Lijf & Lijn
alle pijlers
Afvallen lukt niet...tips gevraagd
zaterdag 22 april 2023 om 12:19
Hoi, ik heb even een nieuw account gemaakt want ik kon niet meer inloggen met de oude ..
Ik zit met het volgende...ik ben 50 jaar en ben ongeveer 20 kilo te zwaar. Lengte 1.68, gewicht 93 kilo dus bmi van rond de 33.
Heb via de huisarts een GLI traject gevolgd met leefstijl coach..heeft niets geholpen..ook gewone diëtist geprobeerd. Het probleem is dat het me wel lukt om met goed op voeding letten en meer bewegen rond de 3 kilo af te vallen...maar dan gebeurt er niets meer en verlies ik de motivatie.
Wat ik erg lastig vind.....als je maar een kilo of 5 af hoeft te vallen dan lukt dat zelf nog wel. En als je 40 kilo ofzo moet af vallen kom je in aanmerking voor medicatie of ingrepen...waarmee ik niet bedoel dat dat makkelijk is...maar gewoon als voorbeeld ...
Maar als je zoals ik 20 kilo kwijt moet....hoe pak je dat dan aan...vooral rond de overgang...iemand tips of ervaringen?
Ik zit met het volgende...ik ben 50 jaar en ben ongeveer 20 kilo te zwaar. Lengte 1.68, gewicht 93 kilo dus bmi van rond de 33.
Heb via de huisarts een GLI traject gevolgd met leefstijl coach..heeft niets geholpen..ook gewone diëtist geprobeerd. Het probleem is dat het me wel lukt om met goed op voeding letten en meer bewegen rond de 3 kilo af te vallen...maar dan gebeurt er niets meer en verlies ik de motivatie.
Wat ik erg lastig vind.....als je maar een kilo of 5 af hoeft te vallen dan lukt dat zelf nog wel. En als je 40 kilo ofzo moet af vallen kom je in aanmerking voor medicatie of ingrepen...waarmee ik niet bedoel dat dat makkelijk is...maar gewoon als voorbeeld ...
Maar als je zoals ik 20 kilo kwijt moet....hoe pak je dat dan aan...vooral rond de overgang...iemand tips of ervaringen?
zaterdag 22 april 2023 om 23:36
zaterdag 22 april 2023 om 23:39
Ik ben zelf fervent IF-er (18:6), maar ik vind 23:1 wel heel erg extreem. En ik denk dat wanneer je alleen IF doet voor het afvallen en niet voor de overige voordelen, je dat ook niet vol gaat houden. Dit is toch wel echt uithongeren.Onsjemeer schreef: ↑22-04-2023 19:41Je zou ook intermittent fasting kunnen gaan doen waarbij je langzaam toewerkt naar 1/23. Dat betekent dat je 1 uur per dag de tijd krijgt om te eten, de overige tijd vast je. In het weekend kun je het bijv terugbrengen naar 18/6 zodat je evt met de ki deren en je man kunt lunchen.
Verder in je eetuur gezond, met veel proteine en weinig koolhydraten eten. Gaat als een malle
Maar je hebt wel gelijk dat dat als een malle zal gaan. Lijkt me alleen zeer ongezond, en als je weer iets normaler gaat eten zit het er zo weer aan.
zaterdag 22 april 2023 om 23:39
Zo gek om "vrouw van middelbare leeftijd" te lezen want ik voel mezelf van binnen nog jong.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 22 april 2023 om 23:46
´van zekere leeftijd ´, klinkt beterfashionvictim schreef: ↑22-04-2023 23:39Zo gek om "vrouw van middelbare leeftijd" te lezen want ik voel mezelf van binnen nog jong.
zondag 23 april 2023 om 00:06
Bij mij is er 8 kilo af. Ik heb de myfittnespal app gedownload en dagelijks - een halfjaar lang - alles ingevoerd. Als vrouw in de overgang heb je minder calorieën nodig. Ik heb geloof ik 1500 per dag aangehouden ( en een kilo per maand afvallen als doel).fashionvictim schreef: ↑22-04-2023 23:23Nee, fair enough, daar heb je gelijk in. Er zijn inderdaad ook veel vrouwen die gewoon voor altijd die dikke moeke blijven, en misschien heb ik de pech dat ik daarbij hoor, dat kan. Dat zou ik wel echt heel erg kut vinden. Ik heb wel eens aan een maagverkleining gedacht maar tegelijkertijd weet ik dat dat onzin is, want ik over-eet helemaal niet. Dat zou hetzelfde zijn dat ik mijn arm amputeer om van mijn hoofdpijn af te komen ofzo.
Ik heb mijn manier van eten omgegooid. Veelal plantaardig. Ik drink nooit alcohol en frisdrank dus daarin geen veranderingen. Ik ben ij dat halfjaar radicaal gestopt met snoep/koek/toetjes. En heb het brood vervangen door o.a. crackers en kokosyoghurt.
zondag 23 april 2023 om 00:38
Ja, dat heb ik ook steeds. Onlangs las ik echter dat je al 'middelbaar' bent vanaf je 35efashionvictim schreef: ↑22-04-2023 23:39Zo gek om "vrouw van middelbare leeftijd" te lezen want ik voel mezelf van binnen nog jong.
zondag 23 april 2023 om 02:17
Lijkt mij ook heel extreem: je kunt je complete sociale leven beter opdoeken als je maar een uur (!) per dag mag eten. Ik ben van nature gewend om aan een relaxte vorm van intermittent fasting te doen, omdat ik ‘s morgens nooit kan eten (echt géén zin in), dus ik eet pas voor het eerst rond 12:00 en daarna om 16:30 en 19:30. Mijn kinderen hebben hetzelfde, wij zitten elkaar op vakantie bij het ontbijtbuffet met holle ogen aan te kijken, want niemand kan iets eten. Kop koffie en gaan.Desayuno schreef: ↑22-04-2023 23:39Ik ben zelf fervent IF-er (18:6), maar ik vind 23:1 wel heel erg extreem. En ik denk dat wanneer je alleen IF doet voor het afvallen en niet voor de overige voordelen, je dat ook niet vol gaat houden. Dit is toch wel echt uithongeren.
Maar je hebt wel gelijk dat dat als een malle zal gaan. Lijkt me alleen zeer ongezond, en als je weer iets normaler gaat eten zit het er zo weer aan.
Maar goed, volgens mij maakt het weinig uit wanneer je eet, het gaat er meer om hoe veel je eet. Hoewel het lange tijd als een doodzonde werd beschouwd om niet te ontbijten (de belangrijkste maaltijd voor een goede start!!), maar ja, mij is het nooit gelukt.
zondag 23 april 2023 om 04:26
"Middelbaar"...
23 jaar met ervaring, toch?
Okee, maak er 33 jaar met ervaring van.
In de tijd dat deze moeke nog gewoon op kantoren met mensen terecht kon, vroeg iemand me eens wie me de vorige keer te woord had gestaan.
"Een dame".
Jong, oud?
"Eh... belegen?"
Hij wist de juiste persoon te vinden.
23 jaar met ervaring, toch?
Okee, maak er 33 jaar met ervaring van.
In de tijd dat deze moeke nog gewoon op kantoren met mensen terecht kon, vroeg iemand me eens wie me de vorige keer te woord had gestaan.
"Een dame".
Jong, oud?
"Eh... belegen?"
Hij wist de juiste persoon te vinden.
Every woman deserves a man that destroys her lipstick, not her mascara.
zondag 23 april 2023 om 09:05
Kreeg vanmorgen de link van deze blog in mijn mail TO. Misschien heb je er iets aan. En het boek Vet belangrijk wat getipt wordt is echt een aanrader! Als je een kobo abonnement hebt bij bol.com kun je het gratis lezen.
https://www.lazyfitgirl.nl/blog/afvalle ... f+23+april
https://www.lazyfitgirl.nl/blog/afvalle ... f+23+april
zondag 23 april 2023 om 11:05
Klinkt misschien bijzonder, maar nu aan het afvallen na bijna mijn hele volwassen leven te matig overgewicht te hebben.
Hier trouwens ook van “een zekere leeftijd”… 45 dus.
Geen alcohol meer, eigenlijk omdat ik slecht van ging slapen. Ik dronk sociaal in het weekend. Slaap weer heerlijk, en niet meer zo een enorme honger.
Daarnaast was ik het diëten en moeten sporten zat. Ik kwam op de website van iamafoodie (van diëtisten, niet zo maar de volgende influencer) en die hadden het over intuïtief eten (en bewegen ook trouwens). Dat sprak me aan. Ik ben nu vanzelf 6 kg afgevallen in 4 maanden. De eerste 2 maanden viel ik trouwens niet af. ( dus totaal 6 mnd geleden)
Geen dieet/eet stress meer, gewoon eten met af en toe een koekje of kaasje, wandelen en wekelijkse yin yoga doe ik voor de lol.
Heel fijn.
Hier trouwens ook van “een zekere leeftijd”… 45 dus.
Geen alcohol meer, eigenlijk omdat ik slecht van ging slapen. Ik dronk sociaal in het weekend. Slaap weer heerlijk, en niet meer zo een enorme honger.
Daarnaast was ik het diëten en moeten sporten zat. Ik kwam op de website van iamafoodie (van diëtisten, niet zo maar de volgende influencer) en die hadden het over intuïtief eten (en bewegen ook trouwens). Dat sprak me aan. Ik ben nu vanzelf 6 kg afgevallen in 4 maanden. De eerste 2 maanden viel ik trouwens niet af. ( dus totaal 6 mnd geleden)
Geen dieet/eet stress meer, gewoon eten met af en toe een koekje of kaasje, wandelen en wekelijkse yin yoga doe ik voor de lol.
Heel fijn.
zondag 23 april 2023 om 11:42
Wat heerlijk Oscha!
Ik las ook ooit dat stress een grote boosdoener is als je wil afvallen. Zolang er cortisol in de bloedbaan is verbrandt een lichaam geen vet. Het onttrekt dan voedingsstoffen en mineralen uit o.a. botweefsel en spieren.
Dus osteoporose ligt op de loer. Stress na de overgang is zodoende nog veel impactvoller dan in je vruchtbare jaren, waar je hormoonbalans nog iets anders is en je stress beter kan reguleren.
Bij mij ging het afvallen ook veel rapper met 's avonds wandelen met leuke muziek of podcasts op, ipv intensief sporten (wat ook stress is). En met meditatie en yoga.
Ook het snaaien ondervang je met mindfulness en wandelen. Niet makkelijk om aan te leren, maar werkt voor mij beter dan regels qua wat ik wel en niet mag eten, waar ik opstandig en somber van word (en van wil gaan eten). En op den duur kreeg ik zo veel plezier in het bewegen dat ik krachttraining erbij heb opgepakt.
Maar zulke veranderingen kosten echt tijd om in te slijten, en tussendoor val je terug in oude gewoontes.
En dit soort kennis over stress bijvoorbeeld zou ook eigenlijk meer verspreid moeten worden. Al weet ik niet hoe zo'n GLI eruit ziet, misschien zit het er wel in.
Ik las ook ooit dat stress een grote boosdoener is als je wil afvallen. Zolang er cortisol in de bloedbaan is verbrandt een lichaam geen vet. Het onttrekt dan voedingsstoffen en mineralen uit o.a. botweefsel en spieren.
Dus osteoporose ligt op de loer. Stress na de overgang is zodoende nog veel impactvoller dan in je vruchtbare jaren, waar je hormoonbalans nog iets anders is en je stress beter kan reguleren.
Bij mij ging het afvallen ook veel rapper met 's avonds wandelen met leuke muziek of podcasts op, ipv intensief sporten (wat ook stress is). En met meditatie en yoga.
Ook het snaaien ondervang je met mindfulness en wandelen. Niet makkelijk om aan te leren, maar werkt voor mij beter dan regels qua wat ik wel en niet mag eten, waar ik opstandig en somber van word (en van wil gaan eten). En op den duur kreeg ik zo veel plezier in het bewegen dat ik krachttraining erbij heb opgepakt.
Maar zulke veranderingen kosten echt tijd om in te slijten, en tussendoor val je terug in oude gewoontes.
En dit soort kennis over stress bijvoorbeeld zou ook eigenlijk meer verspreid moeten worden. Al weet ik niet hoe zo'n GLI eruit ziet, misschien zit het er wel in.
zondag 23 april 2023 om 12:06
Neeeeee! . Over 2 maanden ben ik dus een “oud wijf”Sterrenstof74 schreef: ↑23-04-2023 00:38Ja, dat heb ik ook steeds. Onlangs las ik echter dat je al 'middelbaar' bent vanaf je 35e
zondag 23 april 2023 om 12:16
Ik zit te kijken naar Project Gezond...maar dat is toch niet handig...complete weekmenus...dan moet ik dus vanalles aan gaan schaffen wat verder niemand eet...staat er bv een cracker met kipfilet...een keer in de week...ligt de kipfilet verder in de koelkast te wachten tot ie er zelf uit kan wandelen...ik moet ook gewoon boodschappen doen voor man en pubers...lijkt me met een weekmenu voor mezelf dat er nog een boel kosten bijkomen toch?
zondag 23 april 2023 om 12:21
zondag 23 april 2023 om 12:40
Zou ik ook niet aan beginnen, hoor. Ik denk dat het uitgangspunt altijd je eigen voorkeur moet zijn, dus wat je graag eet (en kookt!), en daar kun je dan eens kritisch naar kijken om er eventueel wat 'gezondere' opties van te maken. Ik heb drie ontbijt-opties (eigenlijk lunch in mijn geval): magere kwark met granola en frambozen, roerei met een cracker of een haring met zuurdesembrood. Dat eet ik standaard. Meestal trouwens kwark. Later in de middag eet ik vaak rijstwafels met humus en/of kipfilet, en als ik weinig tijd heb, neem ik een proteïnereep. Ik zorg ervoor dat ik deze dingen altijd in huis heb, zodat ik niet in de verleiding kom om een tosti te maken of een pak koek leeg te eten. Ik heb er een gewoonte van gemaakt om vooral te letten op proteïne: dat moet sowieso in een maaltijd zitten.Koekiemonster716 schreef: ↑23-04-2023 12:16Ik zit te kijken naar Project Gezond...maar dat is toch niet handig...complete weekmenus...dan moet ik dus vanalles aan gaan schaffen wat verder niemand eet...staat er bv een cracker met kipfilet...een keer in de week...ligt de kipfilet verder in de koelkast te wachten tot ie er zelf uit kan wandelen...ik moet ook gewoon boodschappen doen voor man en pubers...lijkt me met een weekmenu voor mezelf dat er nog een boel kosten bijkomen toch?
Het nadeel van die voorgeschreven eetlijstjes en weekmenu's is dat je opeens heel anders moet gaan eten. Ik kook ook voor de rest van het gezin en die wil ik niet onderwerpen aan een of ander dieet. Wel heb ik in de loop der tijd een flink aantal 'gezonde' recepten verzameld, maar eigenlijk vind ik het avondeten te belangrijk en te leuk om er moeilijk over te doen. Als je overdag matig en gezond eet, kun je 's avonds gerust pasta of een rijstgerecht eten. Ik doe ook niet aan volkoren pasta's of bruine rijst - het moet wel lekker blijven
zondag 23 april 2023 om 14:02
Dat is denk ik inderdaad waarom het nu niet meer zo blijft “plakken” en er nu wel afgaat. Minder stress, ook door minder intensief te sporten, alcohol te skippen en goed te slapen.Vage schreef: ↑23-04-2023 11:42Wat heerlijk Oscha!
Ik las ook ooit dat stress een grote boosdoener is als je wil afvallen. Zolang er cortisol in de bloedbaan is verbrandt een lichaam geen vet. Het onttrekt dan voedingsstoffen en mineralen uit o.a. botweefsel en spieren.
Dus osteoporose ligt op de loer. Stress na de overgang is zodoende nog veel impactvoller dan in je vruchtbare jaren, waar je hormoonbalans nog iets anders is en je stress beter kan reguleren.
Bij mij ging het afvallen ook veel rapper met 's avonds wandelen met leuke muziek of podcasts op, ipv intensief sporten (wat ook stress is). En met meditatie en yoga.
Ook het snaaien ondervang je met mindfulness en wandelen. Niet makkelijk om aan te leren, maar werkt voor mij beter dan regels qua wat ik wel en niet mag eten, waar ik opstandig en somber van word (en van wil gaan eten). En op den duur kreeg ik zo veel plezier in het bewegen dat ik krachttraining erbij heb opgepakt.
Maar zulke veranderingen kosten echt tijd om in te slijten, en tussendoor val je terug in oude gewoontes.
En dit soort kennis over stress bijvoorbeeld zou ook eigenlijk meer verspreid moeten worden. Al weet ik niet hoe zo'n GLI eruit ziet, misschien zit het er wel in.
Ik pak trouwens gerust bijna dagelijks een koekje of twee. Maar kan nu dan denken ik heb genoeg en de rest van de rol wegleggen. En denken zo lekker boterhammen met kaas en wat rauwkost tussendoor.
Het gaat inderdaad niet van de ene op andere dag. Dat moet er in slijten. Ik heb best wel eens gehad dat ik toch wat had gegeten en achter af te vol zat of dat het gewoon niet echt bevredigend was. Bv een zak chips. Of toch een paar glazen wijn op de wintersport, waarna ik meteen slecht sliep en me brak voelde. Maar doordat gewoon heel mindfull te voelen en overdenken, verandert er wat in je hersenen waardoor die eetdrang er niet meer is.
zondag 23 april 2023 om 14:27
Ik zou gewoon eens beginnen met je calorieën bijhouden in een app. Ik eet bijvoorbeeld altijd maiswafels met smeerkaas als ontbijt (en soms ook als lunch) en dan zegt iedereen als eerste; stap over van de Eru naar de Slankie. Nu vind ik Slankie smeerkaas echt niet te hachelen en Eru smeerkaas op een maiswafel werkelijk goddelijk lekker, dus ik heb me daar nooit wat van aangetrokken, maar het is ook helemaal niet nodig. 1 maiswafel is namelijk maar 27 calorieën en wat ik erop doe, 6 gram smeerkaas (en dat is echt behoorlijk dik belegd) is maar 15 calorieën. Dus in totaal zit je op 43 calorieën per stuk en dat kan dus prima.Koekiemonster716 schreef: ↑23-04-2023 12:16Ik zit te kijken naar Project Gezond...maar dat is toch niet handig...complete weekmenus...dan moet ik dus vanalles aan gaan schaffen wat verder niemand eet...staat er bv een cracker met kipfilet...een keer in de week...ligt de kipfilet verder in de koelkast te wachten tot ie er zelf uit kan wandelen...ik moet ook gewoon boodschappen doen voor man en pubers...lijkt me met een weekmenu voor mezelf dat er nog een boel kosten bijkomen toch?
Als je gewoon een tijd weegt wat je nu eigenlijk op je bord doet en opzoekt hoeveel calorieën dat zijn, dan zou je in principe alles moeten kunnen eten als je maar zorgt dat je niet boven een bepaald aantal calorieën uitkomt.
Am Yisrael Chai!
zondag 23 april 2023 om 17:16
Van de pil kun je ook aankomen, durf je het aan om er weer mee te stoppen?fashionvictim schreef: ↑22-04-2023 19:42Wat een vooroordelen lees ik hier. Ik ben 3 jaar jonger dan TO maar herken haar probleem. En nee, ik eet absoluut niet teveel, ik eet volgens de diëtist zelfs veel te weinig. En toen ik een tijd mijn eetpatroon zeer fanatiek bijhield op mijn Fitbit, kwam ik zelf inderdaad ook tot de schokkende ontdekking dat ik kennelijk al jaren rond de 1400 calorieën per dag eet. Ik heb namelijk nooit trek. En ik snoep, op een handje dropjes per dag na, eigenlijk nauwelijks. Ik drink ook al zeker een jaar nog nauwelijks alcohol, ik vind het niet zo lekker meer dus de sporadische keren dat ik voor de gezelligheid een glas wijn inschenk hou ik het ook bij dat glas, of drink het zelfs niet leeg.
En toch ben ik, na mijn hele leven slank te zijn geweest, in 5 jaar tijd ruim 25 kilo aangekomen. Ik eet niet anders, ik beweeg niet anders, en toch werd ik ineens 'zomaar' dik. Mijn schildklier is gecheckt, ik heb net als TO een jaar GLI gedaan maar daar ben ik geen kilo daar afgevallen en ik heb zelfs medicatie gebruikt maar viel daar ook helemaal niks mee af terwijl ik overal las en ook van mijn huisarts hoorde dat mensen daar heel veel van afvallen. Mijn huisarts is heel tof, behalve als het op de overgang aankomt, daar gelooft hij niet zo in. Hij is van mening dat bij vrouwen van mijn leeftijd alles maar op de overgang wordt afgeschoven en dat daardoor soms ook andere dingen worden gemist.
Overigens ben ik ook al eens bij een overgangsconsulente geweest maar die was denk ik niet zo goed ofzo, die ging me vooral uitleggen hoe de overgang werkt. Nou, als je net als ik al 100 jaar het Vivaforum leest weet je dan zelf meer, ik had haar wel voorlichting kunnen geven. En zij had als enige remedie een of andere hele dure multivitamine.
Dus als iemand tips heeft voor waar je wel bijvoorbeeld een hormoonkuur of iets kan krijgen, dan hou ik me aanbevolen.
En @TO: I feel your pain. Ik vind het vreselijk, ik voel me niet mezelf en wat ik ook doe, het helpt niks.
Ik was toen (echt heel lang geleden alweer) ook weer de pil voor opvliegers dag en nacht en om de 15 minuten, maar na een paar maanden ben ik weer met de pil gestopt; de opvliegers kwamen niet terug
Ja, ik zou ook weer, maar dan naar een andere, overgangsconsulente gaan, als ik jou was.
Mijn overgangskilo’s zijn er trouwens allemaal weer af
zondag 23 april 2023 om 17:43
Hi TO, ik herken het ook hoor. Ik zou er ook graag 20 kg af hebben, maar het gaat enorm langzaam.
Mijn diëtiste zegt ook dat het op "een zekere leeftijd" bij veel vrouwen zo gaat. Ik zit nog voor mijn menopauze, maar heb wel last van de voorfase. Mijn cyclus is een chaos en ik kan zomaar van de een op de andere dag 2 kg zwaarder zijn door vocht. Ik weet al dat dat gaat gebeuren, aangezien ik dan de dag van tevoren amper moet plassen.
Mijn diëtiste maakte een tijdje terug een opmerking, die mij gemotiveerd houdt.
Ze zei "Ondanks dat je weinig afvalt, doe je je organen, je botten, eigenlijk je hele lijf, een ontzettend groot plezier met gezond eten /de juiste voedingsstoffen binnenkrijgen en veel bewegen. Daar heb je, los van het getal op de weegschaal, nu en in de toekomst plezier van"
Als ik weer eens een tijd stil sta, zorgt dat ervoor dat ik niet in verkeerde gewoontes verval. Misschien heb jij (en anderen) er wat aan.
Mijn diëtiste zegt ook dat het op "een zekere leeftijd" bij veel vrouwen zo gaat. Ik zit nog voor mijn menopauze, maar heb wel last van de voorfase. Mijn cyclus is een chaos en ik kan zomaar van de een op de andere dag 2 kg zwaarder zijn door vocht. Ik weet al dat dat gaat gebeuren, aangezien ik dan de dag van tevoren amper moet plassen.
Mijn diëtiste maakte een tijdje terug een opmerking, die mij gemotiveerd houdt.
Ze zei "Ondanks dat je weinig afvalt, doe je je organen, je botten, eigenlijk je hele lijf, een ontzettend groot plezier met gezond eten /de juiste voedingsstoffen binnenkrijgen en veel bewegen. Daar heb je, los van het getal op de weegschaal, nu en in de toekomst plezier van"
Als ik weer eens een tijd stil sta, zorgt dat ervoor dat ik niet in verkeerde gewoontes verval. Misschien heb jij (en anderen) er wat aan.
maandag 24 april 2023 om 00:42
Ik ken mensen die een schoolbord in de keuken hebben hangen met daarop: maandag spaghetti bolognese, dinsdag zuurkool met worst, woensdag shoarma, donderdag zalm met rijst, vrijdag curry, zaterdag Marokkaanse salade, zondag afhalen.
Echt: hoezo?! Alle lol van koken en eten gaat er zo wel vanaf. Al is zo’n weekmenu vast heel efficiënt (ze halen alle boodschappen op vrijdagavond vast in huis) en met twee drukke banen snap ik het ergens ook wel, maar ik zou heel ongelukkig worden van zo’n muurvast schema.
maandag 24 april 2023 om 05:30
Bij Project Gezond vind ik dat je niet allerlei dingen in huis hoeft te halen die je niet weer gebruikt en met de menu's kun je onderling variëren zolang je maar op dezelfde calorie inname blijft. Dus dat voor een week een vast menu en dat ene plakje kipfilet wat je noemt herken ik niets van. En het zijn ook warme maaltijden die je met een gezin ook gewoon op tafel kunt zetten.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in