Geld & Recht
alle pijlers
Zoon (16) heeft jaar abonnement afgesloten
dinsdag 13 oktober 2009 om 14:30
Mijn zoon (16) heeft een abonnement afgesloten bij een sportschool. Dit is gebeurd buiten mijn medeweten. Hij heeft zelf een krabbel gezet. Het betreft een jaarabonnement. Toen hij dit afsloot, had hij genoeg geld (vakantiebaantje/spaargeld), dus hij kon het maandbedrag een aantal keren makkelijk ophoesten. De bodem komt nu in zicht in meneer raakt een beetje in paniek. Kortom, hij kan dit maandbedrag helemaal niet meer betalen en ik vertik het!
Kan hij hieronder uit, zonder boete? Hij is immers minderjarig. Had ik niet moeten mee-tekenen om het contract rechtsgeldig te maken en is het zodoende niet rechtsgeldig.
Wie weet dit?
Kan hij hieronder uit, zonder boete? Hij is immers minderjarig. Had ik niet moeten mee-tekenen om het contract rechtsgeldig te maken en is het zodoende niet rechtsgeldig.
Wie weet dit?
dinsdag 13 oktober 2009 om 15:41
Volgens mij mag je vanaf 16 jaar zelfstandig dit soort contracten afsluiten, maar kunnen ouders dit herroepen als het kind nog geen 18 is. Jouw zoon is inmiddels al enige tijd lid van de sportschool en kan de sportschool aannemen dat na zo'n tijd de ouders ermee instemmen, en kunnen jullie dit nu niet meer terugdraaien. Had wel gekund vlak na het sluiten van de overeenkomst.
dinsdag 13 oktober 2009 om 15:48
quote:Snormel schreef op 13 oktober 2009 @ 15:38:
[...]
Eleonora, ik vind je insteek heel sympathiek, maar het heeft niks met stout of misdaad of straf te maken. Dat staat er helemaal los van. Ik zou mijn zoon niet eens straf hiervoor geven denk ik. Ik zou ook niet boos zijn.
Het is gewoon een overeenkomst die hij heeft gesloten en dat was niet slim van hem. Maar het is wel een overeenkomst. Als de sportschoolhouder coulant is dan mag zoon opzeggen of de kaart aan een ander verkopen.
Maar hij is daar niet automatisch toe verplicht alleen omdat zoon minderjarig is. En dát was mijn insteek: iedereen die heel vanzelfsprekend roept van "oh, geen punt, dat contract is toch ongeldig" geeft verkeerde voorlichting. En als Bergje dan op hoge poten naar de sportschool stapt in de verkeerde veronderstelling dat ze het recht aan haar kant heeft, dan raakt ze verder van huis.
Het gebeurt op deze pijler wel vaker dat mensen heel makkelijk roepen "je hebt recht op dit en dat" en dat is gewoon niet altijd zo. Uiteindelijk hebben mensen volgens mij meer aan info over wat de wet zegt.Maar snormel, zou je er wel voor zorgen dat je zoon/dochter hier wat van zou leren? Of zou je er voor zorgen dat het abonnement stopt/het geld voor het abonnement gewoon zelf betalen? (gewoon even benieuwd hoor, is geen 'aanval' ofzo...)
[...]
Eleonora, ik vind je insteek heel sympathiek, maar het heeft niks met stout of misdaad of straf te maken. Dat staat er helemaal los van. Ik zou mijn zoon niet eens straf hiervoor geven denk ik. Ik zou ook niet boos zijn.
Het is gewoon een overeenkomst die hij heeft gesloten en dat was niet slim van hem. Maar het is wel een overeenkomst. Als de sportschoolhouder coulant is dan mag zoon opzeggen of de kaart aan een ander verkopen.
Maar hij is daar niet automatisch toe verplicht alleen omdat zoon minderjarig is. En dát was mijn insteek: iedereen die heel vanzelfsprekend roept van "oh, geen punt, dat contract is toch ongeldig" geeft verkeerde voorlichting. En als Bergje dan op hoge poten naar de sportschool stapt in de verkeerde veronderstelling dat ze het recht aan haar kant heeft, dan raakt ze verder van huis.
Het gebeurt op deze pijler wel vaker dat mensen heel makkelijk roepen "je hebt recht op dit en dat" en dat is gewoon niet altijd zo. Uiteindelijk hebben mensen volgens mij meer aan info over wat de wet zegt.Maar snormel, zou je er wel voor zorgen dat je zoon/dochter hier wat van zou leren? Of zou je er voor zorgen dat het abonnement stopt/het geld voor het abonnement gewoon zelf betalen? (gewoon even benieuwd hoor, is geen 'aanval' ofzo...)
dinsdag 13 oktober 2009 om 15:52
dinsdag 13 oktober 2009 om 15:56
quote:Bergje65 schreef op 13 oktober 2009 @ 15:33:
Hier is ze dan...... ik ben teruggebeld door de sportschool-houder.
Hij zegt inderdaad een fout gemaakt te hebben. Ik had mee moeten tekenen en het contract is niet rechtsgeldig! Ik heb overigens zojuist de algemene voorwaarden even gelezen en hier staat in de ouders van minderjarigen toestemming moeten geven door een handtekening te plaatsen.
Enfin..... zijn voorstel is om iemand anders aan te dragen die voor een half jaar het abo over wil nemen. Dit loopt na de looptijd dan automatisch af (geen stilzwijgende verlenging). Indien het niet lukt nodigt hij ons uit om even te komen praten.....
Zeer correct, toch?Het contract is niet rechtsgeldig en dus bestaat deze niet, dus kan je zoon ophouden met betalen. Klaar. Het voorstel van de sportschool houder is behoorlijk scheef, want daarmee blijft hij geld vangen voor een ongeldig abonnement. Wel slim van die sportschoolhouder!
Hier is ze dan...... ik ben teruggebeld door de sportschool-houder.
Hij zegt inderdaad een fout gemaakt te hebben. Ik had mee moeten tekenen en het contract is niet rechtsgeldig! Ik heb overigens zojuist de algemene voorwaarden even gelezen en hier staat in de ouders van minderjarigen toestemming moeten geven door een handtekening te plaatsen.
Enfin..... zijn voorstel is om iemand anders aan te dragen die voor een half jaar het abo over wil nemen. Dit loopt na de looptijd dan automatisch af (geen stilzwijgende verlenging). Indien het niet lukt nodigt hij ons uit om even te komen praten.....
Zeer correct, toch?Het contract is niet rechtsgeldig en dus bestaat deze niet, dus kan je zoon ophouden met betalen. Klaar. Het voorstel van de sportschool houder is behoorlijk scheef, want daarmee blijft hij geld vangen voor een ongeldig abonnement. Wel slim van die sportschoolhouder!
dinsdag 13 oktober 2009 om 15:57
quote:Very Cherry schreef op 13 oktober 2009 @ 15:45:
[...]
En jij bent? Moskowitz?
Sorry, weinig toevoegende bijdrage, maar ik moest hier even om lachen. Je moet dus gaan praten denk ik, want je vindt niemand zo gek om dat abonnement over te nemen. Ben benieuwd.
[...]
En jij bent? Moskowitz?
Sorry, weinig toevoegende bijdrage, maar ik moest hier even om lachen. Je moet dus gaan praten denk ik, want je vindt niemand zo gek om dat abonnement over te nemen. Ben benieuwd.
anoniem_69322 wijzigde dit bericht op 13-10-2009 15:59
Reden: spelfout
Reden: spelfout
% gewijzigd
Ook als je naast me ligt, je gezicht opnieuw het mooiste blijkt te zijn
dinsdag 13 oktober 2009 om 15:58
quote:Rollergirl schreef op 13 oktober 2009 @ 15:56:
[...]
Het contract is niet rechtsgeldig en dus bestaat deze niet, dus kan je zoon ophouden met betalen. Klaar. Het voorstel van de sportschool houder is behoorlijk scheef, want daarmee blijft hij geld vangen voor een ongeldig abonnement. Wel slim van die sportschoolhouder!
Klopt... ik vind echter dat mijn zoon wel wat moeite mag doen.
Ik weet nu dat hij er vanaf kan maar dat hoeft hij niet te weten!
[...]
Het contract is niet rechtsgeldig en dus bestaat deze niet, dus kan je zoon ophouden met betalen. Klaar. Het voorstel van de sportschool houder is behoorlijk scheef, want daarmee blijft hij geld vangen voor een ongeldig abonnement. Wel slim van die sportschoolhouder!
Klopt... ik vind echter dat mijn zoon wel wat moeite mag doen.
Ik weet nu dat hij er vanaf kan maar dat hoeft hij niet te weten!
dinsdag 13 oktober 2009 om 15:59
dinsdag 13 oktober 2009 om 15:59
quote:Linda1985 schreef op 13 oktober 2009 @ 15:04:
[...]
And so it is.
'Ouders of voogden zijn verantwoordelijk voor hun minderjarige kinderen. Zij treden op als wettelijk vertegenwoordiger en de kinderen staan onder hun gezag.
Onrechtmatige daden van kinderen onder de 14 jaar kunnen niet aan hen worden toegerekend, daarvoor zijn de ouders of voogden aansprakelijk. De ouders van jongeren van 14 en 15 jaar zijn daarvoor aansprakelijk, tenzij hen niet kan worden verweten dat zij de gedraging van het kind niet hebben belet. Jongeren van 16 jaar en ouder zijn zelf aansprakelijk voor gedragingen waardoor schade aan een ander wordt toegebracht.
Personen die aan het rechtsverkeer deelnemen zijn bekwamen of onbekwamen. Rechtshandelingen zijn handelingen die verricht worden met de bedoeling bepaalde rechtsgevolgen in het leven te roepen. Minderjarigen zijn bekwaam tot het verrichten van rechtshandelingen, mits zij met toestemming van hun wettelijke vertegenwoordiger(s) handelen, althans voor zover de wet niet anders bepaalt, art 3:32 BW. Een minderjarige is bekwaam rechtshandelingen te verrichten mits hij toestemming heeft van zijn wettelijke vertegenwoordiger, art. 3:234 BW. Een rechtshandeling van een onbekwame (b.v. minderjarige zonder toestemming) is vernietigbaar, art. 3:32 BW. Niet voor alle rechtshandelingen is toestemming nodig voor de minderjarige. Wanneer in het maatschappelijk verkeer gebruikelijk is dat minderjarigen van een bepaalde leeftijd de handeling verrichten, wordt de minderjarige handelingsbekwaam geacht, art. 3:234 lid 3 BW.' (Moet ik een bron vermelden? Zo ja, komt uit het boek Jeugd en Recht)
Heb je de sportschool nu al gebeld/ben je er langs geweest? Misschien zijn ze wel schappelijk in dit soort gevallen en willen ze het abonnement eerder laten stoppen of omzetten in een goedkopen abonnement?
Edit: Oh, dit bericht is mosterd na de maaltijd zie ik.Volgens mij had hij geen toestemming van zijn moeder.
[...]
And so it is.
'Ouders of voogden zijn verantwoordelijk voor hun minderjarige kinderen. Zij treden op als wettelijk vertegenwoordiger en de kinderen staan onder hun gezag.
Onrechtmatige daden van kinderen onder de 14 jaar kunnen niet aan hen worden toegerekend, daarvoor zijn de ouders of voogden aansprakelijk. De ouders van jongeren van 14 en 15 jaar zijn daarvoor aansprakelijk, tenzij hen niet kan worden verweten dat zij de gedraging van het kind niet hebben belet. Jongeren van 16 jaar en ouder zijn zelf aansprakelijk voor gedragingen waardoor schade aan een ander wordt toegebracht.
Personen die aan het rechtsverkeer deelnemen zijn bekwamen of onbekwamen. Rechtshandelingen zijn handelingen die verricht worden met de bedoeling bepaalde rechtsgevolgen in het leven te roepen. Minderjarigen zijn bekwaam tot het verrichten van rechtshandelingen, mits zij met toestemming van hun wettelijke vertegenwoordiger(s) handelen, althans voor zover de wet niet anders bepaalt, art 3:32 BW. Een minderjarige is bekwaam rechtshandelingen te verrichten mits hij toestemming heeft van zijn wettelijke vertegenwoordiger, art. 3:234 BW. Een rechtshandeling van een onbekwame (b.v. minderjarige zonder toestemming) is vernietigbaar, art. 3:32 BW. Niet voor alle rechtshandelingen is toestemming nodig voor de minderjarige. Wanneer in het maatschappelijk verkeer gebruikelijk is dat minderjarigen van een bepaalde leeftijd de handeling verrichten, wordt de minderjarige handelingsbekwaam geacht, art. 3:234 lid 3 BW.' (Moet ik een bron vermelden? Zo ja, komt uit het boek Jeugd en Recht)
Heb je de sportschool nu al gebeld/ben je er langs geweest? Misschien zijn ze wel schappelijk in dit soort gevallen en willen ze het abonnement eerder laten stoppen of omzetten in een goedkopen abonnement?
Edit: Oh, dit bericht is mosterd na de maaltijd zie ik.Volgens mij had hij geen toestemming van zijn moeder.
Maar waar zijn dan de oren van het konijn? Die zitten nog in mijn potlood opa (vrij naar Herman van Veen)
dinsdag 13 oktober 2009 om 16:06
Sorry Bergje ik vind er niets corrects aan.
De sportschoolhouder had geen abbo af mogen sluiten voor je zoon.
Dus stopt het per direct,punt.
Ik zou daar snel klaar mee zijn.
Je zoon is suf en impulsief geweest,nou nou wat een ramp.
gewoon een gesprekje en een afspraak maken dat hij in het vervolg met jou overlegt,klaar.
De sportschoolhouder had geen abbo af mogen sluiten voor je zoon.
Dus stopt het per direct,punt.
Ik zou daar snel klaar mee zijn.
Je zoon is suf en impulsief geweest,nou nou wat een ramp.
gewoon een gesprekje en een afspraak maken dat hij in het vervolg met jou overlegt,klaar.
dinsdag 13 oktober 2009 om 16:06
quote:Bergje65 schreef op 13 oktober 2009 @ 15:33:
Hier is ze dan...... ik ben teruggebeld door de sportschool-houder.
Hij zegt inderdaad een fout gemaakt te hebben. Ik had mee moeten tekenen en het contract is niet rechtsgeldig! Ik heb overigens zojuist de algemene voorwaarden even gelezen en hier staat in de ouders van minderjarigen toestemming moeten geven door een handtekening te plaatsen.
Enfin..... zijn voorstel is om iemand anders aan te dragen die voor een half jaar het abo over wil nemen. Dit loopt na de looptijd dan automatisch af (geen stilzwijgende verlenging). Indien het niet lukt nodigt hij ons uit om even te komen praten.....
Zeer correct, toch?
Nah zie je?!
Dit soort dingen, die niks met auto's en huizen en zo te maken hebben, kun je meestal wel regelen.
Gelukkig maar. Je zoon zal wel opgelucht zijn.
Laat hem je auto maar eens flink van binnen en buiten schoonmaken of de zolder/kelder/schuur eens uitmesten. Dat lijkt me wel het minste.
Hij zal het vast nooit mee doen, zoiets. Een levensles dit, echt waar.....
Fijn meid!
Hier is ze dan...... ik ben teruggebeld door de sportschool-houder.
Hij zegt inderdaad een fout gemaakt te hebben. Ik had mee moeten tekenen en het contract is niet rechtsgeldig! Ik heb overigens zojuist de algemene voorwaarden even gelezen en hier staat in de ouders van minderjarigen toestemming moeten geven door een handtekening te plaatsen.
Enfin..... zijn voorstel is om iemand anders aan te dragen die voor een half jaar het abo over wil nemen. Dit loopt na de looptijd dan automatisch af (geen stilzwijgende verlenging). Indien het niet lukt nodigt hij ons uit om even te komen praten.....
Zeer correct, toch?
Nah zie je?!
Dit soort dingen, die niks met auto's en huizen en zo te maken hebben, kun je meestal wel regelen.
Gelukkig maar. Je zoon zal wel opgelucht zijn.
Laat hem je auto maar eens flink van binnen en buiten schoonmaken of de zolder/kelder/schuur eens uitmesten. Dat lijkt me wel het minste.
Hij zal het vast nooit mee doen, zoiets. Een levensles dit, echt waar.....
Fijn meid!
dinsdag 13 oktober 2009 om 16:11
quote:Snormel schreef op 13 oktober 2009 @ 15:38:
[...]
Eleonora, ik vind je insteek heel sympathiek, maar het heeft niks met stout of misdaad of straf te maken. Dat staat er helemaal los van. Ik zou mijn zoon niet eens straf hiervoor geven denk ik. Ik zou ook niet boos zijn.
Het is gewoon een overeenkomst die hij heeft gesloten en dat was niet slim van hem. Maar het is wel een overeenkomst. Als de sportschoolhouder coulant is dan mag zoon opzeggen of de kaart aan een ander verkopen.
Maar hij is daar niet automatisch toe verplicht alleen omdat zoon minderjarig is. En dát was mijn insteek: iedereen die heel vanzelfsprekend roept van "oh, geen punt, dat contract is toch ongeldig" geeft verkeerde voorlichting. En als Bergje dan op hoge poten naar de sportschool stapt in de verkeerde veronderstelling dat ze het recht aan haar kant heeft, dan raakt ze verder van huis.
Het gebeurt op deze pijler wel vaker dat mensen heel makkelijk roepen "je hebt recht op dit en dat" en dat is gewoon niet altijd zo. Uiteindelijk hebben mensen volgens mij meer aan info over wat de wet zegt.
Levenservaring leert mij, dat met dít soort dingen, als het onbezonnen jongeren betreft, die bijvoorbeeld, zoals in dít geval, een abonnement afsluiten wat ze nog helemaal niet af zouden moeten sluiten, het losloopt als er gepraat wordt.
Heel simpel.
Ik heb het niet over ánderen en wat de mensen zeggen op deze pijler, ik heb het over dít geval, van Bergje, die het oplost zoals het moet, namelijk door even contact op te nemen en de zaak te regelen.
Zoon had het niet moeten doen, sportschooleigenaar had het abo niet moeten accepteren. C'est ca.
[...]
Eleonora, ik vind je insteek heel sympathiek, maar het heeft niks met stout of misdaad of straf te maken. Dat staat er helemaal los van. Ik zou mijn zoon niet eens straf hiervoor geven denk ik. Ik zou ook niet boos zijn.
Het is gewoon een overeenkomst die hij heeft gesloten en dat was niet slim van hem. Maar het is wel een overeenkomst. Als de sportschoolhouder coulant is dan mag zoon opzeggen of de kaart aan een ander verkopen.
Maar hij is daar niet automatisch toe verplicht alleen omdat zoon minderjarig is. En dát was mijn insteek: iedereen die heel vanzelfsprekend roept van "oh, geen punt, dat contract is toch ongeldig" geeft verkeerde voorlichting. En als Bergje dan op hoge poten naar de sportschool stapt in de verkeerde veronderstelling dat ze het recht aan haar kant heeft, dan raakt ze verder van huis.
Het gebeurt op deze pijler wel vaker dat mensen heel makkelijk roepen "je hebt recht op dit en dat" en dat is gewoon niet altijd zo. Uiteindelijk hebben mensen volgens mij meer aan info over wat de wet zegt.
Levenservaring leert mij, dat met dít soort dingen, als het onbezonnen jongeren betreft, die bijvoorbeeld, zoals in dít geval, een abonnement afsluiten wat ze nog helemaal niet af zouden moeten sluiten, het losloopt als er gepraat wordt.
Heel simpel.
Ik heb het niet over ánderen en wat de mensen zeggen op deze pijler, ik heb het over dít geval, van Bergje, die het oplost zoals het moet, namelijk door even contact op te nemen en de zaak te regelen.
Zoon had het niet moeten doen, sportschooleigenaar had het abo niet moeten accepteren. C'est ca.
dinsdag 13 oktober 2009 om 16:12
dinsdag 13 oktober 2009 om 16:14
dinsdag 13 oktober 2009 om 16:14
dinsdag 13 oktober 2009 om 16:15
quote:JohnnyCake schreef op 13 oktober 2009 @ 15:59:
[...]
16-jarigen die jaarabonnementen afsluiten, wordt dat tegenwoordig normaal geacht? Over welke jurisprudentie heb je het? Ben benieuwd!
Een minderjarige mag een overeenkomst afsluiten als het iets is dat normaal is om voor een minderjarige te doen. Anders zou een minderjarige nog niet eens een rolletje drop in een winkel kunnen kopen, dat is namelijk ook een koopovereenkomst.
De vraag is nu: is dit een logische uitgave voor een minderjarige?
32,50 per maand lijkt mij best op te hoesten voor een 16-jarige, dus ik ben bang dat de sportschool het contract niet hoeft te ontbinden.
[...]
16-jarigen die jaarabonnementen afsluiten, wordt dat tegenwoordig normaal geacht? Over welke jurisprudentie heb je het? Ben benieuwd!
Een minderjarige mag een overeenkomst afsluiten als het iets is dat normaal is om voor een minderjarige te doen. Anders zou een minderjarige nog niet eens een rolletje drop in een winkel kunnen kopen, dat is namelijk ook een koopovereenkomst.
De vraag is nu: is dit een logische uitgave voor een minderjarige?
32,50 per maand lijkt mij best op te hoesten voor een 16-jarige, dus ik ben bang dat de sportschool het contract niet hoeft te ontbinden.
I only get one shot at life - so I shoot to kill
dinsdag 13 oktober 2009 om 16:21
quote:eleonora schreef op 13 oktober 2009 @ 16:12:
O en Bergje, ik ben ook wel benieuwd naar of je inderdaad iemand gaat zoeken die dat halve jaar gaat doen (jij? ) of dat je het gewoon van de baan wil hebben.
Misschien dat je zoon zijn stinkende best zou kunnen doen? Als in ervaring opdoen met oorzaak en gevolg en zo?Lees nu je vraag pas....... antwoord is ondertussen gegeven. Hij mag nog even peentjes zweten!
O en Bergje, ik ben ook wel benieuwd naar of je inderdaad iemand gaat zoeken die dat halve jaar gaat doen (jij? ) of dat je het gewoon van de baan wil hebben.
Misschien dat je zoon zijn stinkende best zou kunnen doen? Als in ervaring opdoen met oorzaak en gevolg en zo?Lees nu je vraag pas....... antwoord is ondertussen gegeven. Hij mag nog even peentjes zweten!
dinsdag 13 oktober 2009 om 16:21
Bergje gewoon terug bellen en zeggen dat je het even hebt laten bezinken en niet akkoord gaat met zijn voorstel.
Geen woorden verder over vuil maken en een briefje na sturen dat je het abbo per direct stopt gezien het ongeldig is omdat er niet aan de bepalingen zoals vermeld in het regelement van de sportschool is voldaan.
Klaar over en uit.
En even babbeltje met zoon en laat hem een klusje bedenken om voor je te doen om het goed te maken,geef hem een aai over zijn bol en ook weer klaar.
Geen woorden verder over vuil maken en een briefje na sturen dat je het abbo per direct stopt gezien het ongeldig is omdat er niet aan de bepalingen zoals vermeld in het regelement van de sportschool is voldaan.
Klaar over en uit.
En even babbeltje met zoon en laat hem een klusje bedenken om voor je te doen om het goed te maken,geef hem een aai over zijn bol en ook weer klaar.
