Geld & Recht
alle pijlers
Wat is redelijk verlof bij overlijden
zaterdag 27 juli 2019 om 21:49
De vader van een werkneemster is onlangs overleden in de Verenigde Staten. Volgens onze CAO heeft ze recht op verlof tot en met de dag van de begrafenis. Ze geeft echter aan dat die tijd te krap is, ze niet voor een week naar de VS gaat vliegen en liever 4 weken wegblijft. Ze heeft de vraag bij mij neergelegd of ik deze 4 weken als doorbetaalt calamiteitenverlof wil toekennen.
Als reden voor 4 weken geeft ze aan dat zij haar moeder niet direct alleen wil laten en tickets voor een week te duur zijn. Ik begrijp dat volkomen maar 4 weken vind ik ook wel erg lang voor calamiteitenverlof. Mijn suggestie om kortdurend zorgverlof op te nemen werd van de hand gewezen aangezien dit 30% van het salaris gaat kosten. Drie weken vakantie opnemen wil ze liever niet aangezien ze in oktober 3 weken verlof heeft gepland.
Nu wil ik in deze trieste situatie niet de "zakelijke bitch" uithangen maar zie 1-2-3 ook geen redelijke uitweg. Iemand suggesties?
Als reden voor 4 weken geeft ze aan dat zij haar moeder niet direct alleen wil laten en tickets voor een week te duur zijn. Ik begrijp dat volkomen maar 4 weken vind ik ook wel erg lang voor calamiteitenverlof. Mijn suggestie om kortdurend zorgverlof op te nemen werd van de hand gewezen aangezien dit 30% van het salaris gaat kosten. Drie weken vakantie opnemen wil ze liever niet aangezien ze in oktober 3 weken verlof heeft gepland.
Nu wil ik in deze trieste situatie niet de "zakelijke bitch" uithangen maar zie 1-2-3 ook geen redelijke uitweg. Iemand suggesties?
anoniem_192854 wijzigde dit bericht op 27-07-2019 21:59
Reden: Haar vader is overleden en niet haar moeder
Reden: Haar vader is overleden en niet haar moeder
0.26% gewijzigd
zondag 28 juli 2019 om 07:47
Gebruna schreef: ↑28-07-2019 02:25Als de werkgever ermee akkoord gat, mag je -voor eigen rekening- (vakantiedagen of onbetaald verlof) zoveel verlof opnemen als je wil na het overlijden van een familielid.
Ik heb niet alles gelezen maar ik verbaas mij echt over het meer dan riante aanbod van TO als werkgever, maar zeker ook over de manier waarop in dit topic wordt gestrooid met allerlei vormen van verlof zoals calamiteiten- en zorgverlof...
Veel van die genoemde vormen van verlof zijn relatief nieuw en die hebben veel te maken met veranderingen in de maatschappij wat betreft arbeid. Maar overlijden van familieleden komt al sinds jaar en dag voor en stond altijd al in CAO's genoemd bij Bijzonder Verlof. Die CAO regels stammen namelijk vaak nog uit de tijd dat mensen 48 uur, en later 40 uur, per week moesten werken en zij dus niet konden ruilen qua uren om bepaalde zaken te doen/regelen/bijwonen.
Daarom werd recht op verlof voor gebeurtenissen expliciet benoemd.
In heel veel CAO's staat onder Bijzonder Verlof een regeling genoemd met de tekst: "... dag verlof om aan de navolgende gebeurtenissen deel te nemen c.q. deze bij te wonen.
Ofwel: de werkgever stelt je in staat om, met behoud van loon, aanwezig te zijn bij de begrafenis van ...... . Dát is wat Bijzonder Verlof is.
Wanneer de begrafenis plaats vindt op zaterdag dan kan de werknemer daarbij aanwezig zijn zónder dat de werkgever daarvoor vrij hoeft te geven met behoud van loon (tenzij die werknemer gebruikelijk op zaterdag moet werken).
Je kreeg/krijgt dus geen verlof (vrije dag) omdat je moeder is overleden, maar de werkgever stelt je in staat de begrafenis bij te wonen. Wie niet naar de begrafenis toe gaat had/heeft in principe niet eens recht op die vrije dag "om aan de gebeurtenis deel te nemen c.q. deze bij te wonen" want op zaterdag hoeft de werknemer niet te werken (als/dan) en is dus gewoon in staat om aan de gebeurtenis deel te nemen.
In het geval de overleden ouder géén partner heeft die alles regelt en jij bent dié ene zoon of dochter die alles regelt (dus niet: alle zoons/dochters) dan 'staan' daar vaak wat meer dagen voor genoemd in de CAO.
Verder dan dat gaat de verantwoordelijkheid niet van de werkgever die iemand in dienst heeft van wie een familielid is overleden.
Een coulante werkgever geeft soms wat meer ruimte qua doorbetaald verlof, maar is daar niet toe verplicht.
Het is eigenlijk al mooi wanneer de werkgever bereid is mee te werken aan het plotseling mogen/kunnen opnemen van vrije dagen (geheel voor rekening van de werknemer dus!) wanneer iemand rond een overlijden extra vakantiedagen wil opnemen.
Wat ik mij afvraag: op grond waarvan spreken mensen hier over "de week (!) van overlijden", over calamiteitenverlof, over zorgverlof.... ?
Als ik bijvoorbeeld kijk bij Kortdurend Zorgverlof: "...voor de noodzakelijke verzorging in verband met ziekte van een persoon als bedoeld in het tweede lid..."
https://wetten.overheid.nl/BWBR0013008/ ... Hoofdstuk5
Maar moeder is niet ziek. Moeder is weduwe geworden. Misschien onverwachts, maar de werkgever van de dochter hoeft niet op te draaien voor het rouwproces van moeder nu haar vader (!) is overleden. Er is ook geen sprake van noodzakelijke zorg (want dat betekent dat het noodzakelijk/onvermijdelijk is dat moeder moet worden verzorgd + dat die zorg door niemand anders verleend kan worden dan door de werknemer van TO en er overigens geen andere familie en/of financiële middelen aanwezig zin om e.e.a. adequaat op te lossen.
De werkneemster van TO is niet degene die alles rond de begrafenis moet regelen (tenzij zij kan aantonen dat er helemaal niemand is die dat nu in de USA doet c.q. kan -laten- doen).
De dag van de begrafenis geldt als bijzonder verlof, dus die hoeft niet als vakantiedag afgeboekt te worden zoals de rest van alle opgenomen vakantiedagen. Maar als de begrafenis op zaterdag is, dan heeft de werkneemster in principe geen recht op die dag als Bijzonder Verlof: zij is immers in staat om de bedoelde gebeurtenis bij te wonen c.q. daaraan deel te nemen.
Bij calamiteitenverlof (zie linkje): "voor een korte, naar billijkheid te berekenen tijd, wanneer hij zijn arbeid niet kan verrichten wegens: en "...Onder zeer bijzondere persoonlijke omstandigheden worden in ieder geval begrepen: ..... b. het overlijden en de lijkbezorging....
Ofwel: de dag van overlijden + de dag van de begrafenis.
Dus géén: "de week van overlijden".
Ik verbaas mij dus ook. Vrijwel iedereen stapte over mijn opmerking heen dat wettelijk gezien je hiervoor niet eens zorgverlof mag geven. Fijn dat je de juiste teksten aanhaalt.
Wat betreft wat iemand anders zegt over na de begrafenis weer fris en fruitig aan de slag: als je daar niet toe in staat bent ben je ziek. En ga je het ziekte- en er-integratietraject in. TO's werknemer kan dat niet doen ivm de afstand. Hiervoor bestaat echt maar 1 regeling en dat zijn je gewone verlofuren. Vakantiedagen opnemen dus.
zondag 28 juli 2019 om 07:50
Precies dit... op geen enkele wijze laat de werknemer van to een bijdrage zien en moet alles haar kant op gaan.Lariba schreef: ↑28-07-2019 07:20
Niemand heeft het over fris en fruitig. Eén collega van mij is na het vrij plotseling overlijden van haar man een paar maanden thuis geweest, een ander wilde wél graag blijven werken ivm. dagstructuur en afleiding maar trok niet meer dan halve dagen. Zij waren allebei voor de overige uren ziekgemeld. Een andere collega verloor haar tienerdochter na een lang ziekteproces. Zij is in de weken voor het overlijden veel thuis geweest, dit is geboekt als zorgverlof. Na de begrafenis was zij ook een paar weken ziek.
Daar zijn dus best regelingen voor. Maar er was wel wekelijks overleg over hoe het ging en wat de volgende stap naar reïntegratie zou zijn. (Natuurlijk wilde WG regelmatig nét wat sneller/meer dan WN dacht aan te kunnen, maar in overleg kwam men daar wel uit.)
TO's werknemer heeft het echter niet over rouw. Zij wil goedkopere tickets, langer weg om dingen te regelen én haar eerder geplande vakantie niet annuleren. Dat is iets heel anders.
De bovenstaande voorbeelden vind ik echt van een heel andere orde en ook logisch.
zondag 28 juli 2019 om 08:11
Precies. Er lijkt ook wel een soort overtuiging te heersen onder veel werknemers dat je verlofdagen alleen voor leuke dingen bedoeld zouden zijn.Marana schreef: ↑28-07-2019 07:47Ik verbaas mij dus ook. Vrijwel iedereen stapte over mijn opmerking heen dat wettelijk gezien je hiervoor niet eens zorgverlof mag geven. Fijn dat je de juiste teksten aanhaalt.
Wat betreft wat iemand anders zegt over na de begrafenis weer fris en fruitig aan de slag: als je daar niet toe in staat bent ben je ziek. En ga je het ziekte- en er-integratietraject in. TO's werknemer kan dat niet doen ivm de afstand. Hiervoor bestaat echt maar 1 regeling en dat zijn je gewone verlofuren. Vakantiedagen opnemen dus.
zondag 28 juli 2019 om 08:16
Hoe hard het ook is, maar overlijden van ouders ligt in de lijn der verwachting. Zeker als je ouders verder weg wonen kun je daar rekening mee houden door bijv. uren te reserveren voor calamiteiten.
Het is geen vakantie, maar een begrafenis. Dit is een zakelijk iets. Je hebt een aanbod gedaan en dat is onvoldoende voor wn. Jammer, maar helaas. Je kunt meedenken maar je hoeft niet alles op te lossen.
Maar nogmaals..ouders overlijden nu eenmaal en daar kun je zelf ook rekening mee houden qua verlof.
Het is geen vakantie, maar een begrafenis. Dit is een zakelijk iets. Je hebt een aanbod gedaan en dat is onvoldoende voor wn. Jammer, maar helaas. Je kunt meedenken maar je hoeft niet alles op te lossen.
Maar nogmaals..ouders overlijden nu eenmaal en daar kun je zelf ook rekening mee houden qua verlof.
zondag 28 juli 2019 om 08:27
Ook ik was een soepele leidinggevende, maar vind dat de werkneemster in kwestie wel heel erg de grenzen opzoekt.
Zorgverlof kan TO genoemd hebben, omdat het daarmee in bv urenverantwoordsystemen of salarisberekeningen makkelijk verwerkt kan worden. Ze had ook kunnen zeggen, we verrekenen die andere drie weken alsof het zorgverlof is, en het dan handmatig moeten laten invoeren. Er is geen enkele instantie die controleert of zorgverlof om de juiste reden is toegekend (reden dat het wettelijk is gemaakt is juist om het mogelijk te maken, niet om af te keuren), dus ik vind het een elegante oplossing.
En zo zou ik ook naar de betreffende medewerkster reageren. Dat je begrip hebt voor de situatie en daarom een veel ruimhartiger voorstel hebt gedaan dan in CAO, wetgeving en arbeidsvoorwaarden vastligt. Maar dat je daarbij blijft; een week bijzonder verlof om de begrafenis te regelen en drie weken verlof dat we verreken op dezelfde manier als dat je met zorgverlof omgaat (nl 30% voor eigen rekening). En haar veel sterkte wensen.
Persoonlijk zou ik niet gediend zijn van dit soort chantage praktijken met tickets geboekt en op zaterdag antwoorden. Maar hopelijk is het alleen haar emotie waardoor ze zo vervelend reageert en kan ze er over een paar weken rustiger over in gesprek. Want ergens in mij zou ik heel erg de behoefte krijgen om regels uit de cao te quoten en te melden dat ze alleen die week heeft. Maar goed. Leidinggeven is niet hetzelfde als opvoeden, dus dat zou ik alleen maar denken en niet doen;)
Zorgverlof kan TO genoemd hebben, omdat het daarmee in bv urenverantwoordsystemen of salarisberekeningen makkelijk verwerkt kan worden. Ze had ook kunnen zeggen, we verrekenen die andere drie weken alsof het zorgverlof is, en het dan handmatig moeten laten invoeren. Er is geen enkele instantie die controleert of zorgverlof om de juiste reden is toegekend (reden dat het wettelijk is gemaakt is juist om het mogelijk te maken, niet om af te keuren), dus ik vind het een elegante oplossing.
En zo zou ik ook naar de betreffende medewerkster reageren. Dat je begrip hebt voor de situatie en daarom een veel ruimhartiger voorstel hebt gedaan dan in CAO, wetgeving en arbeidsvoorwaarden vastligt. Maar dat je daarbij blijft; een week bijzonder verlof om de begrafenis te regelen en drie weken verlof dat we verreken op dezelfde manier als dat je met zorgverlof omgaat (nl 30% voor eigen rekening). En haar veel sterkte wensen.
Persoonlijk zou ik niet gediend zijn van dit soort chantage praktijken met tickets geboekt en op zaterdag antwoorden. Maar hopelijk is het alleen haar emotie waardoor ze zo vervelend reageert en kan ze er over een paar weken rustiger over in gesprek. Want ergens in mij zou ik heel erg de behoefte krijgen om regels uit de cao te quoten en te melden dat ze alleen die week heeft. Maar goed. Leidinggeven is niet hetzelfde als opvoeden, dus dat zou ik alleen maar denken en niet doen;)
zondag 28 juli 2019 om 08:43
Bij ons wordt dit gewoon keihard afgekeurd. Voldoe je niet aan de regels voor het zorgverlof bij de aanvraag, ontvang je het niet. Wij moeten voor de accountant wel de aanvraag bewaren voor het moment er een steekproef op de salarisstrook plaatsvindt.Maandag27 schreef: ↑28-07-2019 08:27
Zorgverlof kan TO genoemd hebben, omdat het daarmee in bv urenverantwoordsystemen of salarisberekeningen makkelijk verwerkt kan worden. Ze had ook kunnen zeggen, we verrekenen die andere drie weken alsof het zorgverlof is, en het dan handmatig moeten laten invoeren. Er is geen enkele instantie die controleert of zorgverlof om de juiste reden is toegekend (reden dat het wettelijk is gemaakt is juist om het mogelijk te maken, niet om af te keuren), dus ik vind het een elegante oplossing.
Wil de werkgever wel de werknemer tegemoet komen heeft hij nog altijd de mogelijkheid om bijzonder verlof toe te kennen in een situatie.
zondag 28 juli 2019 om 09:09
Die controle vond bij ons plaats door de controller. En als ik als leidinggevende zei dat het voldeed was dat voldoende. Je zou er zelfs een AVG dingetje van kunnen maken. Punt is, die accountant doet die controle omdat hij namens je werkgever wil kijken of dat geld op de rechtmatige manier is uitgegeven. Als de leidinggevende dat vindt (en soms is het slim om dat voor de zekerheid te toetsen aan de baas-boven-baas), is dat afdoende. Er is dus geen ‘wet’ die erop toeziet.Voldoe je niet aan de regels voor het zorgverlof bij de aanvraag, ontvang je het niet. Wij moeten voor de accountant wel de aanvraag bewaren voor het moment er een steekproef op de salarisstrook plaatsvindt.
Maar dit voorkom je inderdaad door te stellen dat je verlof aanbiedt voor de andere drie weken ‘conform de regels van zorgverlof’. Dan maak je duidelijk dat het een coulance is, maar is ook meteen helder hoe de verrekening is.
zondag 28 juli 2019 om 09:11
Waarom gaan partner en kind eigenlijk 4 weken mee? Die kunnen toch gewoon thuisblijven en de boel thuis draaiende houden? Dan kost het ticket ook niet meer geld. En neem niet aan dat de partner gratis verlof krijgt want het is niet zijn ouder die gestorven is. De werkneemster kan eenmaal ter plaatse zich met 'n burnout ziekmelden en haar tijd nemen voor de rouwperiode.
Ik snap werkelijk niet dat daar wettelijk niets voor is geregeld. Dat hoeft ook niet uit de zak van de baas te komen natuurlijk, maar als je ouders wegvallen, dat zijn de enige mensen die er voor je geweest zijn vanaf het allereerste begin. Ze zijn je fundering. En dan moet je je daar in 5 dagen maar even overheen zetten?
Ik snap werkelijk niet dat daar wettelijk niets voor is geregeld. Dat hoeft ook niet uit de zak van de baas te komen natuurlijk, maar als je ouders wegvallen, dat zijn de enige mensen die er voor je geweest zijn vanaf het allereerste begin. Ze zijn je fundering. En dan moet je je daar in 5 dagen maar even overheen zetten?
zondag 28 juli 2019 om 09:19
Een werknemer heeft rechten en plichten.
Een werkgever ook.
Werknemer wil daar nu vanaf wijken, bewust. Hoe triest de aanleiding ook is, als bedrijf kun je daar een stukje in tegemoetkomen, dat is ook gebeurd. Werknemer gaat vervolgens toch doordrammen. Haar persoonlijke omstandigheden zal zij voor eigen rekening moeten nemen. Zo niet, dan zijn de consequenties ook voor haar. Ze rekent op jouw begrip? Telt haar leed zwaarder dan bij een overlijden van een ouder van een volgende collega die wel dichtbij woont?
Geef haar de mogelijkheid om dagen op te nemen maar trek daar de grens.
Een werkgever ook.
Werknemer wil daar nu vanaf wijken, bewust. Hoe triest de aanleiding ook is, als bedrijf kun je daar een stukje in tegemoetkomen, dat is ook gebeurd. Werknemer gaat vervolgens toch doordrammen. Haar persoonlijke omstandigheden zal zij voor eigen rekening moeten nemen. Zo niet, dan zijn de consequenties ook voor haar. Ze rekent op jouw begrip? Telt haar leed zwaarder dan bij een overlijden van een ouder van een volgende collega die wel dichtbij woont?
Geef haar de mogelijkheid om dagen op te nemen maar trek daar de grens.
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
zondag 28 juli 2019 om 09:23
Dat is wel geregeld. Daar heb je verlofdagen voor. Die dagen zijn voor lief en leed. Alleen interpreteren de meeste mensen verlofdagen als vakantiedagen, dus puur om van te genieten en vakantie te houden.redbulletje schreef: ↑28-07-2019 09:11Ik snap werkelijk niet dat daar wettelijk niets voor is geregeld. Dat hoeft ook niet uit de zak van de baas te komen natuurlijk, maar als je ouders wegvallen, dat zijn de enige mensen die er voor je geweest zijn vanaf het allereerste begin. Ze zijn je fundering. En dan moet je je daar in 5 dagen maar even overheen zetten?
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
zondag 28 juli 2019 om 09:27
Verlofdagen zijn om bij te komen van 't werk, je hebt al bijster weinig verlof met 5 weken van de 52. En halfweg het jaar zal er waarschijnlijk ook al wat op zijn of in dit geval gereserveerd voor een geboekte reis.SweetFirefly schreef: ↑28-07-2019 09:23Dat is wel geregeld. Daar heb je verlofdagen voor. Die dagen zijn voor lief en leed. Alleen interpreteren de meeste mensen verlofdagen als vakantiedagen, dus puur om van te genieten en vakantie te houden.
zondag 28 juli 2019 om 09:29
Dat bedoel ik, hoe komt die partner ineens aan 4 weken vrij? En ze kan zich ziek melden ja maar dan heeft ze verplichtingen en mag ze evengoed terug komen naar NL om zich bij de bedrijfsarts te melden.redbulletje schreef: ↑28-07-2019 09:11Waarom gaan partner en kind eigenlijk 4 weken mee? Die kunnen toch gewoon thuisblijven en de boel thuis draaiende houden? Dan kost het ticket ook niet meer geld. En neem niet aan dat de partner gratis verlof krijgt want het is niet zijn ouder die gestorven is. De werkneemster kan eenmaal ter plaatse zich met 'n burnout ziekmelden en haar tijd nemen voor de rouwperiode.
Ik snap werkelijk niet dat daar wettelijk niets voor is geregeld. Dat hoeft ook niet uit de zak van de baas te komen natuurlijk, maar als je ouders wegvallen, dat zijn de enige mensen die er voor je geweest zijn vanaf het allereerste begin. Ze zijn je fundering. En dan moet je je daar in 5 dagen maar even overheen zetten?
En je moet helemaal niks in 5 dagen, daar heb je verlofdagen voor. Of ga jij daadwerkelijk 25 dagen per jaar op vakantie? Het zijn geen vakantiedagen maar verlofdagen, dus die zijn ook daar voor. En heb je nog meer tijd nodig neem je onbetaald verlof. Het is heel normaal dat ouders overlijden, het is de natuur. Je kan toch moeilijk iedereen 4 weken vrij geven dan? Dan ligt het land op z'n kant. Ik vind het raar dat jij graag belasting wil betalen voor iedereen die z'n ouders verliest. Want het geld moet ergens vandaan komen hé.
zondag 28 juli 2019 om 09:30
En feestdagen, weekenden. En anders neem je onbetaald verlof, als je het zo weinig vind. Ik hou altijd dagen over en toch ga ik 3 weken op vakantie, je kan ook wat in reserve houden. Ik zie niet in hoe de maatschappij hiervoor op zou moeten draaien.redbulletje schreef: ↑28-07-2019 09:27Verlofdagen zijn om bij te komen van 't werk, je hebt al bijster weinig verlof met 5 weken van de 52. En halfweg het jaar zal er waarschijnlijk ook al wat op zijn of in dit geval gereserveerd voor een geboekte reis.
zondag 28 juli 2019 om 09:32
Het is ook de natuur dat mensen kinderen krijgen, maar daar is wel een hoop verlof voor geregeld. Ik snap het medische deel van lichamelijk moeten herstellen, maar de rest is gewoon bonus natuurlijk. Voor de vader sowieso.Heldens schreef: ↑28-07-2019 09:29Dat bedoel ik, hoe komt die partner ineens aan 4 weken vrij? En ze kan zich ziek melden ja maar dan heeft ze verplichtingen en mag ze evengoed terug komen naar NL om zich bij de bedrijfsarts te melden.
En je moet helemaal niks in 5 dagen, daar heb je verlofdagen voor. Of ga jij daadwerkelijk 25 dagen per jaar op vakantie? Het zijn geen vakantiedagen maar verlofdagen, dus die zijn ook daar voor. En heb je nog meer tijd nodig neem je onbetaald verlof. Het is heel normaal dat ouders overlijden, het is de natuur. Je kan toch moeilijk iedereen 4 weken vrij geven dan? Dan ligt het land op z'n kant. Ik vind het raar dat jij graag belasting wil betalen voor iedereen die z'n ouders verliest. Want het geld moet ergens vandaan komen hé.
En normaliter ging ik idd ruim 4 weken aaneengesloten op reis per jaar.
zondag 28 juli 2019 om 09:35
Onlangs is een ouder van een collega van mij overleden. Deze collega is in totaal zo’n 3 weken uit de running geweest. Een week doorbetaald CAO verlof ivm overlijden ouder en regelen uitvaart, en 2 weken ziek gemeld omdat de collega gewoonweg nog niet in staat was om weer te gaan werken. Niemand die daar moeilijk over deed of de collega dat misgunde.
zondag 28 juli 2019 om 09:43
Niet alles gelezen maar jezus... ze duwt jou wel in een lastige positie.
Toen mijn vader overleden was kreeg ik bijzonder verlof voor de periode van overlijden en crematie. Dat was 1 dag. De rest heb ik opgenomen als vakantiedagen.
En dat tickets voor een week duur zijn, sja... heel zakelijk gezien is dat niet jouw probleem. Ik ben wel eens op een donderdag vanuit de VS naar NL gevlogen wegens een sterfgeval en maandags zat ik weer op kantoor.
Ik zou haar bijzonder verlof geven conform de CAO, wellicht nog een week uit coulance omdat ze ver moet reizen maar de rest als onbetaald verlof of vakantieuren. Het is al fijn als dit kan want niet iedereen kan zo maar een maand zijn/haar werk achter laten.
Toen mijn vader overleden was kreeg ik bijzonder verlof voor de periode van overlijden en crematie. Dat was 1 dag. De rest heb ik opgenomen als vakantiedagen.
En dat tickets voor een week duur zijn, sja... heel zakelijk gezien is dat niet jouw probleem. Ik ben wel eens op een donderdag vanuit de VS naar NL gevlogen wegens een sterfgeval en maandags zat ik weer op kantoor.
Ik zou haar bijzonder verlof geven conform de CAO, wellicht nog een week uit coulance omdat ze ver moet reizen maar de rest als onbetaald verlof of vakantieuren. Het is al fijn als dit kan want niet iedereen kan zo maar een maand zijn/haar werk achter laten.
zondag 28 juli 2019 om 09:53
Optie 1: ze blijft 4 weken weg waarvan 3 met zorgverlof
Optie 2: ze blijft 2 weken weg, waarvan 1 week met calamiteitenverlof
Optie 3: ze blijft 4 weken weg waarvan 3 vanuit haar vakantiedagen worden gehaald (die ze eventueel met extra werken weer aan zou kunnen vullen met tijd voor tijd)
Optie 4: ze blijft 1 week weg
Ze kan kiezen. Worden het níet optie 1, 2 of 3? Dan wordt het automatisch optie 4!
Optie 2: ze blijft 2 weken weg, waarvan 1 week met calamiteitenverlof
Optie 3: ze blijft 4 weken weg waarvan 3 vanuit haar vakantiedagen worden gehaald (die ze eventueel met extra werken weer aan zou kunnen vullen met tijd voor tijd)
Optie 4: ze blijft 1 week weg
Ze kan kiezen. Worden het níet optie 1, 2 of 3? Dan wordt het automatisch optie 4!
zondag 28 juli 2019 om 09:59
Strict gesproken duurt een calamiteit natuurlijk niet weken. Een calamiteit is een dringende situatie. Ik wil niet heel lullig doen maar als die vader al overleden is is dat verder natuurlijk niet zo dringend.
En zorgverlof is er om een zieke of hulpbehoevende te helpen. En alleen als er niemand anders is die dit kan. Hier zit nog enigszins rek in.
En zorgverlof is er om een zieke of hulpbehoevende te helpen. En alleen als er niemand anders is die dit kan. Hier zit nog enigszins rek in.
zondag 28 juli 2019 om 10:00
Heel andere situatie. Als een overlijden er zo hard inhakt dat je niet kunt werken, dan meld je je ziek en zoekt hulp bij de verwerking._Branwen_ schreef: ↑28-07-2019 09:35Onlangs is een ouder van een collega van mij overleden. Deze collega is in totaal zo’n 3 weken uit de running geweest. Een week doorbetaald CAO verlof ivm overlijden ouder en regelen uitvaart, en 2 weken ziek gemeld omdat de collega gewoonweg nog niet in staat was om weer te gaan werken. Niemand die daar moeilijk over deed of de collega dat misgunde.
Deze werkneemster wil zich niet ziekmelden, maar wil extra betaald verlof. Niet omdat ze van slag is, maar omdat het anders zo zonde is van de dure tickets. Dat komt over als de (trieste) situatie willen misbruiken voor eigen gewin.
Ik hoop dat het door de emoties komt en dat ze zelf binnenkort ook beseft dat dit verzoek niet realistisch is.
zondag 28 juli 2019 om 10:05
Ik vind het wel een beetje raar dat die laatste regel zo in de wet staat. Bijvoorbeeld bij een ziek kind met twee ouders of een zieke oudere met meerdere kinderen. Die verschillende werkgevers gaan dan soms naar elkaar wijzen ('je man/vrouw/zus kan het toch doen?') en de werknemers zitten klem. Natuurlijk is het (vind ik tenminste) het meest logisch als vader en moeder bv. ieder de helft van de ziektedagen van hun kind thuisblijven, maar niet iedere werkgever wil daar dan aan meewerken.Lady_Day schreef: ↑28-07-2019 09:59Strict gesproken duurt een calamiteit natuurlijk niet weken. Een calamiteit is een dringende situatie. Ik wil niet heel lullig doen maar als die vader al overleden is is dat verder natuurlijk niet zo dringend.
En zorgverlof is er om een zieke of hulpbehoevende te helpen. En alleen als er niemand anders is die dit kan. Hier zit nog enigszins rek in.
zondag 28 juli 2019 om 10:07
Lariba schreef: ↑28-07-2019 10:05Ik vind het wel een beetje raar dat die laatste regel zo in de wet staat. Bijvoorbeeld bij een ziek kind met twee ouders of een zieke oudere met meerdere kinderen. Die verschillende werkgevers gaan dan soms naar elkaar wijzen ('je man/vrouw/zus kan het toch doen?') en de werknemers zitten klem. Natuurlijk is het (vind ik tenminste) het meest logisch als vader en moeder bv. ieder de helft van de ziektedagen van hun kind thuisblijven, maar niet iedere werkgever wil daar dan aan meewerken.
En daar is de zorgverlof-regeling dus voor bedoeld, dat de werkgever wel moet meewerken.
TO, heb je vanochtend alweer contact gehad met de werknemer? Wat gaat ze kiezen?
zondag 28 juli 2019 om 10:08
Ik denk dat dat er in staat om aan te geven dat zorgverlof er echt is voor 'noodgevallen' en niet voor elk wissewasje waar een ander hulp bij nodig heeft. Volgens mij valt het in de praktijk ook wel mee met het 'wijzen'. Ik heb bij een bedrijf gewerkt waar men echt niet coulant was mbt afwezigheid maar over zorgverlof van een paar dagen werd niet moeilijk gedaan.
zondag 28 juli 2019 om 10:12
Het was dan ook meer een algemene post nav een aantal posts over de duur van verlof bij overlijden van een ouder. Ik kan me volledig voorstellen dat je de dag (of dagen) na de uitvaart van een ouder, kind of partner nog niet in staat bent om te werken. Eigenlijk volstaat mi het huidige systeem niet.
