Kinderen
alle pijlers
Kansenongelijkheid in het onderwijs
dinsdag 26 oktober 2021 om 15:12
Ik kom de term steeds vaker tegen: kansenongelijkheid in het onderwijs. Gelinkt aan o.a. later selecteren van niveau voortgezet onderwijs, maar ook aan (eind)toetsen en leerlingvolgsystemen, waar veel taal in gebruikt wordt.
Ik was benieuwd hoe jullie er in staan. Want ik geloof dat ik zelf nogal een afwijkende mening heb, die ik niet goed durf te verkondingen.
Ik was benieuwd hoe jullie er in staan. Want ik geloof dat ik zelf nogal een afwijkende mening heb, die ik niet goed durf te verkondingen.
woensdag 27 oktober 2021 om 19:01
HiHaDieDa schreef: ↑27-10-2021 18:45Tja en voor gestandaardiseerde testen kan dit dus niet. Een na kijker kan niet continu een kind contacteren om te vragen wat hij / zij er nou echt mee bedoeld... Helaas.
Tja en dit komt toch echt overal voor. Dat antwoorden nooit 100% menen te kloppen maar wel degelijk het meest. Dit is ook in het echte werkzame leven zo en dit wordt ook zo teruggebracht naar scholen.
Mijn neefje zit nu op de havo en volgt daar het extra vak: goed antwoorden voor dummies in gestandaardiseerde toetsen. Hij begint er best goed in te worden. Op zijn zeventiende kan hij met zijn hb-brein proberen te denken als iemand met een standaard brein. Kost bergen energie, maar hij wil graag dat havo diploma nadat zelfs het vwo hem niet begreep.
woensdag 27 oktober 2021 om 19:02
Ik heb op het hbo 1 ding geleerd : wat wil de docent ingeleverd zien.Andersom schreef: ↑27-10-2021 19:01Mijn neefje zit nu op de havo en volgt daar het extra vak: goed antwoorden voor dummies in gestandaardiseerde toetsen. Hij begint er best goed in te worden. Op zijn zeventiende kan hij met zijn hb-brein proberen te denken als iemand met een standaard brein. Kost bergen energie, maar hij wil graag dat havo diploma nadat zelfs het vwo hem niet begreep.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 27 oktober 2021 om 19:03
Hmmmmz, een leerkracht met zo'n idee, daar loopt niet alleen mijn vierjarige zo overheen, daar denderen wij als ouders nog eens extra overheen.HiHaDieDa schreef: ↑27-10-2021 18:22Kind dient simpel te luisteren en de opdrachten uit te voeren. Is school saai? Ja, is het bedoeld om altijd leuk te zijn? Nee. Je begint met saaie dingen om later zelf leuke dingen te kunnen doen. Welkom in het leven. Een vaardigheid op doen is neits meer dan veel en saaie repetities te maken... Waarom zou je kind geprezen moeten worden als hij de opdracht niet correct uitvoert? Waarom dient jouw kind als een prinsesje behandeld te worden?
Niet vanuit het mom "mijn kind moet op zijn wenken bediend worden", maar een leerkracht die de ontwikkeling van mijn kind tegen houdt of diens motivatie keldert door vast te houden aan een "zwijgen, luisteren en doen wat ik zeg"-attitude, die is die titel niet waard.
woensdag 27 oktober 2021 om 19:07
Naja, ik vind dit tweeledig. Snapt het onderwijs een leerling niet altijd? Ja. Is dit eerder uitzondering dan regel. Ja.Andersom schreef: ↑27-10-2021 19:01Mijn neefje zit nu op de havo en volgt daar het extra vak: goed antwoorden voor dummies in gestandaardiseerde toetsen. Hij begint er best goed in te worden. Op zijn zeventiende kan hij met zijn hb-brein proberen te denken als iemand met een standaard brein. Kost bergen energie, maar hij wil graag dat havo diploma nadat zelfs het vwo hem niet begreep.
En je moet je ook beseffen dat een maatschappij samenwerkt, beter gezegd je moet kunnen communiceren met het gemiddelde van een samenleving (aangezien dat statistisch gezien het meeste voor komt). Ongeacht of een kind gigantisch slim is...
En daarnaast vraag ik mij ook af als het vwo (en wellicht meerdere leraren) en nu ook het havo (en wellicht meerdere leraren) hem niet begrijpen of het dan aan de leraren ligt of aan het kind... Als ouder begrijp ik dat je meent dat het aan de leraar ligt echter vaak is dat objectief zonder emotie gezien niet het geval...
woensdag 27 oktober 2021 om 19:08
Ja zo werkt het werkende leven.. Als je geen ondernemer bent (wat toch een minderheid van de Nederlanders is) dan moet je inleveren wat je baas (in dit geval de docent) wil dat je inlevert.
Het onderwijs is fabrieksmatig ingericht om het functioneel te houden.
woensdag 27 oktober 2021 om 19:09
Ik weet pas een jaar waarom ik niet snap waarom andere hulpverleners niet even snel met mij mee denken als de klant er niet is. Waarom het nog steeds op zo'n langzaam tempo moet...
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 27 oktober 2021 om 19:10
De hele reden waarom ik al 10 jaar succesvol ben in mijn eigen kantoor
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 27 oktober 2021 om 19:11
woensdag 27 oktober 2021 om 19:12
Tja zo zit het helaas in elkaar. Dan moet je het curriculum aanpassen. Ik houd helemaal geen ontwikkeling tegen. Ik onderwijs simpelweg wat er in het, bij wet vastgestelde, curriculum vereist wordt. Dit doe ik uit boeken die ik bij schoolkeuze dien te bemachtigen. Een leraar is helemaal niet zo'n vrij beroep hoor...Anahera schreef: ↑27-10-2021 19:03Hmmmmz, een leerkracht met zo'n idee, daar loopt niet alleen mijn vierjarige zo overheen, daar denderen wij als ouders nog eens extra overheen.
Niet vanuit het mom "mijn kind moet op zijn wenken bediend worden", maar een leerkracht die de ontwikkeling van mijn kind tegen houdt of diens motivatie keldert door vast te houden aan een "zwijgen, luisteren en doen wat ik zeg"-attitude, die is die titel niet waard.
En nogmaals het onderwijs komt leraren te kort. Voel je van harte welkom om het stramien zelf te ervaren en om het zelf beter te doen
woensdag 27 oktober 2021 om 19:14
Ik heb dan ook nergens gezegd dat dat niet opgepakt kan of mag worden. Ik heb wel zo mijn idee hoe/waar/wanneer dat kan en moet aangepakt worden, maar ik sluit niet a priori uit dat het aangepakt wordt.
Maar welke manier van aanpakken dan ook, je gaat er geen meter verder mee geraken als de verantwoordelijkheid (en het falen) van de ouders niet mee aangepakt wordt, en daarvoor moet je dat in de eerste plaats durven benoemen.
Dit gesprek begon als mijn reactie op "kinderen van hoogopgeleide ouders hebben een grotere woordenschat dan die van laag opgeleide ouders, maar dat is niet het falen van die laatste". Ik stel daar de open vraag wie dan wel verantwoordelijk is, waarop je me terecht wijst (nou ja, terecht wijzen...) dat het niet over falen gaat, en je er het voorbeeld van 2-de generatie migranten bijhaalt, maar daar zit wel degelijk een inherent falen van die ouders in. Dat durven benoemen, is de eerste stap in een oplossing. Anders ga je veel moeite steken in iets waar die kinderen van thuis uit geen ondersteuning of aanmoediging in krijgen.
woensdag 27 oktober 2021 om 19:14
Ja als je als ondernemer bezig wil gaan dan zou ik niet aanraden om lang in het onderwijs te blijven plakken. Niet meer dan de waarheid. Het onderwijs leert je niet om te ondernemen, het onderwijs leert je om taken die je gegeven worden correct uit te voeren
Taken die bij wet vastgesteld zijn.
woensdag 27 oktober 2021 om 19:16
Eens. Mooi verwoord.Anahera schreef: ↑27-10-2021 19:14Ik heb dan ook nergens gezegd dat dat niet opgepakt kan of mag worden. Ik heb wel zo mijn idee hoe/waar/wanneer dat kan en moet aangepakt worden, maar ik sluit niet a priori uit dat het aangepakt wordt.
Maar welke manier van aanpakken dan ook, je gaat er geen meter verder mee geraken als de verantwoordelijkheid (en het falen) van de ouders niet mee aangepakt wordt, en daarvoor moet je dat in de eerste plaats durven benoemen.
Dit gesprek begon als mijn reactie op "kinderen van hoogopgeleide ouders hebben een grotere woordenschat dan die van laag opgeleide ouders, maar dat is niet het falen van die laatste". Ik stel daar de open vraag wie dan wel verantwoordelijk is, waarop je me terecht wijst (nou ja, terecht wijzen...) dat het niet over falen gaat, en je er het voorbeeld van 2-de generatie migranten bijhaalt, maar daar zit wel degelijk een inherent falen van die ouders in. Dat durven benoemen, is de eerste stap in een oplossing. Anders ga je veel moeite steken in iets waar die kinderen van thuis uit geen ondersteuning of aanmoediging in krijgen.
woensdag 27 oktober 2021 om 19:17
Soms is leren toch niet meer dan dat? Ik persoonlijk vind het nogal jammer dat de 'leuke' school van mijn kind het stampen en repeteren bij ons ouders neerlegt.Anahera schreef: ↑27-10-2021 19:03Hmmmmz, een leerkracht met zo'n idee, daar loopt niet alleen mijn vierjarige zo overheen, daar denderen wij als ouders nog eens extra overheen.
Niet vanuit het mom "mijn kind moet op zijn wenken bediend worden", maar een leerkracht die de ontwikkeling van mijn kind tegen houdt of diens motivatie keldert door vast te houden aan een "zwijgen, luisteren en doen wat ik zeg"-attitude, die is die titel niet waard.
Kinderen kunnen heel veel maar simpel leren klokkijken en de tafels leren, dat moeten we toch echt zelf met ze doen.
Ik vind het in dat licht nogal bizar dat er weer een soort migranten blaming komt.
Er wordt op onze school echt een beetje gedaan alsof 'er geen tijd voor is', terwijl er wel tijd is voor happiness coaches (kinderen maken briefjes met positieve boodschappen en gaan de buurt in deze in de bus te gooien), diverse theater en muziekprojecten, ouders die om de beurt over hun beroep komen vertellen, kamp plus schoolreis, etc.
Ik snap ondertussen dat ik voor regulier onderwijs nou niet bepaald bij de basisschool moet zijn en dat ik dat apart moet inkopen, maar dat is gekker natuurlijk dan gewoon te verwachten dat je kind leert spellen, rekenen, en klokkijken.
anoniem_669679bf76515 wijzigde dit bericht op 27-10-2021 19:24
30.68% gewijzigd
woensdag 27 oktober 2021 om 19:18
Wat ik overigens ook wel wil meegeven is dat je hopelijk beseft dat onderwijs niet de heilige graal in het leven hoeft te zijn...
Als jij meent dat je ergens op een andere manier beter tot je recht komt dan staat het je vrij om dat te doen.
Ik dien mij, bij wet bepaa, gewoon te houden aan de hetgeen wat je hier beschrijft.
woensdag 27 oktober 2021 om 19:19
HiHaDieDa schreef: ↑27-10-2021 19:07Naja, ik vind dit tweeledig. Snapt het onderwijs een leerling niet altijd? Ja. Is dit eerder uitzondering dan regel. Ja.
En je moet je ook beseffen dat een maatschappij samenwerkt, beter gezegd je moet kunnen communiceren met het gemiddelde van een samenleving (aangezien dat statistisch gezien het meeste voor komt). Ongeacht of een kind gigantisch slim is...
En daarnaast vraag ik mij ook af als het vwo (en wellicht meerdere leraren) en nu ook het havo (en wellicht meerdere leraren) hem niet begrijpen of het dan aan de leraren ligt of aan het kind... Als ouder begrijp ik dat je meent dat het aan de leraar ligt echter vaak is dat objectief zonder emotie gezien niet het geval...
Wiskunde, hoofdstuk over sinus en cosinus. Ruimtelijk figuur, vraag: wat is de lengte van de lijn AB. Leraar schrijft het hele bord vol met berekeningen om uiteindelijk door te rekenen tot de lengte van AB.
Mijn neefje ziet meteen dat hij met de stelling van Pythagoras met twee berekeningen ook AB kan berekenen. Antwoord is goed, maar mag niet want 'verkeerde hoofdstuk'.
woensdag 27 oktober 2021 om 19:20
Leren is in principe niets meer dan dat. 95% van het leerproces is op basis van herhaling...Surebaby schreef: ↑27-10-2021 19:17Soms is leren toch niet meer dan dat? Ik persoonlijk vind het nogal jammer dat de 'leuke' school van mijn kind het stampen en repeteren bij ons ouders neerlegt.
Kinderen kunnen heel veel maar simpel leren klokkijken en de tafels leren, dat moeten we toch echt zelf doen.
woensdag 27 oktober 2021 om 19:21
Waar staat die school waar alle leraren spreadsheets bespreken omdat het moet van de wet?HiHaDieDa schreef: ↑27-10-2021 19:18Wat ik overigens ook wel wil meegeven is dat je hopelijk beseft dat onderwijs niet de heilige graal in het leven hoeft te zijn...
Als jij meent dat je ergens op een andere manier beter tot je recht komt dan staat het je vrij om dat te doen.
Ik dien mij, bij wet bepaa, gewoon te houden aan de hetgeen wat je hier beschrijft.
woensdag 27 oktober 2021 om 19:22
Betekent.HiHaDieDa schreef: ↑27-10-2021 18:31Je weet wat daar in staat? Het doel dat ze een plek krijgen die past bij hun kwaliteiten of mogelijkheden..
Betekend niet dat als jij meent bepaalde kwaliteiten of mogelijkheden te bezitten deze school je ook moet aannemen en al helemaal niet dat een school haar standaarden moet verlagen...
woensdag 27 oktober 2021 om 19:22
Ja en zo zit het onderwijs in elkaar. Ik heb het al eerde gezegd. Het onderwijs is gebaseerd om werknemers te creëren niet om werkgevers te creëren. Het onderwijzers weten niet hoe ze werkgevers moeten creëren daar worden ze niet voor opgeleid noch bezitten ze de vaardigheden zelf.Andersom schreef: ↑27-10-2021 19:19Wiskunde, hoofdstuk over sinus en cosinus. Ruimtelijk figuur, vraag: wat is de lengte van de lijn AB. Leraar schrijft het hele bord vol met berekeningen om uiteindelijk door te rekenen tot de lengte van AB.
Mijn neefje ziet meteen dat hij met de stelling van Pythagoras met twee berekeningen ook AB kan berekenen. Antwoord is goed, maar mag niet want 'verkeerde hoofdstuk'.
Dus ja het klopt dat dit inderdaad de reden is.
Het is hetzelfde als dat je een Nederlands Engelse vertaling moet doen en je de vertaling in het Duits opschrijft. In principe is het correct, echter is het niet hetgeen wat gevraagd werd.
woensdag 27 oktober 2021 om 19:23
Anahera schreef: ↑27-10-2021 19:14Ik heb dan ook nergens gezegd dat dat niet opgepakt kan of mag worden. Ik heb wel zo mijn idee hoe/waar/wanneer dat kan en moet aangepakt worden, maar ik sluit niet a priori uit dat het aangepakt wordt.
Maar welke manier van aanpakken dan ook, je gaat er geen meter verder mee geraken als de verantwoordelijkheid (en het falen) van de ouders niet mee aangepakt wordt, en daarvoor moet je dat in de eerste plaats durven benoemen.
Dit gesprek begon als mijn reactie op "kinderen van hoogopgeleide ouders hebben een grotere woordenschat dan die van laag opgeleide ouders, maar dat is niet het falen van die laatste". Ik stel daar de open vraag wie dan wel verantwoordelijk is, waarop je me terecht wijst (nou ja, terecht wijzen...) dat het niet over falen gaat, en je er het voorbeeld van 2-de generatie migranten bijhaalt, maar daar zit wel degelijk een inherent falen van die ouders in. Dat durven benoemen, is de eerste stap in een oplossing. Anders ga je veel moeite steken in iets waar die kinderen van thuis uit geen ondersteuning of aanmoediging in krijgen.
Het hele woord falen vind ik in deze niet op zijn plaats. Als ouders iets niet kunnen is het aan iemand anders om die kinderen op weg te helpen zonder het die ouders te verwijten.
woensdag 27 oktober 2021 om 19:24
Hahaha overal in Nederland. Denk je oprecht dat alle lessen opnieuw iedere keer gemaakt worden? Nee joh. Daar hebben ze gewoon een documentje van dat ze continu herhalen...cuculuscanorus schreef: ↑27-10-2021 19:21Waar staat die school waar alle leraren spreadsheets bespreken omdat het moet van de wet?
woensdag 27 oktober 2021 om 19:25
De onderwijzers.HiHaDieDa schreef: ↑27-10-2021 19:22Ja en zo zit het onderwijs in elkaar. Ik heb het al eerde gezegd. Het onderwijs is gebaseerd om werknemers te creëren niet om werkgevers te creëren. Het onderwijzers weten niet hoe ze werkgevers moeten creëren daar worden ze niet voor opgeleid noch bezitten ze de vaardigheden zelf.
Dus ja het klopt dat dit inderdaad de reden is.
Het is hetzelfde als dat je een Nederlands Engelse vertaling moet doen en je de vertaling in het Duits opschrijft. In principe is het correct, echter is het niet hetgeen wat gevraagd werd.
En dan durf jij iets te schrijven over woordenschat?
