Klussen
alle pijlers
Verbouwing, offertes, gedoe
vrijdag 12 juli 2024 om 10:09
We willen een verbouwing aan het huis laten doen en zijn vorige week begonnen met aannemers te benaderen voor een offerte.
De eerste die terugreageerde wilde direct weten wat ons budget was. Ik wil dat eerlijk gezegd niet meteen prijsgeven omdat ik bang ben dat ie dan meteen een offerte voor dat bedrag gaat maken, terwijl het misschien ook voor minder kan.
Nu zijn we ook al bij de hypotheekadviseur geweest voor de financiering en we kunnen 70.000 euro lenen zonder dat we daarvoor naar een notaris moeten. (Als we wel naar een notaris gaan, kunnen we nog veel meer lenen, maar we willen onze lasten binnen de perken houden). Ook hebben we 15k spaargeld, maar dat hou ik liever zoveel mogelijk achter de hand voor onvoorziene kosten.
We hebben nu aangegeven bij de aannemer dat het budget 50k is. En prompt reageert hij dat hij het daarvoor niet kan doen. (Het betreft een kleine uitbouw).
Nog los van de vraag of het budget wel of niet te laag is: is dit nou normaal bij aannemers? Dat ze mijn budget willen weten, zonder zelf een indicatie te geven.
Hij is ook niet wezen kijken, heeft alleen om foto's gevraagd.
Er is ook nog niet gesproken over of het casco of afgewerkt opgeleverd moet worden etc. Ik bedoel, misschien is 50k te weinig om het compleet afgewerkt te doen, maar is het wel mogelijk als we sommige werkzaamheden zelf doen etc
Op onze wedervraag wat hij dan wel voor dat bedrag kan doen komt vooralsnog geen antwoord.
Ik hoop dat andere aannemers snel antwoord geven, want ik voel me hier helemaal niet goed bij.
De eerste die terugreageerde wilde direct weten wat ons budget was. Ik wil dat eerlijk gezegd niet meteen prijsgeven omdat ik bang ben dat ie dan meteen een offerte voor dat bedrag gaat maken, terwijl het misschien ook voor minder kan.
Nu zijn we ook al bij de hypotheekadviseur geweest voor de financiering en we kunnen 70.000 euro lenen zonder dat we daarvoor naar een notaris moeten. (Als we wel naar een notaris gaan, kunnen we nog veel meer lenen, maar we willen onze lasten binnen de perken houden). Ook hebben we 15k spaargeld, maar dat hou ik liever zoveel mogelijk achter de hand voor onvoorziene kosten.
We hebben nu aangegeven bij de aannemer dat het budget 50k is. En prompt reageert hij dat hij het daarvoor niet kan doen. (Het betreft een kleine uitbouw).
Nog los van de vraag of het budget wel of niet te laag is: is dit nou normaal bij aannemers? Dat ze mijn budget willen weten, zonder zelf een indicatie te geven.
Hij is ook niet wezen kijken, heeft alleen om foto's gevraagd.
Er is ook nog niet gesproken over of het casco of afgewerkt opgeleverd moet worden etc. Ik bedoel, misschien is 50k te weinig om het compleet afgewerkt te doen, maar is het wel mogelijk als we sommige werkzaamheden zelf doen etc
Op onze wedervraag wat hij dan wel voor dat bedrag kan doen komt vooralsnog geen antwoord.
Ik hoop dat andere aannemers snel antwoord geven, want ik voel me hier helemaal niet goed bij.
zaterdag 13 juli 2024 om 12:21
Ja eens dat dit marktwerking is. Enige wat ik zeg is dat daar veel misbruik van wordt gemaakt. De aannemers worden steeds minder klantvriendelijk en het afwerkingsniveau minder hoog. Uiteraard genoeg uitzonderingen, maar vaak gezien dat het toch is “wees blij dat ik er ben”.DingDong schreef: ↑13-07-2024 11:53Je moet niks maar dit is gewoon marktwerking en als je daar niet op in wil spelen dan is dat je goed recht en dan kan je, net als TO, besluiten om helemaal geen aanbouw meer te doen. Blijkbaar is die uitbouw dan niet noodzakelijk en bespaart ze een hoop geld. De aannemers heb je er niet mee, ze hebben werk zat.
Het was van TO dan ook een vraag “is dit normaal”. En ja dat is in deze tijd normaal, want ze hebben werk zat. Maar ik snap TO wel dat het vervelend is.
zaterdag 13 juli 2024 om 12:35
Even goed lezen. Ik heb het constant over een kort gesprek.Gemberthee schreef: ↑13-07-2024 12:08In welke wereld zijn zulke gesprekken gratis?
Als je wilt praten over je eisen en wensen en van gedachten wilt wisselen over opties en ideeën wilt opdoen van een expert, dan kun je wel een prachtig plan kópen. Voor geld. Bij een architect.
Het lijkt wel of hier allemaal aannemers zitten.
Je kan TO ook op een normale manier de tip geven om naar een architect te gaan. Ik snap niet dat er elke keer zo’n nare toon gezet wordt.
zaterdag 13 juli 2024 om 12:52
TO is nogal gepikeerd dat ze van de aannemer te horen krijgt dat er geen aanbouw bestaat voor € 50.000,=. Dat hij niet doorvraagt. Dat ze eigenlijk meer budget heeft en 'ook best dingen zelf kan'. En net als in jouw schrijfsel zit daarin de aanname dat aannemers tijd hebben voor korte of lange gesprekken met klanten. Ik snap niet waarom het zo lastig te begrijpen is dat zij daarin serieuze klanten prioriteren? Klanten dus die weten wat ze willen. En dat zijn klanten die eerst met een architect om tafel gaan. Zodat ze beslagen ten ijs komen.Reisverslaafde schreef: ↑13-07-2024 12:35Even goed lezen. Ik heb het constant over een kort gesprek.
Het lijkt wel of hier allemaal aannemers zitten.
Je kan TO ook op een normale manier de tip geven om naar een architect te gaan. Ik snap niet dat er elke keer zo’n nare toon gezet wordt.
zaterdag 13 juli 2024 om 13:05
Om er vervolgens een puinhoop van te maken en dan mag de aannemer het alsnog "gratis" oplossen want het opknapwerk stond niet in de offerte en is dus niet begrootGemberthee schreef: ↑13-07-2024 12:52TO is nogal gepikeerd dat ze van de aannemer te horen krijgt dat er geen aanbouw bestaat voor € 50.000,=. Dat hij niet doorvraagt. Dat ze eigenlijk meer budget heeft en 'ook best dingen zelf kan'.
zaterdag 13 juli 2024 om 13:07
Ik snap wel dat als je je klanten kunt kiezen, je niet kiest voor iemand die in de offerte-fase al in de hoogste boom zit.
zaterdag 13 juli 2024 om 13:10
Zelfs voor de offerte fase al.Gemberthee schreef: ↑13-07-2024 13:07Ik snap wel dat als je je klanten kunt kiezen, je niet kiest voor iemand die in de offerte-fase al in de hoogste boom zit.
zaterdag 13 juli 2024 om 13:23
Nou precies dit.Gemberthee schreef: ↑13-07-2024 13:07Ik snap wel dat als je je klanten kunt kiezen, je niet kiest voor iemand die in de offerte-fase al in de hoogste boom zit.
Deze week werd mijn man vrij laat in de avond gebeld door een onbekende meneer. Die meneer had lekkage en vroeg of mij man wilde komen kijken. Toen man aangaf dat hij geen tijd had, eerstvolgende mogelijkheid is pas ergens in november, werd meneer boos. Want het lekte.
Een vaste klant presteerde het laatst om om 05.15 uur te bellen want dan wist ie zeker dat man nog thuis zou zijn. Voor een lekkende radiatorkraan. Mijn man is niet snel boos maar toen ontplofte hij.
zaterdag 13 juli 2024 om 13:34
vivapimpelmees schreef: ↑13-07-2024 13:23Nou precies dit.
Deze week werd mijn man vrij laat in de avond gebeld door een onbekende meneer. Die meneer had lekkage en vroeg of mij man wilde komen kijken. Toen man aangaf dat hij geen tijd had, eerstvolgende mogelijkheid is pas ergens in november, werd meneer boos. Want het lekte.
Een vaste klant presteerde het laatst om om 05.15 uur te bellen want dan wist ie zeker dat man nog thuis zou zijn. Voor een lekkende radiatorkraan. Mijn man is niet snel boos maar toen ontplofte hij.
Wauw wat een brutaliteit.
Een lekkende radiatorkraan kan toch even wachten of zelf even proberen te fixen.
Ik bloei op van een kop koffie!
zaterdag 13 juli 2024 om 13:46
Dat hij niet doorvraagt doet mij vermoeden dat het bedrag te ver verwijderd is van wat zoiets bij hem kost. Als het enigszins in de buurt kwam zou hij het gesprek vast wel aangaan.Gemberthee schreef: ↑13-07-2024 12:52TO is nogal gepikeerd dat ze van de aannemer te horen krijgt dat er geen aanbouw bestaat voor € 50.000,=. Dat hij niet doorvraagt. Dat ze eigenlijk meer budget heeft en 'ook best dingen zelf kan'. En net als in jouw schrijfsel zit daarin de aanname dat aannemers tijd hebben voor korte of lange gesprekken met klanten. Ik snap niet waarom het zo lastig te begrijpen is dat zij daarin serieuze klanten prioriteren? Klanten dus die weten wat ze willen. En dat zijn klanten die eerst met een architect om tafel gaan. Zodat ze beslagen ten ijs komen.
zaterdag 13 juli 2024 om 14:10
Franille, ik ga je even een lesje aannemeriaans leren. Deze mannen hebben op de LTS gezeten. Ze zijn goed in werken met hun handen. Na de LTS hebben ze een paar jaar voor een aannemer gewerkt. Daar waren ze goed in. Vervolgens zijn ze voor zichzelf beginnen. De absolute non-no's zijn na 3 jaar failliet verklaard en zitten in de schuldhulpverlening of zijn weer in loondienst. De slimmerds hebben volgehouden en zijn door schade en schande wijs geworden; ze weten dat elk uurtje dat ze geen klauwhamer in hun kontzak hebben geld kost. Dat is neit erg, als er maar een gerede kans is dat ze er een opdracht aan overhouden die genoeg marge oplevert. Vier uur praten met mensen die niet weten wat ze willen en te weinig uit kunnen geven, kost teveel.
Deze kerels zijn niet goed in hun vak omdat ze communicatief zo vaardig zijn: het waren de jongens die op de basisschool of het hoogste woord hadden maar slechte cijfers haalden, of ze zaten zich achterin het lokaal te schamen voor hun slechte cijfers. Anyway, ze zijn niet zo communicatief. Ze kunnen praten over H-balken en watervaste gipsplaat en de opnieuw verbeterde hollandse pan en hoe lastig je daaraan kunt komen en ze kunnen jouw vertellen dat je te weinig wil betalen. In hun ogen hebben ze jou verteld dat je nog even door moet sparen en terug moet komen als je meer kan betalen.
Jij kunt in de tussentijd foto's zoeken van wat wilt, en of je houten of kunststof kozijnen wil en of je vloerverwarming wil of niet. Als je dat nou eens op papier zet, met tekeningetjes van wat je wil, en aangeeft wat je zelf kan doen, en je vertelt eerlijk wat je budget is, dan kom je een stuk serieuzer over.
Dit is een leuke eye-opener voor je, die zijdelings met jouw wantrouwen te maken heeft, maar ook de absurditeit ervan laat zien: Van iedere euro die naar de eigenaars van beschadigde Oost-Groningse huizen is gegaan, is er 60 cent naar consultants en adviesbureaus gegaan, om te voorkomen dat Groningse aannemers met een vork zouden schrijven. Die aannemers kosten geen geld, maar het wantrouwen eromheen.
Deze kerels zijn niet goed in hun vak omdat ze communicatief zo vaardig zijn: het waren de jongens die op de basisschool of het hoogste woord hadden maar slechte cijfers haalden, of ze zaten zich achterin het lokaal te schamen voor hun slechte cijfers. Anyway, ze zijn niet zo communicatief. Ze kunnen praten over H-balken en watervaste gipsplaat en de opnieuw verbeterde hollandse pan en hoe lastig je daaraan kunt komen en ze kunnen jouw vertellen dat je te weinig wil betalen. In hun ogen hebben ze jou verteld dat je nog even door moet sparen en terug moet komen als je meer kan betalen.
Jij kunt in de tussentijd foto's zoeken van wat wilt, en of je houten of kunststof kozijnen wil en of je vloerverwarming wil of niet. Als je dat nou eens op papier zet, met tekeningetjes van wat je wil, en aangeeft wat je zelf kan doen, en je vertelt eerlijk wat je budget is, dan kom je een stuk serieuzer over.
Dit is een leuke eye-opener voor je, die zijdelings met jouw wantrouwen te maken heeft, maar ook de absurditeit ervan laat zien: Van iedere euro die naar de eigenaars van beschadigde Oost-Groningse huizen is gegaan, is er 60 cent naar consultants en adviesbureaus gegaan, om te voorkomen dat Groningse aannemers met een vork zouden schrijven. Die aannemers kosten geen geld, maar het wantrouwen eromheen.
zaterdag 13 juli 2024 om 14:29
ninanoname schreef: ↑13-07-2024 14:10Franille, ik ga je even een lesje aannemeriaans leren. Deze mannen hebben op de LTS gezeten. Ze zijn goed in werken met hun handen. Na de LTS hebben ze een paar jaar voor een aannemer gewerkt. Daar waren ze goed in. Vervolgens zijn ze voor zichzelf beginnen. De absolute non-no's zijn na 3 jaar failliet verklaard en zitten in de schuldhulpverlening of zijn weer in loondienst. De slimmerds hebben volgehouden en zijn door schade en schande wijs geworden; ze weten dat elk uurtje dat ze geen klauwhamer in hun kontzak hebben geld kost. Dat is neit erg, als er maar een gerede kans is dat ze er een opdracht aan overhouden die genoeg marge oplevert. Vier uur praten met mensen die niet weten wat ze willen en te weinig uit kunnen geven, kost teveel.
Deze kerels zijn niet goed in hun vak omdat ze communicatief zo vaardig zijn: het waren de jongens die op de basisschool of het hoogste woord hadden maar slechte cijfers haalden, of ze zaten zich achterin het lokaal te schamen voor hun slechte cijfers. Anyway, ze zijn niet zo communicatief. Ze kunnen praten over H-balken en watervaste gipsplaat en de opnieuw verbeterde hollandse pan en hoe lastig je daaraan kunt komen en ze kunnen jouw vertellen dat je te weinig wil betalen. In hun ogen hebben ze jou verteld dat je nog even door moet sparen en terug moet komen als je meer kan betalen.
Jij kunt in de tussentijd foto's zoeken van wat wilt, en of je houten of kunststof kozijnen wil en of je vloerverwarming wil of niet. Als je dat nou eens op papier zet, met tekeningetjes van wat je wil, en aangeeft wat je zelf kan doen, en je vertelt eerlijk wat je budget is, dan kom je een stuk serieuzer over.
Dit is een leuke eye-opener voor je, die zijdelings met jouw wantrouwen te maken heeft, maar ook de absurditeit ervan laat zien: Van iedere euro die naar de eigenaars van beschadigde Oost-Groningse huizen is gegaan, is er 60 cent naar consultants en adviesbureaus gegaan, om te voorkomen dat Groningse aannemers met een vork zouden schrijven. Die aannemers kosten geen geld, maar het wantrouwen eromheen.
Spijker op z'n kop haha!!!
Wij hebben nu een aannemer die een volledige renovatie uitvoert bij ons. De beste man heeft de middelbare niet afgemaakt, want onhandelbaar, jaren voor anderen gewerkt en sinds 10 jaar voor zichzelf.
Hij kan nog geen zin schrijven zonder een fout erin, maar hij verstaat zijn vak wel.
Ik ben blij met hem, er is een klik en dat is belangrijker dan een grammatica correcte zin maken.
Ik bloei op van een kop koffie!
zaterdag 13 juli 2024 om 15:04
Ik merk vooral altijd een enorm verschil met mijn kantoorbanen. Met de schilder en een klusjesman had ik dat ook, dat het lang duurt om mails te beantwoorden (bij ons moet je echt de dag zelf reageren, al is het maar om te zeggen dat je er op terug komt), het is niet één keer gelukt om mensen de cc ook mee te nemen in hun antwoord, ondanks nadrukkelijk vermelden wie er in de cc stonden en vaak werd elke e-mail opnieuw gestart, in plaats van door te gaan in thread die er al was. Dingen die allemaal heel gangbaar zijn in mijn wereld. En meerdere keren werd gemaild naar een e-mailadres met een fout erin, waardoor ik er weer achteraan moest om te vragen of iets verstuurd was.
Ach ja, het werk was verder prima.
Ach ja, het werk was verder prima.
zaterdag 13 juli 2024 om 15:20
zaterdag 13 juli 2024 om 15:23
september schreef: ↑13-07-2024 15:04Ik merk vooral altijd een enorm verschil met mijn kantoorbanen. Met de schilder en een klusjesman had ik dat ook, dat het lang duurt om mails te beantwoorden (bij ons moet je echt de dag zelf reageren, al is het maar om te zeggen dat je er op terug komt), het is niet één keer gelukt om mensen de cc ook mee te nemen in hun antwoord, ondanks nadrukkelijk vermelden wie er in de cc stonden en vaak werd elke e-mail opnieuw gestart, in plaats van door te gaan in thread die er al was. Dingen die allemaal heel gangbaar zijn in mijn wereld. En meerdere keren werd gemaild naar een e-mailadres met een fout erin, waardoor ik er weer achteraan moest om te vragen of iets verstuurd was.
Ach ja, het werk was verder prima.
Ieder z'n vak toch.
Ik bloei op van een kop koffie!
zaterdag 13 juli 2024 om 15:40
Afgelopen voorjaar is er bij ons een maximaal vergunningsvrije uitbouw gerealiseerd. We waren daar 50k voor kwijt, inclusief heien, vloerverwarming en vloer. We hebben echt veel zelf gedaan. Veel zelf gekocht, gehaald en ons vooral heel erg veel verdiept in de verschillende stappen die nodig waren. Het heien hebben we bijvoorbeeld niet via de aannemer gedaan maar hebben we zelf weer offertes voor aangevraagd. Funderingsrapport laten maken. Kozijnen hebben we zelf gekocht en vervoerd. Vaak puin afvoeren of materialen klaarmaken. En het verf werk binnen en buiten plus gevel afwerking uiteindelijk ook zelf gedaan. Ik denk dat wij een relatief eenvoudige uitbouw hebben, houtskeletbouw. Bij andere keuzes, bijvoorbeeld steen, schat ik in dat je al gauw boven de 75k gaat.
zaterdag 13 juli 2024 om 16:34
september schreef: ↑13-07-2024 15:04Ik merk vooral altijd een enorm verschil met mijn kantoorbanen. Met de schilder en een klusjesman had ik dat ook, dat het lang duurt om mails te beantwoorden (bij ons moet je echt de dag zelf reageren, al is het maar om te zeggen dat je er op terug komt), het is niet één keer gelukt om mensen de cc ook mee te nemen in hun antwoord, ondanks nadrukkelijk vermelden wie er in de cc stonden en vaak werd elke e-mail opnieuw gestart, in plaats van door te gaan in thread die er al was. Dingen die allemaal heel gangbaar zijn in mijn wereld. En meerdere keren werd gemaild naar een e-mailadres met een fout erin, waardoor ik er weer achteraan moest om te vragen of iets verstuurd was.
Ach ja, het werk was verder prima.
Zij schilderen waarschijnlijk weer sneller en vooral beter dan jij.
zondag 14 juli 2024 om 10:18
Ja, natuurlijk. Ik huur mensen niet in om hun e-mailvaardigheden. Dit zijn voor mij geen onoverkomelijke dingen hoor.vivapimpelmees schreef: ↑13-07-2024 16:34Zij schilderen waarschijnlijk weer sneller en vooral beter dan jij.
zondag 14 juli 2024 om 10:24
In mijn wereld (totaal andere sector) zijn zulke gesprekken wel gratis. Wij steken veel tijd en geld in het opstellen van offertes en er wordt op eigen kosten de wereld overgevlogen om dingen te presenteren, in de hoop dat je iets binnen hengelt.Gemberthee schreef: ↑13-07-2024 12:08In welke wereld zijn zulke gesprekken gratis?
Als je wilt praten over je eisen en wensen en van gedachten wilt wisselen over opties en ideeën wilt opdoen van een expert, dan kun je wel een prachtig plan kópen. Voor geld. Bij een architect.
En soms merk ik aan collega’s dat ze zulke dingen ook van anderen verwachten. Nee, zo werkt het dus niet! Als de markt inzakt zal dat misschien meer aan de orde zijn, maar momenteel echt niet.
zondag 14 juli 2024 om 10:26
Dat heb je dan echt verkeerd begrepen, ik reageerde in de context waarin het aannemeriaans werd uitgelegd.
zondag 14 juli 2024 om 11:51
Ik dacht: ik schrijf het maar niet, maar blij dat jij dat wel deed. Alsof een perfecte email kunnen sturen een noemenswaardige vaardigheid is die ook maar enig verschil maakt in de wereld.vivapimpelmees schreef: ↑13-07-2024 16:34Zij schilderen waarschijnlijk weer sneller en vooral beter dan jij.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
