Kinderen
alle pijlers
Veel hoogbegaafde kleuters
dinsdag 29 maart 2022 om 06:41
In mijn omgeving hebben veel vrienden, buren en collega’s kinderen in de leeftijd van 3-6 jaar. Ook op het schoolplein en tijdens zwemles hoor ik ouders met kinderen in die leeftijdscategorie vertellen over hun (vermoedelijk) hoogbegaafde kleuter. Zo vaak dat ik inmiddels denk: zoveel hoogbegaafde kleuters? Kan dat wel? Het betreft echt wel meer dan de helft van de kinderen die vervelend gedrag zouden vertonen omdat ze zich vervelen, onderpresteren in de kleuterklas of zichzelf niet kunnen laten zien omdat de klassen zo groot zijn. De frustratie over (kleuter)juffen die ‘er niet voor openstaan’ is ook een terugkerend onderwerp als dit ter sprake komt. Ik merk dat ik steeds vaker denk: jaja nog één…!
Mijn vraag aan het Viva forum: herkennen jullie dit? Begeef ik mij in een omgeving van opschepperige ouders? Hopen ouders van kleuters misschien gewoon dat hun kind bijzonder goed kan leren? Ik kan mijzelf nml moeilijk voorstellen dat al deze kleuters daadwerkelijk hoogbegaafd zijn.
Mijn vraag aan het Viva forum: herkennen jullie dit? Begeef ik mij in een omgeving van opschepperige ouders? Hopen ouders van kleuters misschien gewoon dat hun kind bijzonder goed kan leren? Ik kan mijzelf nml moeilijk voorstellen dat al deze kleuters daadwerkelijk hoogbegaafd zijn.
dinsdag 29 maart 2022 om 13:17
Zo fijn als je het leven zo heerlijk zwart-wit kunt benaderen. Slaat op zich wel iedere discussie dood. En geeft weinig ruimte voor empathie. Maar, ach.
dinsdag 29 maart 2022 om 13:21
Maar Flippie kan al op zijn duimzuigen sinds ie 3 uur oud was.
En Toastie rolde al met 8 weken.
Ja ze zijn geniaal.
Als met een peuter van goed 2 jaar oud die redelijk kan praten gaat zitten en 5 keer samen tot 10 telt kunnen ze een paar weken tot 10 tellen.
Mijn neefje van 2 kent na 2 keer voorlezen een prentenboek uit zijn hoofd. Staat er een nieuw plaatje (een das) in een boek dan weet ie na 1 keer dat dat een das is. Hoogbegaafd? Vast niet.
Mensen willen vooral heel graag een kind dat heel goed kan leren omdat het idee leeft dat hoge opleidingen je een beter leven geven. Hoogbegaafdheid is vaker een probleem dan een voordeel. Maar ja als Pluisje alleen maar Pluisje is, hoe valt ze dan op tussen die 30 anderen?
En Toastie rolde al met 8 weken.
Ja ze zijn geniaal.
Als met een peuter van goed 2 jaar oud die redelijk kan praten gaat zitten en 5 keer samen tot 10 telt kunnen ze een paar weken tot 10 tellen.
Mijn neefje van 2 kent na 2 keer voorlezen een prentenboek uit zijn hoofd. Staat er een nieuw plaatje (een das) in een boek dan weet ie na 1 keer dat dat een das is. Hoogbegaafd? Vast niet.
Mensen willen vooral heel graag een kind dat heel goed kan leren omdat het idee leeft dat hoge opleidingen je een beter leven geven. Hoogbegaafdheid is vaker een probleem dan een voordeel. Maar ja als Pluisje alleen maar Pluisje is, hoe valt ze dan op tussen die 30 anderen?
petra123456 wijzigde dit bericht op 29-03-2022 13:46
0.28% gewijzigd
dinsdag 29 maart 2022 om 13:21
Dit is soms wel een gemiste kans in het onderwijs, want vaak vrij eenvoudig op te lossen. Mijn kind snapte ook niet waarom je tafels zou automatiseren als je ze snel kunt uitrekenen. Toen ik hem liet zien dat het erg handig is als je tafels geautomatiseerd hebt, was hij om en kende hij ze binnen mum van tijd uit zijn hoofd. Bij slimme kinderen is het vaak relatief eenvoudig om uit te leggen waarom ze iets leren.Thalas schreef: ↑29-03-2022 11:41Ja, dat is onhandig hè. Mijn kinderen doen op school ook braaf mee en melden dan thuis dat ze de dood wel een aantrekkelijke optie vinden. En die zorgen kun je niet op school bespreken, want omdat ze op school netjes in de pas lopen, kán het niet anders dan een thuis-probleem zijn.
Ik heb er over nagedacht wat het probleem is, met 'saai'. Ik denk dat het niet zozeer saai en gebrek aan uitdaging is, of beter, dat het niet alléén saaiheid is, maar dat het ook en misschien vooral een gebrek aan zingeving is. Want wat is het nut van onthouden als je niet begrijpt waartoe? Wat is het nut van leren als er geen doel is dat je ermee kunt bereiken? Kennis zonder context en doel is niets anders dan een hoopje zinloze feiten, en een groot deel van het onderwijs, PO en VO, bestaat uit niets anders dan zinloze feiten. Ik denk dat de immense zinloosheid van het onderwijs van alledag het allergrootste probleem is met 'saai'.
Maar, en daarom sta ik er tweeslachtig tegenover, soms is het nut lastig uit te leggen of kan een kind het eenvoudigweg nog niet overzien. Ik kan mijn 8-jarige wel uitleggen wat het nut is van taal- en redekundig ontleden, maar heel eerlijk gezegd denk ik dat dit echt nog te hoog voor hem gegrepen is (dan begin je toch al gauw over latijn, naamvallen en taalkunde). Dus in een aantal gevallen is het wel zo, dat je eerst iets leert en pas jaren later (of pas als volwassene
) het waarom begrijpt.Een ander voorbeeld: mijn jongste speelt nogal fanatiek een instrument. Dat is voor hem een hele goede oefening, want alleen op talent kom je in de muziek niet zo ver (enkele uitzonderingen daargelaten). Hij is nu toe aan het polijsten (de finishing touch) van een repertoire. Hij begrijpt daar nog niet het nut van: hij is al tevreden over zijn uitvoering. Toch zal hij hier later profijt van hebben en ik vermoed dat hij dit ook pas later gaat begrijpen.
dinsdag 29 maart 2022 om 13:22
Tuurlijk niet. Zo werkt statistiek niet, de ene kent er natuurlijk nul en de ander 6., etc. Bovendien is er een erfelijke component dus juist goed mogelijk dat je meteen 3 of 4 hoogbegaafde broers en zussen kent.
Bovendien kennen de meeste mensen echt enorm veel andere kinderen. Met 2 eigen kinderen heb je al 60 klasgenootjes. En dan nog neefjes en nichtjes, buurkinderen, kinderen van vrienden en vriendinnen, etc. Als je er 5 kent is dat waarschijnlijk 5% van het totaal aantal kinderen die je kent. Kan prima.
dinsdag 29 maart 2022 om 13:24
En ouders van hoogbegaafde kinderen willen dat hun kinderen niet alleen thuis hun leerhonger kunnen stillen, maar ook op school. Dat school geen tijdvedrijf is en het echte leren pas thuis begint, maar dat ze op school leren en thuis andere dingen kunnen leren.petra123456 schreef: ↑29-03-2022 13:21Maar Flippie kan al op zijn duimzuigen sinds ie 3 uur oud was.
En Toastie rolde al met 8 weken.
Ja ze zijn geniaal.
Als met een peuter van goed 2 jaar oud dat redelijk kan praten gaat zitten en 5 keer samen tot 10 telt kunnen ze een paar weken tot 10 tellen.
Mijn neefje van 2 kent na 2 keer voorlezen een prentenboek uit zijn hoofd. Staat er een nieuw plaatje (een das) in een boek dan weet ie na 1 keer dat dat een das is. Hoogbegaafd? Vast niet.
Mensen willen vooral heel graag een kind dat heel goed kan leren omdat het idee leeft dat hoge opleidingen je een beter leven geven. Hoogbegaafdheid is vaker een probleem dan een voordeel. Maar ja als Pluisje alleen maar Pluisje is, hoe valt ze dan op tussen die 30 anderen?
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
dinsdag 29 maart 2022 om 13:27
Maar goed, ik zou best graag een inhoudelijke reactie willen van TO of pioen of een van de anderen op de ouders die zich hier melden met enorm veel kopzorgen en wakker liggen over hun kind.
Als het allemaal maar gepoch is, hoe zie je dat dan? Doet het iets met je om te lezen dat men er helemaal niet zo blij mee is? Of het graag anders had gezien?
Als het allemaal maar gepoch is, hoe zie je dat dan? Doet het iets met je om te lezen dat men er helemaal niet zo blij mee is? Of het graag anders had gezien?
dinsdag 29 maart 2022 om 13:29
Juist die zijnskenmerken vind ik heel lastig. Ik ben er ook nog niet helemaal van overtuigd of dit een juist criterium is *.
Maar anderzijds, ik ben geen wetenschapper en doe al helemaal geen onderzoek op dit gebied.
* Toelichting: ik herkende mijn kind in sommige dingen, maar in een aantal dingen ook echt totaal niet. Een professional herkende echter alles. Ik voel mij dan altijd een beetje een beroepszeiker, maar vraag mij dan af of er geen sprake is van "willen zien", omdat het in het plaatje past.
dinsdag 29 maart 2022 om 13:29
Nee mensen willen vooral graag een gelukkig leven voor hun kind.petra123456 schreef: ↑29-03-2022 13:21Maar Flippie kan al op zijn duimzuigen sinds ie 3 uur oud was.
En Toastie rolde al met 8 weken.
Ja ze zijn geniaal.
Als met een peuter van goed 2 jaar oud dat redelijk kan praten gaat zitten en 5 keer samen tot 10 telt kunnen ze een paar weken tot 10 tellen.
Mijn neefje van 2 kent na 2 keer voorlezen een prentenboek uit zijn hoofd. Staat er een nieuw plaatje (een das) in een boek dan weet ie na 1 keer dat dat een das is. Hoogbegaafd? Vast niet.
Mensen willen vooral heel graag een kind dat heel goed kan leren omdat het idee leeft dat hoge opleidingen je een beter leven geven. Hoogbegaafdheid is vaker een probleem dan een voordeel. Maar ja als Pluisje alleen maar Pluisje is, hoe valt ze dan op tussen die 30 anderen?
dinsdag 29 maart 2022 om 13:33
De dochter van een vriendin gaf jarenlang bijles in de buurt. Het viel haar op dat steeds meer ouders hun kinderen hoogbegaafd noemden. Ze heeft toen bedacht - ik vond het echt geniaal - om een hoger tarief te hanteren voor hoogbegaafde kinderen! En wat denk je? Bijna alle ouders schreven hun kinderen in voor het hogere tarief 
Het punt is: het ging meestal om doodnormale leerlingen, die in een of meer vakken niet helemaal mee konden komen. Maar de ouders wilden er echt niet aan dat hun prinsje of prinsesje slechts gemiddeld of, de horror, lager dan gemiddeld begaafd was.
Het punt is: het ging meestal om doodnormale leerlingen, die in een of meer vakken niet helemaal mee konden komen. Maar de ouders wilden er echt niet aan dat hun prinsje of prinsesje slechts gemiddeld of, de horror, lager dan gemiddeld begaafd was.
dinsdag 29 maart 2022 om 13:33
Ik woon niet in een stad met hoogopgeleiden. Echt een dorp, met twee kleine basisscholen.
Mijn bedoeling is overigens niet om mensen in hoekje van ‘pochende ouders’ te zetten of de angst om voor je kind op te komen te versterken. Wellicht niet helemaal lekker geformuleerd met ‘opscheppen’ maar soms gaat het gewoon echt nergens over….
Ik herken het zelf niet uit mijn eigen jeugd en het verbaasd mij oprecht dat als een x klein percentage van de bevolking hoogbegaafd is er in het 14 koppige kleuterklasje van mijn dochter 10 zouden zitten. Dan ga ik weleens met mn ogen rollen als ik iemand hoor zeggen: hij is vervelend omdat hij meer uitdaging nodig heeft maar juf Ann wil er zelf niet aan om hem meer uitdaging te geven. Terwijl we hebben gezegd dat hij hoogbegaafd is. En het is best logisch want wij hebben ook beide hbo. Nergens haal ik iets uit deze opmerking waarvan ik denk : ja deze jongen is logisch hartstikke hoogbegaafd en het is begrijpelijk dat hij twee keer in de week het keuzekaartje van mn dochter opeet.
Hetzelfde heb ik met ze kan tot 100 en terug tellen. Of hij kent 6 kleuren in het Engels.
Heel knap en daar mag je van mij over opscheppen. Heerlijk lekker blijven opscheppen! Net als over goed sporten, tekenen of eigenlijk wat dan ook waar je kind goed in is. Dus laat je niet tegenhouden. Maar als iedere ouder van een kleuter die tot 100 en terug kan tellen dat ziet als hoogbegaafd zijn dan zijn het er een stuk meer dan die 2,zoveel% en word ik daar een beetje sceptisch van.
Ten kosten, zo lees ik nu, van hoogbegaafde kinderenen en hun ouders. Want ik dacht eerlijk gezegd ook dat een leerkracht hoogbegaafdheid wel zou herkennen maar dat is dus naïf.
Dit topic gaat meer over ouders en het incomplete beeld van hoogbegaafdheid dan daadwerkelijk het aantal hoogbegaafde kleuters.
Mijn bedoeling is overigens niet om mensen in hoekje van ‘pochende ouders’ te zetten of de angst om voor je kind op te komen te versterken. Wellicht niet helemaal lekker geformuleerd met ‘opscheppen’ maar soms gaat het gewoon echt nergens over….
Ik herken het zelf niet uit mijn eigen jeugd en het verbaasd mij oprecht dat als een x klein percentage van de bevolking hoogbegaafd is er in het 14 koppige kleuterklasje van mijn dochter 10 zouden zitten. Dan ga ik weleens met mn ogen rollen als ik iemand hoor zeggen: hij is vervelend omdat hij meer uitdaging nodig heeft maar juf Ann wil er zelf niet aan om hem meer uitdaging te geven. Terwijl we hebben gezegd dat hij hoogbegaafd is. En het is best logisch want wij hebben ook beide hbo. Nergens haal ik iets uit deze opmerking waarvan ik denk : ja deze jongen is logisch hartstikke hoogbegaafd en het is begrijpelijk dat hij twee keer in de week het keuzekaartje van mn dochter opeet.
Hetzelfde heb ik met ze kan tot 100 en terug tellen. Of hij kent 6 kleuren in het Engels.
Heel knap en daar mag je van mij over opscheppen. Heerlijk lekker blijven opscheppen! Net als over goed sporten, tekenen of eigenlijk wat dan ook waar je kind goed in is. Dus laat je niet tegenhouden. Maar als iedere ouder van een kleuter die tot 100 en terug kan tellen dat ziet als hoogbegaafd zijn dan zijn het er een stuk meer dan die 2,zoveel% en word ik daar een beetje sceptisch van.
Ten kosten, zo lees ik nu, van hoogbegaafde kinderenen en hun ouders. Want ik dacht eerlijk gezegd ook dat een leerkracht hoogbegaafdheid wel zou herkennen maar dat is dus naïf.
Dit topic gaat meer over ouders en het incomplete beeld van hoogbegaafdheid dan daadwerkelijk het aantal hoogbegaafde kleuters.
dinsdag 29 maart 2022 om 13:36
Maar als je er 5 kent, dan ken je er dus 2,5 keer zoveel als het gemiddelde. (5 procent versus 2 procent). Dat is dan toch veel?Positivevibes schreef: ↑29-03-2022 13:22Tuurlijk niet. Zo werkt statistiek niet, de ene kent er natuurlijk nul en de ander 6., etc. Bovendien is er een erfelijke component dus juist goed mogelijk dat je meteen 3 of 4 hoogbegaafde broers en zussen kent.
Bovendien kennen de meeste mensen echt enorm veel andere kinderen. Met 2 eigen kinderen heb je al 60 klasgenootjes. En dan nog neefjes en nichtjes, buurkinderen, kinderen van vrienden en vriendinnen, etc. Als je er 5 kent is dat waarschijnlijk 5% van het totaal aantal kinderen die je kent. Kan prima.
dinsdag 29 maart 2022 om 13:38
Ja wat veel maar verre van irrealistisch veel.
Iemand anders kent er weer nul of 1. Dat is weinig, maar ook niet onlogisch. Zo werkt dat met statistiek. Gemiddeld kom je dan dus aan die 2.5% op de hele bevolking.
Eigenlijk niet eens echt veel maar gewoon iets meer dan gemiddeld.
positivevibes wijzigde dit bericht op 29-03-2022 13:40
7.59% gewijzigd
dinsdag 29 maart 2022 om 13:39
Alecta schreef: ↑29-03-2022 13:21Maar, en daarom sta ik er tweeslachtig tegenover, soms is het nut lastig uit te leggen of kan een kind het eenvoudigweg nog niet overzien. Ik kan mijn 8-jarige wel uitleggen wat het nut is van taal- en redekundig ontleden, maar heel eerlijk gezegd denk ik dat dit echt nog te hoog voor hem gegrepen is (dan begin je toch al gauw over latijn, naamvallen en taalkunde). Dus in een aantal gevallen is het wel zo, dat je eerst iets leert en pas jaren later (of pas als volwassene) het waarom begrijpt.
Ik denk ook inderdaad dat het moeilijk en ingewikkeld is om het nut van sommige zaken duidelijk te maken, en dat ook veel volwassenen dat nut niet zo zouden kunnen omschrijven. Ontleden is nuttig voor het leren van oude talen, maar met dat antwoord stel je de zingevingsvraag alleen maar uit, want waar is Latijn dan nuttig voor? Echt daadwerkelijk nut en zin, zit hem in het voorbeeld van Doreia: het kunnen oplossen van levensproblemen, van klein tot groot. Om bij het voorbeeld van ontleden te blijven, ik denk zelf dat kunnen ontleden een eerste stap is in de richting van logisch redeneren, wat weer nuttig en nodig is voor leren denken én voor correct inhoudelijk kunnen communiceren. En als je levensproblemen wil oplossen is het heel erg handig als je kunt putten uit de kennis van een groep, wat alleen lukt als je snel met ze kunt werken en dus kunt communiceren. Die begrippen zijn heel abstract en daarom inderdaad moeilijk met kinderen te bespreken, maar juist daar ligt voor volwassenen in het onderwijs dan een mooie uitdaging. Ik denk dat zingeving in het onderwijs voor al die kinderen die depressief raken van het zin- en betekenisloze 'saai' van die dagelijkse molen waarin ze zitten een eerste doel zou moeten zijn.
dinsdag 29 maart 2022 om 13:42
Daarvan ga ik ook met mijn ogen rollen hoorpebbles01 schreef: ↑29-03-2022 13:33Dan ga ik weleens met mn ogen rollen als ik iemand hoor zeggen: hij is vervelend omdat hij meer uitdaging nodig heeft maar juf Ann wil er zelf niet aan om hem meer uitdaging te geven. Terwijl we hebben gezegd dat hij hoogbegaafd is. En het is best logisch want wij hebben ook beide hbo. Nergens haal ik iets uit deze opmerking waarvan ik denk : ja deze jongen is logisch hartstikke hoogbegaafd en het is begrijpelijk dat hij twee keer in de week het keuzekaartje van mn dochter opeet.
Overigens heb ik een kind in de familie dat dat kaartje op zou eten of op z'n minst verscheuren omdat hij volgens zijn ouders hoogbegaafd is. Dus ik zie het zo voor me - en ik hoor zo de smoesjes.
Zjn grootste probleem is dat hij al vanaf baby hoogbegaafd werd genoemd en nooit meer is opgevoed.
dinsdag 29 maart 2022 om 13:43
Bij mijn kleuter is het vooral het rechtsvaardigheidsgevoel, het kritisch op alles zijn en de eigengereidheid wat er duidelijk uit komt. Zelf was ik veel terughoudender dus het klopt ook wel wat je zegt.Alecta schreef: ↑29-03-2022 13:29Juist die zijnskenmerken vind ik heel lastig. Ik ben er ook nog niet helemaal van overtuigd of dit een juist criterium is *.
Maar anderzijds, ik ben geen wetenschapper en doe al helemaal geen onderzoek op dit gebied.
* Toelichting: ik herkende mijn kind in sommige dingen, maar in een aantal dingen ook echt totaal niet. Een professional herkende echter alles. Ik voel mij dan altijd een beetje een beroepszeiker, maar vraag mij dan af of er geen sprake is van "willen zien", omdat het in het plaatje past.
dinsdag 29 maart 2022 om 13:45
Inderdaad. Ik schrijf dit ook, ik sta soms zelf half huilend aan het schoolplein als ik haar dapper naar binnen zie stappen in school, terwijl ze dag ervoor nog aangaf nooooit meer te willen, want 'niemand begrijpt me', 'alles is saai', 'mama, ik heb geen vriendjes', 'de juf vindt mij maar lastig', 'mama, ik kan echt niks, ik denk dat ik van school af moet gaan', 'mama, ik had net een beetje buikpijn, denk je dat dat genoeg is om morgen niet naar school te hoeven?' enzovoort. En dit is natuurlijk bij sommige kinderen uberhaupt aan de hand (schoolziek, niet goed in de groep liggen) maar bij haar is dit direct te linken aan haar ADHD en HB (zij krijgt ander werk maar kan niet zover versnellen als mogelijk zou moeten, ze is 6 en functioneert op het niveau van een 9-jarige qua IQ, zelfs met haar ADHD erbij, die nog niet 'onder controle' is). Ik hoor graag oplossingen, maar vooral begrip en erkenning dat mijn dochter het moeilijk heeft.Positivevibes schreef: ↑29-03-2022 13:27Maar goed, ik zou best graag een inhoudelijke reactie willen van TO of pioen of een van de anderen op de ouders die zich hier melden met enorm veel kopzorgen en wakker liggen over hun kind.
Als het allemaal maar gepoch is, hoe zie je dat dan? Doet het iets met je om te lezen dat men er helemaal niet zo blij mee is? Of het graag anders had gezien?
dinsdag 29 maart 2022 om 13:45
Dat zijn dus niet de ouders die overdrijven.
Even voor je idee. Ik kwam op dag 1 in groep 3 woest en verdrietig thuis. Want iedereen beloofde me dat ik iets zou gaan leren in groep 3. Ook die dag niets geleerd. Behalve dat mijn klasgenoten echt nog steeds dezelfde etters waren. In groep 1 zat ik meestal in de leeshoek boeken te lezen en toen ik alles uit had te wachten tot we naar huis mochten. In groep 2 de 5 nieuwe boeken gelezen. Toen ik 8 was mocht ik alleen naar de bibliotheek. Waar ik 3 dagen per week 2 uur verbleef. Toen ik 9 was had ik alle boeken die kinderen mochten lenen gelezen en begin ik aan de vleugel voor tieners en volwassenen.
Op school was het altijd hetzelfde. Gaat die pipo voor in de klas precies vertellen wat er boven de oefening in het boek staat geschreven. En dat wordt dan in de loop der jaren zo'n 300 keer herhaald. De 1e keer was het al niet uitdagend en de 299 keer erna bleken de meeste klasgenoten echt dom want dan nog wisten ze het niet en bleven fouten maken. En dan moest er nog meer klassikale uitleg worden gegeven. Als ik vragen stelde was dat niet de stof die we behandelden, te ingewikkeld, kwam de leerkracht er later op terug (gebeurde nooit).
Ik was het kind dat zonder er een seconde tijd aan te spenderen overal goede cijfers voor haalde. En met kinderen met ADHD en dyslexie in de klas (die eind groep 8 net groep 4 hadden afgerond) was er helemaal geen aandacht voor kinderen die niet achterbleven.
Pas op de middelbare school kwam er een beetje uitdaging. Vwo klas, iedereen een vwo advies, tempo lag hoog, hoeveelheid stof per les lag hoog, herhalingspercentage lag laag, in 2 minuten een halfjaar samenvatten om die kennis uit te gaan bouwen. Ineens niet meer altijd een 9 of hoger zonder er iets aan te doen naast in de klas de boel doorlezen en invullen.
Klasgenoten die Russisch of Portugees hadden gedaan via een thuisstudie omdat ze op school ook helemaal niks nieuws hoorden. Die op hun 11e verjaardag in de 1e van de brugklas zaten.
petra123456 wijzigde dit bericht op 29-03-2022 13:59
0.13% gewijzigd
dinsdag 29 maart 2022 om 13:45
Dit inderdaad. Als ik kijk naar de leerdoelen van groep 1 dan beheerste mijn dochter de 'reken en taal' doelen al voor ze een voet over de drempel ban school heeft gezet.Hetismogelijk schreef: ↑29-03-2022 07:11Het valt mij op dat het kleuteronderwijs op veel scholen is blijven stilstaan sinds de jaren 80/ 90 qua toetsing. In die tijd hadden veel kleuters nog weinig schoolse vaardigheden, want thuis werd vooral (buiten) gespeeld.
Tegenwoordig doen veel peuters en kleuters thuis (digitale) educatieve spelletjes. Zodra ze in groep 1 komen kennen ze daardoor al veel letters, kunnen tellen etc.
Maar veel kleuterjuffen bieden dit opnieuw aan in de kleuterklas aan alle leerlingen, omdat niet alle kinderen het kunnen. (Gelukkig zijn er ook steeds meer kleutergroepen waarin wel gedifferentieerd wordt.) Maar als de juf in groep 1 begint met 'tellen tot 5' dan lijken veel kinderen een ontwikkelingsvoorsprong te hebben. Het is nu heel normaal als een kind van 5 al kan lezen en tellen tot 20, terwijl dat in de jaren 80 nog meer bijzonder was.
Nu zit ze in groep 2 en leest ze klank eigen woorden (ik heb net geleerd wat dat zijn). Telt tot 100, en vanaf 20 terug kan optellen tot 15, afrekken en splitsen in groepjes. Allemaal meer dan ze in groep 2 zou moeten leren en het jaar is nog niet voorbij. Daarin is ze niet alleen. Van de 15 groep 2 leerlingen kunnen er denk ik 5 al lezen. Net als ons buurjongetje die ook in groep 2 zit.
Op zich ook niet heel gek dat mijn kind en die andere kinderen dat al kunnen. Allemaal kinderen met ouders die masters hebben gehaald en dus boven gemiddeld slim zijn.
En ja hier stond ik.vorige week over te praten met de moeder van een klasgenootje, ik zocht namelijk leuke boekjes voor mijn kind en ik wist dat zij die had. Maar misschien klinkt dit voor de moeder van het meer gemiddeld kind wel alsof ik heel erg aan het opscheppen ben.
Overigens. Ik hoop dat mijn kind gewoon slim is en niet hoog begaafd. Mijn vent is 1 van de 5 personen die ik ken met een gemeten iq van boven de 140. Over het algemeen vinden deze personen het helemaal niet zo leuk. En van 4 van de kinderen die ik ken die al kunnen lezen hoor ik de ouders daar nooit 'pochend' over praten of hoe je het dan ook wil noemen.
kaaaaaaaatje wijzigde dit bericht op 29-03-2022 13:46
3.21% gewijzigd
dinsdag 29 maart 2022 om 13:45
Wij hebben verhoogde kans op dat onze dochters hoogbegaafd zijn. ( vader, oom en opa en oma zijn allemaal HB) maar stiekem hoop ik gewoon dat ze niet HB zijn maar gewoon slim. Dat ze lekker op school mee kunnen komen een geen dyslexie hebben zoals ik. Ik vind HB meer een last dan een gave als ik kijk naar mijn man.
Maar ik ken nog 2 kinderen met HB maar ook hier is 1 van de ouder HB en zou die liever hebben dat hun kind gewoon slim is.
Maar ik ken nog 2 kinderen met HB maar ook hier is 1 van de ouder HB en zou die liever hebben dat hun kind gewoon slim is.
dinsdag 29 maart 2022 om 13:47
Cool Pebbles, dat je kwam antwoorden!
Weet je wat het is, je kind vangen in voorbeelden is zo lastig. En een voorbeeld alleen zegt niet zoveel en kun je al gauw als pochen afdoen.
Zo gebruikt mijn oudste al vanaf heel vroeg moeilijke woorden in de juiste context. Maar ik schreef dat toe aan dat ik als nieuwe moeder nog te moeilijk tegen hem praat. En dat het 'dus' logisch is dat hij deze moeilijke woorden dus ook gebruikt.
En het is een opmerkzaam joch, dus logisch dat hij de draden tussen de oplegger en de cabine van de vrachtwagen óók tekent met 4 jaar. Want het moet wel waarheidsgetrouw.
En wat tof dat hij snapt dat zijn vriendje en het zusje en de 2 ouders, dus eigenlijk hetzelfde zijn als zijn ouders, hijzelf en zijn broertje, qua samenstelling en aantal. En dat zijn oma, mijn moeder is. En dat daaruit dus volgt dat opa mijn vader is. En dat iemand oma zegt tegen zijn buurvrouw en dat het dan om dezelfde persoon gaat.
Maar deze voorbeelden ben ik pas gaan benoemen in groep 4, toen hij begon vast te draaien. Eerder niet.
Mijn jongste heeft een geluk, vanwege zijn broer. Daar ben ik dus ook 'zo'n pochende moeder die haar kleuter graag hb wil hebben', maar dat heeft alles te maken met mijn gemiste oudste. En het feit dat hij hetzelfde redeneert als hierboven genoemd.
Die moet nog getest worden want ja, zonder test word ik niet serieus genomen. Want 'zijn broer hoeft niet hetzelfde te zijn als hij'
Weet je wat het is, je kind vangen in voorbeelden is zo lastig. En een voorbeeld alleen zegt niet zoveel en kun je al gauw als pochen afdoen.
Zo gebruikt mijn oudste al vanaf heel vroeg moeilijke woorden in de juiste context. Maar ik schreef dat toe aan dat ik als nieuwe moeder nog te moeilijk tegen hem praat. En dat het 'dus' logisch is dat hij deze moeilijke woorden dus ook gebruikt.
En het is een opmerkzaam joch, dus logisch dat hij de draden tussen de oplegger en de cabine van de vrachtwagen óók tekent met 4 jaar. Want het moet wel waarheidsgetrouw.
En wat tof dat hij snapt dat zijn vriendje en het zusje en de 2 ouders, dus eigenlijk hetzelfde zijn als zijn ouders, hijzelf en zijn broertje, qua samenstelling en aantal. En dat zijn oma, mijn moeder is. En dat daaruit dus volgt dat opa mijn vader is. En dat iemand oma zegt tegen zijn buurvrouw en dat het dan om dezelfde persoon gaat.
Maar deze voorbeelden ben ik pas gaan benoemen in groep 4, toen hij begon vast te draaien. Eerder niet.
Mijn jongste heeft een geluk, vanwege zijn broer. Daar ben ik dus ook 'zo'n pochende moeder die haar kleuter graag hb wil hebben', maar dat heeft alles te maken met mijn gemiste oudste. En het feit dat hij hetzelfde redeneert als hierboven genoemd.
Die moet nog getest worden want ja, zonder test word ik niet serieus genomen. Want 'zijn broer hoeft niet hetzelfde te zijn als hij'
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
dinsdag 29 maart 2022 om 13:49
Ik ga niet alles lezen want denk dat het me teveel gaat irriteren.
Zo kortzichtig.
Wil wel laten weten dat het idee dat ouders graag opscheppen over hun hoogbegaafd kind nogal kort door de bocht is, en vast niet afkomstig van iemand die ervaren heeft wat een last het kan zijn.
Voor kinderen met een beperking is er - gelukkig- van alles.
Voor kinderen die hoogbegaafd zijn kan het een hele puzzeltocht zijn om je je kinderjaren enigzins door te komen.
IK ging niet voor mijn plezier of omdat ik zo graag op wilde scheppen erover 80km extra rijden jaren lang.
Heen, terug, en 's middags dus weer heen en terug. Nee, voor hoogbegaafden rijden er geen busjes.
Maar ja, dichtstbijzijnde school met hb onderwijs 20km is verderop.
Maar op haar reguliere basisschool liep ze totaal vast omdat ze alles al wist wat er gezegd werd, en alsnog alles tig keer moest herhalen om het te automatiseren.
Ook als ze dat dus al wist. En al jaren wist. (Denk aan klokkijk oefeningen. Als je dat kan als je 4 bent, dan kan je dat nog steeds als je het op school moet leren en die vaardigheid wordt niet beter door nog 100 op te schrijven hoe laat het nu op déze klok zou kunnen zijn.)
Mijn kind neigde op bepaald moment naar een gedragsproblemen op school; en dan werd ze de klas uitgezet en mocht ze bij een hogere groep "kalmeren" want daar was ze niet lastig. -- nee daar hoorde ze tenmiste iets nieuws.
Nadat ze naar hb onderwijs is gegaan bloeide ze helemaal op. Ze miste haar oude vriendjes maar kreeg wel weer plezier in het leven.
Ik gun ieder kind om gewoon gemiddeld te zijn. Lijkt me veel makkelijker om gelukkig worden/blijven/zijn.
Zo kortzichtig.
Wil wel laten weten dat het idee dat ouders graag opscheppen over hun hoogbegaafd kind nogal kort door de bocht is, en vast niet afkomstig van iemand die ervaren heeft wat een last het kan zijn.
Voor kinderen met een beperking is er - gelukkig- van alles.
Voor kinderen die hoogbegaafd zijn kan het een hele puzzeltocht zijn om je je kinderjaren enigzins door te komen.
IK ging niet voor mijn plezier of omdat ik zo graag op wilde scheppen erover 80km extra rijden jaren lang.
Heen, terug, en 's middags dus weer heen en terug. Nee, voor hoogbegaafden rijden er geen busjes.
Maar ja, dichtstbijzijnde school met hb onderwijs 20km is verderop.
Maar op haar reguliere basisschool liep ze totaal vast omdat ze alles al wist wat er gezegd werd, en alsnog alles tig keer moest herhalen om het te automatiseren.
Ook als ze dat dus al wist. En al jaren wist. (Denk aan klokkijk oefeningen. Als je dat kan als je 4 bent, dan kan je dat nog steeds als je het op school moet leren en die vaardigheid wordt niet beter door nog 100 op te schrijven hoe laat het nu op déze klok zou kunnen zijn.)
Mijn kind neigde op bepaald moment naar een gedragsproblemen op school; en dan werd ze de klas uitgezet en mocht ze bij een hogere groep "kalmeren" want daar was ze niet lastig. -- nee daar hoorde ze tenmiste iets nieuws.
Nadat ze naar hb onderwijs is gegaan bloeide ze helemaal op. Ze miste haar oude vriendjes maar kreeg wel weer plezier in het leven.
Ik gun ieder kind om gewoon gemiddeld te zijn. Lijkt me veel makkelijker om gelukkig worden/blijven/zijn.
dinsdag 29 maart 2022 om 13:51
Mee eens, maar tegelijkertijd zal een grote groep kinderen hier minder mee kunnen. Die hebben helemaal geen behoefte aan zinsgeving. Die willen gewoon een leerkracht die zegt: morgen gaan we topo leren en over 10 min is het pauze. Dat wil niet zeggen dat die levensvragen en zingeving nooit komen, maar bij sommige mensen komt dat pas ver in de volwassenheid.Thalas schreef: ↑29-03-2022 13:39Ik denk ook inderdaad dat het moeilijk en ingewikkeld is om het nut van sommige zaken duidelijk te maken, en dat ook veel volwassenen dat nut niet zo zouden kunnen omschrijven. Ontleden is nuttig voor het leren van oude talen, maar met dat antwoord stel je de zingevingsvraag alleen maar uit, want waar is Latijn dan nuttig voor? Echt daadwerkelijk nut en zin, zit hem in het voorbeeld van Doreia: het kunnen oplossen van levensproblemen, van klein tot groot. Om bij het voorbeeld van ontleden te blijven, ik denk zelf dat kunnen ontleden een eerste stap is in de richting van logisch redeneren, wat weer nuttig en nodig is voor leren denken én voor correct inhoudelijk kunnen communiceren. En als je levensproblemen wil oplossen is het heel erg handig als je kunt putten uit de kennis van een groep, wat alleen lukt als je snel met ze kunt werken en dus kunt communiceren. Die begrippen zijn heel abstract en daarom inderdaad moeilijk met kinderen te bespreken, maar juist daar ligt voor volwassenen in het onderwijs dan een mooie uitdaging. Ik denk dat zingeving in het onderwijs voor al die kinderen die depressief raken van het zin- en betekenisloze 'saai' van die dagelijkse molen waarin ze zitten een eerste doel zou moeten zijn.
Zolang we geen privéles geven moet ons onderwijs geschikt zijn voor een brede range van kinderen en dat is echt heel lastig. Eigenlijk doen we het gemiddeld gezien best goed.
Ik volg altijd met bijzondere interesse vernieuwende onderwijsconcepten en wat je dan toch vaak ziet is dat een bepaald gedeelte van de kinderen het heel goed doet op een bepaalde vorm en een andere groep echt niet.
Mijn zoon liep op de basisschool ver vooruit met rekenen. Hj was totaal niet geïnteresseerd in het nut van rekenen. Hj was gewoon gek op getallen en vond het heerlijk om daarmee bezig te zijn.
Ik heb weleens gedacht over wat ik een ideale vorm van onderwijs zou vinden voor mijn kinderen. Ik ben er nog niet over uit. Ik weet wel dat de ideale scholing er voor elk van de 4 anders uit zou moeten zien.
dinsdag 29 maart 2022 om 13:52
Voor mij is bij uitstek iemand die ermee 'pronkt' niet serieus te noemen, die heeft echt geen hoogbegaafd kind want dan weet je wel beter. Wat een dwaasheid.Positivevibes schreef: ↑29-03-2022 07:31Niet zo gek hè, dat mensen reageren die wat met het onderwerp hebben.
Bovendien kun je het hier op het forum gewoon zeggen want anoniem. In real life vertel ik dit juist aan niemand, om al dat gezeur en vooroordelen over ‘lekker pronken met je prinsje’ te voorkomen.
Je moest eens weten hoeveel zorgen ik om mijn zoontje heb. Dat geframe over dat ouders zo lekker kunnen opscheppen is wel het allerlaatste wat je erbij kunt gebruiken. Met je 3 jarige bij een psycholoog lopen is echt een feestje inderdaad
Vind het ook verschrikkelijk voor de kinderen trouwens, dat je hele privacy te grabbel wordt gegooid zodat papa iets heeft om over te kletsen op het schoolplein.
-
dinsdag 29 maart 2022 om 13:53
Dat is op zich niet raar omdat het onderwerp me aansprak.hebeenvraag schreef: ↑29-03-2022 07:22En dat is al twee, in en topic van nog geen uur oud op de vroege dinsdagochtend.
Nette score wel
