Kinderen
alle pijlers
Kansenongelijkheid in het onderwijs
dinsdag 26 oktober 2021 om 15:12
Ik kom de term steeds vaker tegen: kansenongelijkheid in het onderwijs. Gelinkt aan o.a. later selecteren van niveau voortgezet onderwijs, maar ook aan (eind)toetsen en leerlingvolgsystemen, waar veel taal in gebruikt wordt.
Ik was benieuwd hoe jullie er in staan. Want ik geloof dat ik zelf nogal een afwijkende mening heb, die ik niet goed durf te verkondingen.
Ik was benieuwd hoe jullie er in staan. Want ik geloof dat ik zelf nogal een afwijkende mening heb, die ik niet goed durf te verkondingen.
woensdag 27 oktober 2021 om 19:26
Ik kijk er van op! Hoe krijgen leraren die documenten dan? Hoef jij zelf niks voor te bereiden?
woensdag 27 oktober 2021 om 19:26
cuculuscanorus schreef: ↑27-10-2021 19:21Waar staat die school waar alle leraren spreadsheets bespreken omdat het moet van de wet?
Het Vlaamse deel van Noorwegen?
woensdag 27 oktober 2021 om 19:27
HiHaDieDa schreef: ↑27-10-2021 19:22Ja en zo zit het onderwijs in elkaar. Ik heb het al eerde gezegd. Het onderwijs is gebaseerd om werknemers te creëren niet om werkgevers te creëren. Het onderwijzers weten niet hoe ze werkgevers moeten creëren daar worden ze niet voor opgeleid noch bezitten ze de vaardigheden zelf.
Dus ja het klopt dat dit inderdaad de reden is.
Het is hetzelfde als dat je een Nederlands Engelse vertaling moet doen en je de vertaling in het Duits opschrijft. In principe is het correct, echter is het niet hetgeen wat gevraagd werd.
Door de enorme hoeveelheid spel en typfouten in al je posts kan ik er soms geen chocola van maken.
Probeer even te verbeteren alsjeblieft.
woensdag 27 oktober 2021 om 19:27
Ik ben ook zeer geïnteresseerd.cuculuscanorus schreef: ↑27-10-2021 19:26Ik kijk er van op! Hoe krijgen leraren die documenten dan? Hoef jij zelf niks voor te bereiden?
woensdag 27 oktober 2021 om 19:28
Falen is niet altijd verwijtbaar. Je kan soms je stinkende best gedaan hebben en dan alsnog iets falen. Echter je mag het falen wel benoemen.
woensdag 27 oktober 2021 om 19:28
Euhm nee, het systeem of het onderwijs zitten niet zo in elkaar, een luie leerkracht zit zo in elkaar. Jij verschuilt je achter minima die je als maxima weergeeft, en je giet daar een procedureel ambtenarensausje over, maar dat dient hoogstens om je eigen (gebrek aan) inbreng en ambitie te verdoezelen. Een leerkracht en/of een school hebben zich aan minima te houden in de vorm van eindtermen, maar er is absoluut niets dat hen belet om meer of zelfs veel meer te doen, niets dan hen belet om dat gericht per kind te doen en niets dan hen belet om dat gericht per groep kinderen te doen. De enige belemmering die er mogelijk is (en waar perfect een mouw aan te passen is), zijn werkingsmiddelen.HiHaDieDa schreef: ↑27-10-2021 19:12Tja zo zit het helaas in elkaar. Dan moet je het curriculum aanpassen. Ik houd helemaal geen ontwikkeling tegen. Ik onderwijs simpelweg wat er in het, bij wet vastgestelde, curriculum vereist wordt. Dit doe ik uit boeken die ik bij schoolkeuze dien te bemachtigen. Een leraar is helemaal niet zo'n vrij beroep hoor...
En nogmaals het onderwijs komt leraren te kort. Voel je van harte welkom om het stramien zelf te ervaren en om het zelf beter te doen
Scholen die dat niet doen, of scholen die bevolkt worden door het type leerkrachten zoals jij jezelf omschrijft, zijn niet zelden de scholen die als "vuilbak" van de streek fungeren. Scholen die dat wel doen, zijn niet zelden de scholen die als "elite" geboekstaafd staan. Onze 4-jarige telt, schrijft letters en cijfers, doet zijn eerste stappen om te lezen en kan in sommige gevallen al beter uitleggen dan de kleuterjuf hoe sommige dingen werken. School noch juf remmen hem daarin af, stimuleren hem daarin en weten dat als ze hem enkel de gewone zaken van een 2de-kleuterklasser laten doen, dat hij dan compleet verveeld en dus ook lastig gaat doen. Dat laatste is exact wat jij als leerkracht zou doen, gegeven hoe jij jezelf beschrijft.
Dat laatste is een non-argument trouwens, zeker op een anoniem forum als dit. Als je als autoriteit wil argumenteren, dan ga je jezelf eerst als autoriteit moeten kunnen bevestigen.
woensdag 27 oktober 2021 om 19:29
Dat er nog niet meer mensen voor de klas staan, zo makkelijk!cuculuscanorus schreef: ↑27-10-2021 19:26Ik kijk er van op! Hoe krijgen leraren die documenten dan? Hoef jij zelf niks voor te bereiden?
woensdag 27 oktober 2021 om 19:29
woensdag 27 oktober 2021 om 19:29
HiHaDieDa schreef: ↑27-10-2021 19:22Ja en zo zit het onderwijs in elkaar. Ik heb het al eerde gezegd. Het onderwijs is gebaseerd om werknemers te creëren niet om werkgevers te creëren. Het onderwijzers weten niet hoe ze werkgevers moeten creëren daar worden ze niet voor opgeleid noch bezitten ze de vaardigheden zelf.
Dus ja het klopt dat dit inderdaad de reden is.
Het is hetzelfde als dat je een Nederlands Engelse vertaling moet doen en je de vertaling in het Duits opschrijft. In principe is het correct, echter is het niet hetgeen wat gevraagd werd.
Het basis- en voortgezetonderwijs leidt geen werknemers op. Het onderwijs laat kinderen tot ontwikkeling komen, laat kinderen hun talenten ontdekken en ontwikkelen.
Daarna gaan ze een beroepsopleiding doen, pas dan hoeven ze te leren om te produceren wat gevraagd wordt.
woensdag 27 oktober 2021 om 19:31
woensdag 27 oktober 2021 om 19:32
Ik zie ook een spatieprobleem.
anoniem_404887 wijzigde dit bericht op 27-10-2021 19:32
0.15% gewijzigd
woensdag 27 oktober 2021 om 19:32
En waar je dat vroeger (jaren ‘80-‘90) op school die herhaling kreeg (‘de week van het tafeltje van drie’) krijgen ze dat nu in één woensdagochtend gepropt, vervolgens een ‘oefenblaadje’ mee naar huis (met 20 sommetjes) en presto. De herhaling, het inslijpen van de tafeltjes 1, 2 en 3 mag je de komende maanden zelf dagelijks gaan doen. Want tijdens het zwerfvuil verzamelen in de week erna (in het kader van de world clean up day) moeten ze vooral kijken naar de verschillende soorten afval. Van die leuke themaweken. Op maandag twee begripjes: afbreekbaar en niet-afbreekbaar. Op dinsdag knutselen met restafval. Op woensdag zwerfvuil verzamelen. Op donderdag grote groepsposter maken met de ‘resultaten’. Op vrijdag de hele dag zitten, bek houden en luisteren naar 200 saaie presentaties van voornoemde groepsposters.
Waar ik vroeger werkblad na werkblad wat stomme klokken moest intekenen (en als je het hele blaadje goed had in één keer dan mocht je beginnen aan de digitale klok) kreeg mijn zoon niet eens een analoge klok aangeleerd enkel de digitale versie. Waar ik vroeger mocht kiezen tussen een leesboek of tekenblad als mijn werk enigszins naar behoren was gemaakt, krijgt zoon enkel een taakje als ‘bureaulaatje poetsen’. Dan kijk je wel link uit om als eerste klaar te zijn.
Ik heb serieus leerlingen in havo 4 die rondlopen met een (imitatie) Rolex maar de tijd niet kunnen aflezen als hun iPhone of Samsung het heeft begeven. Ik stuit regelmatig op vmbo-t leerlingen die een compleet eureka moment krijgen als ik hen vertel dat 1/4 hetzelfde is als 25%. Of dat procent letterlijk 1/100e betekent. Leerlingen die de tafeltjes hebben geautomatiseerd voordat ze in de brugklas komen worden steeds zeldzamer.
Nee heb je, ja kun je krijgen
woensdag 27 oktober 2021 om 19:33
Naja hoe krijg je deze dingen dan? Dit is vrij bekend in ook het werkzame leven.cuculuscanorus schreef: ↑27-10-2021 19:26Ik kijk er van op! Hoe krijgen leraren die documenten dan? Hoef jij zelf niks voor te bereiden?
Waarom dient het wiel opnieuw uitgevonden te worden? Als je een goede les hebt dan heb je een goede les.
Leren rekenen zal je altijd op de lagere school doen, de methode waarop kun je gewoon iedere keer overnemen.
Daarnaast houdt iedere middelbare school die bij miij bekend is voor verschillende talen ook taaldorpen waar je in een taal gesprekjes dient te voeren. Dat is ook gewoon een spreadsheet.
Zelfs in het werkende leven bestaan er spreadsheets... Ik weet van mijn vriendin die juriste is dat bij verschillende advocaten kantoren ''simpele'' zaken door een AI programma gedaan worden of dat er simpelweg volgens een spreadsheet gewerkt wordt.
God zelfs piloten werken volgens spreadsheets en checklists...
Waarom zou je dan denken dat dit niet gebeurd in de onderwijs wereld?
woensdag 27 oktober 2021 om 19:33
dit zijn mijn collega's onder andere en die verdienen dit echt niet. Misschien als je al hun extra uren erbij rekent, maar met hun basis salaris echt niet.HiHaDieDa schreef: ↑27-10-2021 17:31Hoog opgeleid is alles hoger dan MBO4 niveau.
Gemiddeld opgeleid is alles op MBO4 niveau.
Alles laag opgeleid is lager dan MBO4 niveau.
En ja mensen zijn onzeker daarom kijken mensen er zo naar.. Terwijl ze niet beseffen dat mensen die in het riool werken rond de 50k per jaar pakken... MBO3 en een uitstekend salaris.
woensdag 27 oktober 2021 om 19:36
Naja ik heb nooit kleuterklassen leggevenAnahera schreef: ↑27-10-2021 19:28Euhm nee, het systeem of het onderwijs zitten niet zo in elkaar, een luie leerkracht zit zo in elkaar. Jij verschuilt je achter minima die je als maxima weergeeft, en je giet daar een procedureel ambtenarensausje over, maar dat dient hoogstens om je eigen (gebrek aan) inbreng en ambitie te verdoezelen. Een leerkracht en/of een school hebben zich aan minima te houden in de vorm van eindtermen, maar er is absoluut niets dat hen belet om meer of zelfs veel meer te doen, niets dan hen belet om dat gericht per kind te doen en niets dan hen belet om dat gericht per groep kinderen te doen. De enige belemmering die er mogelijk is (en waar perfect een mouw aan te passen is), zijn werkingsmiddelen.
Scholen die dat niet doen, of scholen die bevolkt worden door het type leerkrachten zoals jij jezelf omschrijft, zijn niet zelden de scholen die als "vuilbak" van de streek fungeren. Scholen die dat wel doen, zijn niet zelden de scholen die als "elite" geboekstaafd staan. Onze 4-jarige telt, schrijft letters en cijfers, doet zijn eerste stappen om te lezen en kan in sommige gevallen al beter uitleggen dan de kleuterjuf hoe sommige dingen werken. School noch juf remmen hem daarin af, stimuleren hem daarin en weten dat als ze hem enkel de gewone zaken van een 2de-kleuterklasser laten doen, dat hij dan compleet verveeld en dus ook lastig gaat doen. Dat laatste is exact wat jij als leerkracht zou doen, gegeven hoe jij jezelf beschrijft.
Dat laatste is een non-argument trouwens, zeker op een anoniem forum als dit. Als je als autoriteit wil argumenteren, dan ga je jezelf eerst als autoriteit moeten kunnen bevestigen.
Ik heb altijd hogere niveaus op de middelbare school en universitair les gegeven. En het gezwets over lui is belachelijk en aanstootgevend.
Verder raak je wel aan een punt; middelen. En daarnaast ook tijd. Al zou ik het willen dan zou ik niet eens de tijd hebben om te doen wat jij beschrijft.
woensdag 27 oktober 2021 om 19:36
Daar verschillen we dan maar van mening.
Ouders mogen wel degelijk voor hun verantwoordelijkheden gehouden worden, anders dient dat op weg helpen uiteindelijk tot niets.
woensdag 27 oktober 2021 om 19:37
Tja als je dit daadwerkelijk denkt dan kom je niet echt uit het onderwijs...Andersom schreef: ↑27-10-2021 19:29Het basis- en voortgezetonderwijs leidt geen werknemers op. Het onderwijs laat kinderen tot ontwikkeling komen, laat kinderen hun talenten ontdekken en ontwikkelen.
Daarna gaan ze een beroepsopleiding doen, pas dan hoeven ze te leren om te produceren wat gevraagd wordt.
