moeder
0.26% gewijzigd
zondag 28 juli 2019 om 10:17
Het is niet cru. Het is afschuwelijk dat zoiets in je hersencellen opkomt en dat je het nog durft te typen ook. Zegt alles over jou en niets over de werkneemster van TO.
zondag 28 juli 2019 om 10:19
Precies! Daar heb je verlof voor. Dat zie ik ook om me heen. Kind een studiedag? Oh, dan is moeder net toevallig "ziek".
En in de VS heb je daar ook geen weken verlof voor.
zondag 28 juli 2019 om 10:20
TO, het is mooi dat je probeert een goede oplossing voor alle partijen te vinden. Ook ik vind dat voor dit soort situaties verlofdagen ook bedoeld zijn. Zij kan er niets aan doen dat ouders ver weg wonen, maar dat heeft nu eenmaal in het dagelijks leven consequenties. Een daarvan merk je juist bij overlijden. Dat is dan niet anders, het kost je verlofdagen en als je geluk hebt heb je een coulante werkgever. Jou dus, je aanbod was prima.
zondag 28 juli 2019 om 10:21
Dan zou ze niet midden in hoog zomer gaan waarschijnlijk. Dan zijn de tickets ook een stuk goedkoper.
zondag 28 juli 2019 om 10:21
Ik ben het met je eens hoor, Branwen. Maar ik denk dat het lastig is om hier strikte regels voor op te stellen. Weer naar je werk gaan kan voor de een een martelgang zijn en voor de ander welkome afleiding.
Ik heb na de crematie van mijn vader 2 vakantiedagen opgenomen en vervolgens een jaar nauwelijks gefunctioneerd. Achteraf denk ik dat ik er meer baat bij gehad had om een paar maanden compleet los van het werk te zijn en tijd te hebben om bij te slapen zonder continu het 'gezeik' (ja, zo voelde dat) op het werk op te moeten lossen wat alleen maar extra stress opleverde. Maar ja, een paar maanden er tussen uit ging nou eenmaal niet.
Waar ik behoefte aan had hoeft natuurlijk niet hetzelfde te zijn als waar een ander behoefte aan heeft. Dit blijft toch enigszins maatwerk.
Ik heb na de crematie van mijn vader 2 vakantiedagen opgenomen en vervolgens een jaar nauwelijks gefunctioneerd. Achteraf denk ik dat ik er meer baat bij gehad had om een paar maanden compleet los van het werk te zijn en tijd te hebben om bij te slapen zonder continu het 'gezeik' (ja, zo voelde dat) op het werk op te moeten lossen wat alleen maar extra stress opleverde. Maar ja, een paar maanden er tussen uit ging nou eenmaal niet.
Waar ik behoefte aan had hoeft natuurlijk niet hetzelfde te zijn als waar een ander behoefte aan heeft. Dit blijft toch enigszins maatwerk.
zondag 28 juli 2019 om 10:33
Dat was de reden dat er bij mijn vorige werkgever (groot bedrijf) bewijs geleverd moest worden bijv. de rouwkaart, krantenadvertentie of kopie van overlijden. Mijn vader overleed tijdens mijn vakantie, aangezien ik de begrafenis moest regelen kreeg ik de tijd (vakantiedagen) die daarvoor in de CAO stond terug. Door die teruggave ben ik later in het jaar nog een midweek op vakantie kunnen gaan met de kinderen.
zondag 28 juli 2019 om 10:39
Lady_Day schreef: ↑28-07-2019 10:21Ik ben het met je eens hoor, Branwen. Maar ik denk dat het lastig is om hier strikte regels voor op te stellen. Weer naar je werk gaan kan voor de een een martelgang zijn en voor de ander welkome afleiding.
Ik heb na de crematie van mijn vader 2 vakantiedagen opgenomen en vervolgens een jaar nauwelijks gefunctioneerd. Achteraf denk ik dat ik er meer baat bij gehad had om een paar maanden compleet los van het werk te zijn en tijd te hebben om bij te slapen zonder continu het 'gezeik' (ja, zo voelde dat) op het werk op te moeten lossen wat alleen maar extra stress opleverde. Maar ja, een paar maanden er tussen uit ging nou eenmaal niet.
Waar ik behoefte aan had hoeft natuurlijk niet hetzelfde te zijn als waar een ander behoefte aan heeft. Dit blijft toch enigszins maatwerk.
Dat is ook zo, dat het per persoon verschilt. Maar de dag na de uitvaart van je ouder, partner of kind weer aan het werk zal denk ik voor veel mensen niet gaan. Wat dat betreft zou men mi minimaal de dag na de uitvaart ook als betaald verlof moeten krijgen.
zondag 28 juli 2019 om 10:40
Ben ik compleet met je eens.
zondag 28 juli 2019 om 10:41
Zorg dat alles wat je toezegt zwart op wit komt te staan eventueel via de mail.
Overigens, wanneer zij het echt zo hard wil spelen en zij is niet terug na drie weken dan zou ik het op werkweigering gooien, een reden voor op slag staande voet.
Overigens, wanneer zij het echt zo hard wil spelen en zij is niet terug na drie weken dan zou ik het op werkweigering gooien, een reden voor op slag staande voet.
bitje93 wijzigde dit bericht op 28-07-2019 14:11
Reden: typefoutje
Reden: typefoutje
0.21% gewijzigd
Niet geschoten is altijd mis
zondag 28 juli 2019 om 11:06
Ja dit.Lady_Day schreef: ↑28-07-2019 10:21Ik ben het met je eens hoor, Branwen. Maar ik denk dat het lastig is om hier strikte regels voor op te stellen. Weer naar je werk gaan kan voor de een een martelgang zijn en voor de ander welkome afleiding.
Ik heb na de crematie van mijn vader 2 vakantiedagen opgenomen en vervolgens een jaar nauwelijks gefunctioneerd. Achteraf denk ik dat ik er meer baat bij gehad had om een paar maanden compleet los van het werk te zijn en tijd te hebben om bij te slapen zonder continu het 'gezeik' (ja, zo voelde dat) op het werk op te moeten lossen wat alleen maar extra stress opleverde. Maar ja, een paar maanden er tussen uit ging nou eenmaal niet.
Waar ik behoefte aan had hoeft natuurlijk niet hetzelfde te zijn als waar een ander behoefte aan heeft. Dit blijft toch enigszins maatwerk.
Wat je ook gaat toezeggen of niet, vlak dit effect niet uit. Soms is wat meer ruimte geven beter.
Reik niet naar de hemel - maar haal hem naar je toe, Karin Bloemen.
zondag 28 juli 2019 om 11:06
Dat kan dan toch met je vakantiedagen? Dat is betaald verlof en daar heb je ze voor.
zondag 28 juli 2019 om 11:09
Daar is zorgverlof niet voor bedoeld inderdaad. Maar net zo als ze geen recht heeft op zorgverlof heeft ze ook geen recht op extra rouwverlof.S-Groot schreef: ↑28-07-2019 01:09Hou er rekening mee dat als je de mogelijkheid tot verrekenen van teveel opgenomen verlofdagen open wil houden je dat moet aangeven bij het verlenen van het betreffende verlof. Doe je dat niet dan mag je het ook niet verrekenen later.
Iemand gaf aan dat je hier geen zorgverlof voor zou mogen geven, dat zou ik wel even uitzoeken want beetje zonde om hier zelf risico voor te gaan lopen.
Er is daar echter geen politie voor oid. Werkgever kan dit zelf beslissen.
zondag 28 juli 2019 om 11:14
Dat zeg ik ook wel 'ns over vaderschapsverlof, maar dan moet het opeens wettelijk en gratis zijn.
Vind overlijden van een ouder toch wel enorm veel impact op je leven hebben. Kun je je vakantiedagen wel aan besteden, maar daarna kun je een paar maanden de ziektewet in met 'n burnout. Je zou beter standaard de ziektewet in moeten gaan bij iets wat mentaal zo ingrijpend is eigenlijk. Dan kun je een (half) jaar na die impact tenminste gewoon op vakantie om bij te komen.
Dit is precies wat er mis is met dat moeten participeren in onze maatschappij. Waarvoor zou je dan nog willen leven als je alleen maar moet werken en het weinige verlof dat je per jaar hebt moet inzetten om een grote klap te verwerken?
zondag 28 juli 2019 om 11:14
Niet in mijn optiek. Veel mensen zijn de dag (of dagen) na de uitvaart van hun partner, kind of ouder gewoonweg nog niet in staat om te werken.
Als je met griep op bed ligt (en dus niet in staat bent om te werken), neem je toch ook geen vakantiedagen op?
anoniem_6515dbffb48c1 wijzigde dit bericht op 28-07-2019 11:23
15.77% gewijzigd
zondag 28 juli 2019 om 11:21
Ik spreek even voor mezelf hier. Ik werk echt niet voor mijn lol maar de rekeningen moeten wel betaald worden. Er is niks mis met 'moeten participeren in onze maatschappij' maar ik denk wel dat we (nu even generaliserend) er geen idee van hebben wat voor impact een overlijden kan hebben. Op school heb ik van alles geleerd over oorlogen, over grondsoorten, over hoe Duitse grammatica in elkaar zit etc. etc. maar niets wat een overlijden nou écht betekent behalve het feitelijke gedeelte.redbulletje schreef: ↑28-07-2019 11:14
Dit is precies wat er mis is met dat moeten participeren in onze maatschappij. Waarvoor zou je dan nog willen leven als je alleen maar moet werken en het weinige verlof dat je per jaar hebt moet inzetten om een grote klap te verwerken?
Toen ik nog op een HR-afdeling werkte heb ik ook wel te maken gehad met werknemers die zich maanden later nog ziek gingen melden na het overlijden van een geliefde. Snapte ik ook geen zak van. Nu ik het zelf meegemaakt heb snap ik er alles van. Het zou mooi geweest zijn als ik beter voorbereid was geweest.
zondag 28 juli 2019 om 11:22
Niet iedereen raakt standaard in een burnout na overlijden en als je je zo moeilijk kunt inleven in werkgeverschap en de daarbij behorende regels als werknemer dan moet je zelfstandig ondernemer worden, kun je je eigen tijd indelen en zo lang vrij nemen als je zelf wilt. Oh nee, want dan geldt ‘niet werken is geen inkomsten’, beter op zak van een baas teren natuurlijk.redbulletje schreef: ↑28-07-2019 11:14Dat zeg ik ook wel 'ns over vaderschapsverlof, maar dan moet het opeens wettelijk en gratis zijn.
Vind overlijden van een ouder toch wel enorm veel impact op je leven hebben. Kun je je vakantiedagen wel aan besteden, maar daarna kun je een paar maanden de ziektewet in met 'n burnout. Je zou beter standaard de ziektewet in moeten gaan bij iets wat mentaal zo ingrijpend is eigenlijk. Dan kun je een (half) jaar na die impact tenminste gewoon op vakantie om bij te komen.
Dit is precies wat er mis is met dat moeten participeren in onze maatschappij. Waarvoor zou je dan nog willen leven als je alleen maar moet werken en het weinige verlof dat je per jaar hebt moet inzetten om een grote klap te verwerken?
zondag 28 juli 2019 om 11:26
Je hebt natuurlijk gelijk maar het is maatwerk. Sommigen willen graag afleiding, anderen niet. En als iemand niet in staat is te werken kan hij zich ziekmelden.Sjiraf schreef: ↑28-07-2019 01:16Kan je niet compenseren? Twee weken calamiteitenverlof en twee weken zorgverlof?
Ik vind deze regeling in het algemeen trouwens echt bizar. Een van je dierbare is overleden en je krijgt maar zo kort verlof om vanalles te kunnen regelen. En je verdriet dan? Ik zou echt niet na 5 dagen weer fris en fruitig op mijn werk staan na het verlies van mijn ouder/partner/kind. Dit zouden ze eigenlijk moeten veranderen naar 4 dagen vóór de begrafenis en 4 dagen ná de begrafenis. Niet dat je dan wel fris en fruitig staat te lachen maar even bijkomen na een hoop geregel en zo’n zware dag mag echt wel.
zondag 28 juli 2019 om 11:35
Tja en dit. Waarom moet de werkgever overal voor opdraaien. Aan de andere kant moet de werkgever wel in de gaten houden dat werknemer daarna heel lang geen vakantie kan opnemen en daardoor uitgeput raakt. Dus met een beetje cadeau doen is niks mis, maar als werknemer meer dan voldoende verlof nog heeft, hoeft dat niet. Maar 3 weken extra is gewoon buitensporig, zeker als je tot het gaatje wilt gaan en die 30% niet voor eigen rekening wilt laten komen. En als na een of twee weken blijkt dat je nog zo van de kaart bent dat je niet kunt werken dan meld je je ziek en vraag je je huisarts om advies. Maar op voorhand 3 weken verlof geven omdat het anders zonde is van het ticket is wel veelgevraagd. Zeker nu werknemer zich zo eisend opstelt.Nitflex schreef: ↑28-07-2019 01:33Ik heb dit onlangs meegemaakt met mijn ouder. De dagen tot de begrafenis (in ons geval een volle week ivm niet eerder ruimte voor de uitvaart) en daarna heb ik zelf gewoon een extra week vrij genomen. En toen toch maar weer aan het werk. Zo gaat dat nou eenmaal.
Hoezo zou dat door werk geregeld moeten worden? Je mag zelf ook wel een beetje investeren.
Eerlijk gezegd interesseert het mij geen f#ck hoeveel vakantiedagen het me kost. En een andere vakantie had ik zonder morren ingeruild. Ik had en heb wel wat anders aan mijn hoofd dan mijn verlofsaldo.
Het overlijden van haar vader brengt meer kosten met zich mee, begrafenis, kist, etc. Je vraagt toch ook geen korting op de duurste kist omdat die kist toch de grond in gaat en het anders zonde is?
TO is meer dan meedenkend. En zou zich niet onder druk moeten laten zetten doordat er nu tickets geboekt moeten worden.
zondag 28 juli 2019 om 11:40
Aan de ene kant heb je wel gelijk, maar aan de andere kant is het verliezen van een ouder wat iedereen overkomt. Dus moeten al die mensen zich maar een lange tijd ziek melden?redbulletje schreef: ↑28-07-2019 11:14Dat zeg ik ook wel 'ns over vaderschapsverlof, maar dan moet het opeens wettelijk en gratis zijn.
Vind overlijden van een ouder toch wel enorm veel impact op je leven hebben. Kun je je vakantiedagen wel aan besteden, maar daarna kun je een paar maanden de ziektewet in met 'n burnout. Je zou beter standaard de ziektewet in moeten gaan bij iets wat mentaal zo ingrijpend is eigenlijk. Dan kun je een (half) jaar na die impact tenminste gewoon op vakantie om bij te komen.
Dit is precies wat er mis is met dat moeten participeren in onze maatschappij. Waarvoor zou je dan nog willen leven als je alleen maar moet werken en het weinige verlof dat je per jaar hebt moet inzetten om een grote klap te verwerken?
Werkgevers kunnen zich wat begripvoller op stellen. Vind 5 dagen aan het werk gaan na het verlies van een ouder ook erg kort.
Maar de werknemer heeft ook plichten naar de werkgever toe. Natuurlijk kan je je een tijdje ziekmelden maar een half jaar of een jaar? Om daarna nog op vakantie te gaan om bij te komen van alles?
zondag 28 juli 2019 om 11:42
Misschien kun je dan ook een crowdfunding voor mij opzetten? Ik ga naar Griekenland maar als ik daar dan toch ben is het zonde dat ik geen tijd / geld heb om meer eilanden te bezoeken. Is best zonde van mijn ticket. En mijn baas wil me ook al geen extra vakantie geven.
En begrijp me niet verkeerd: ik zie best verschil tussen moeten afreizen voor rouw of voor vakantie.
zondag 28 juli 2019 om 11:45
Dit is hoe het hoort.Lariba schreef: ↑28-07-2019 07:20
Niemand heeft het over fris en fruitig. Eén collega van mij is na het vrij plotseling overlijden van haar man een paar maanden thuis geweest, een ander wilde wél graag blijven werken ivm. dagstructuur en afleiding maar trok niet meer dan halve dagen. Zij waren allebei voor de overige uren ziekgemeld. Een andere collega verloor haar tienerdochter na een lang ziekteproces. Zij is in de weken voor het overlijden veel thuis geweest, dit is geboekt als zorgverlof. Na de begrafenis was zij ook een paar weken ziek.
Daar zijn dus best regelingen voor. Maar er was wel wekelijks overleg over hoe het ging en wat de volgende stap naar reïntegratie zou zijn. (Natuurlijk wilde WG regelmatig nét wat sneller/meer dan WN dacht aan te kunnen, maar in overleg kwam men daar wel uit.)
TO's werknemer heeft het echter niet over rouw. Zij wil goedkopere tickets, langer weg om dingen te regelen én haar eerder geplande vakantie niet annuleren. Dat is iets heel anders.
zondag 28 juli 2019 om 11:46
Nee, dat is de invulling die jij er aan geeft. En als je 5 weken verlof weinig vindt, dan ga je minder werken of zorgt dat je andere inkomsten garandeert of zorgt voor een hoger inkomen etc.redbulletje schreef: ↑28-07-2019 09:27Verlofdagen zijn om bij te komen van 't werk, je hebt al bijster weinig verlof met 5 weken van de 52.
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
zondag 28 juli 2019 om 12:13
Dat denk ik ookcoravanmora schreef: ↑28-07-2019 11:35Tja en dit. Waarom moet de werkgever overal voor opdraaien. Aan de andere kant moet de werkgever wel in de gaten houden dat werknemer daarna heel lang geen vakantie kan opnemen en daardoor uitgeput raakt. Dus met een beetje cadeau doen is niks mis, maar als werknemer meer dan voldoende verlof nog heeft, hoeft dat niet. Maar 3 weken extra is gewoon buitensporig, zeker als je tot het gaatje wilt gaan en die 30% niet voor eigen rekening wilt laten komen. En als na een of twee weken blijkt dat je nog zo van de kaart bent dat je niet kunt werken dan meld je je ziek en vraag je je huisarts om advies. Maar op voorhand 3 weken verlof geven omdat het anders zonde is van het ticket is wel veelgevraagd. Zeker nu werknemer zich zo eisend opstelt.
Het overlijden van haar vader brengt meer kosten met zich mee, begrafenis, kist, etc. Je vraagt toch ook geen korting op de duurste kist omdat die kist toch de grond in gaat en het anders zonde is?
TO is meer dan meedenkend. En zou zich niet onder druk moeten laten zetten doordat er nu tickets geboekt moeten worden.
