Lijf & Lijn alle pijlers

Eten met je verstand

21-04-2010 15:48 2995 berichten
Lieve lezeres,



We praten hier over nadenken over welk voedsel wel en welk voedsel niet goed voor je is, over beslismomenten, over het uitbannen van gedachteloos eten in je mond stoppen.

De originele OP staat hieronder, die laat ik staan, zodat je het originele topicbegin kunt lezen als je dat wil.



Origineel was de titel van dit topic 'Gewicht verliezen, hoe doen jullie het?' maar na vele, vele postings over de psychologie áchter dat eten, het analyseren van gevoelens bij het eten en redenen waarom het anders moet en tippen hoe het anders kan, heb ik besloten om de topictitel te veranderen in die het topic nu draagt.

Want het gaat dus over het leren controle te hebben/krijgen op wat je eet, over gezondheid en evenwicht tussen je gevoel/dwang/drang en je verstand in verhouding tot voedsel.



Kom er vooral bij als de topictitel je aanspreekt. We vinden het fijn om van gedachten te wisselen met iedereen die zich afvraagt waarom het letten op wat je eet zo vaak misgaat en welke impact dat heeft op je zelfbeeld.



Laat je niet afschrikken door de vele pagina's en schrijf gerust mee. Mócht je de tijd hebben dan beloof ik je dat je mooie dingen zult lezen als je het gehele topic doorleest.



Schroom niet en schrijf met ons mee!







_____________________________________________________



Originele OP:





Jawel, het is zo ver, ik open een topic over gewicht. Voor mij een hele stap.



Waar ik benieuwd naar ben is naar jullie methodes om af te vallen.

Hoe doen jullie het?



Mijn eigen methode is als volgt:



Na veel jaren al vechten tegen de enthousiast anheiterende kilo's heb ik gemerkt dat het voor mij het beste werkt als ik gewoon drie keer per dag eet. Klaar. Dus zo weinig mogelijk tussendoortjes, want die nekken me vaak. Daar krijg ik trek van, lekkere trek en dan heb ik aan een appel of een zure bom niet voldoende, dan moet er salami bij die zure bom (ik zeg maar wat).



Nu eet ik dus drie keer per dag en een keer per dag fruit.

Meer niet.



Qua drinken hou ik het bij thee, water, iets van light of zwaar aangelengde appelsap/dixap met ijs, want het moet wel koud zijn. Vruchtensap drink ik helemaal niet meer verder. Daar was ik namelijk verslaafd aan zo'n beetje.



Als ik uit eten ga eet ik gewoon mee maar ik probeer uit de buurt te blijven van dingen als stokbrood met kruidenboter. Het is tegenwoordig een sport om één zo'n broodje te doen en niet al voor de maaltijd goed en wel begonnen is, het halve mandje soldaat gemaakt te hebben.



Het kost me tegenwoordig geen moeite meer om na een avondje uit eten, of een verjaardag waarop ik wel mee mag doen met de bittergarnituren en slagroomtaart, de draad weer op te pakken, iets waar ik heel blij mee ben.



Intussen ken ik mezelf zó goed dat ik weet wat voor mij werkt en wat niet.



Hoe is dat bij jullie?

Gebruiken jullie een bepaalde methode (S. Bakker, Dr. Frank, Weight Watchers)? Of heb je een zelfbedacht regime ingesteld?
Alle reacties Link kopieren
Okeehee! Das wat anders dan gedachtenloos een cornetto of een magnum pakken!



Ik ga er morgen op af!
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
Ik lees hier zoveel mooie, ontroerende en handige dingen, vind mijn eigen gedachtenspinsels helaas niet zo inspirerend als andermans gedachtenspinsels!



Wat ik hier bij sommigen lees geldt ook voor mij; dingen waar ik 'vroeger', in mijn 'ongezonde periode' van smulde, doen me nu zo weinig! Vroeger kon ik kwijlend naar een stuk brie in de koelkast kijken. Nu doet het me niets, ik had een stukje gekocht voor een brunch maar vond er eigenlijk niets aan. Ik wilde veel liever huttenkäse op mijn broodje! En dan voel ik met heel mijn lijf dat ik op het goede pad zit en dat ik mijn lijf verwen met al dat gezonde voer en dat bewegen.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb al 50 bladzijden gelezen....

Fijn zo'n topic dat niet over een dieet gaat maar over wat er achter eten zit.

Ik ben nl best goed in afvallen, maar daarna....kom ik net weer zo hard aan. Ik heb veel aan de dingen die ik lees.

Heb de laatste dagen ook weinig behoefte aan ongezond eten, houden zo!!!
Alle reacties Link kopieren
quote:dubiootje schreef op 13 juni 2010 @ 21:34:

Vlammetje, ik dacht ook niet dat je vriendin het lullig bedoelde, maar wel dat je het zelf als kritiek oppakte. Of als reden om weer eens kritisch op jezelf te zijn.



Maar ondertussen sluipen er zo weer drie dagen slecht eten in in één week tijd, besef ik dat mijn porties nog steeds te groot zijn, de trampoline niet vaak genoeg besprongen wordt en ik me helemaal niet voel als ik zou willen.



Is dat niet jouw motivatie? Dat je je niet fijn voelt met je oude eetpatroon? Waarom is dat, is dat psychisch of ook lichamelijk? Ik heb ook niet veel overgewicht, een paar kilo, en ook al zou ik die er graag af willen is dat niet mijn belangrijkste motivatie. Het gaat me echt om gezond zijn, een eetpatroon hebben dat past bij wie ik ben en bij waar ik in geloof.



Wat is het precies dat jou dwarszit in je eetgewoontes? En hoe stel je je jezelf voor als je gezond en bewust zou eten? Hoe voelt dat volgens jou?



Ik pakte die opmerking ook op als reden op kritisch naar mezelf toe te zijn. Want ik was aan het klagen dat ik wilde dat, terwijl ik er ook gewoon naar zou kunnen handelen! Eigenlijk sloeg ze dus de spijker voor mij op zijn kop...



Ik voel me beter als ik gezond eet. Het gevoel controle te hebben op wat ik eet, te luisteren naar mijn lichaam, eten waar je lichaam iets aan heeft. Eten waar je voor kiest ipv wat voorhanden is. Ik merk gewoon dat ik me dan beter voel. Met name psychisch, maar ook fysiek. Minder opgeblazen, minder vermoeid. Hetzelfde geldt voor de afdeling lichaamsbeweging. Ik voel me beter als ik er meer tijd aan besteed. Ik vind het alleen zo lastig inpassen soms. Zoals vandaag, ben ik de hele dag aan het rennen geweest. Eigenlijk al vanaf gistermiddag 17 uur kom ik tijd te kort. Met als resultaat dat ik me de hele dag niet gezond bezig zie zijn. Druk, gejaagd, niet fatsoenlijk eten. Daar baal ik van, het voelt niet fijn.



Die paar kilo, het is ook niet mijn hoofdmotivatie. Maar ik zou liegen als ik zou zeggen dat ze er niet toe doen. Ik voelde me beter, mooier, gezonder toen ik 5 kilo minder woog. Voor mij is de manier waarop ik er uit zie de weerspiegeling van hoe ik eet. Het slappe, het vet, het representeert nu dat deel van mijn levenstijl dat ik om wil gooien. Het is niet het lichaam dat bij me past, dat ik bij me vind horen. Tegenovergesteld is het ook zo, dat ik me op dagen waarop ik goed eet en beweeg, ook meteen slanker voel. En dat gevoel, dat gezonde gevoel, dat vind ik heel prettig.
...
Alle reacties Link kopieren
Dub,



Mijn peut wil graag dat mijn moeder een keer meekomt naar een gesprek en dat is iets wat ik nu niet zie zitten. De twijfelt ontstaat bij mij doordat ik weet dat de relatie die ik met mijn moeder heb, deels de oorzaak is van hoe ik me nu voel en dat ik daar iets mee 'moet' doen. Aan de andere kant zorgt dat voor een angstig gevoel omdat ik niet weet hoe dat gesprek zal gaan aflopen maar ik weet wel hoe het gaat lopen. De vraag is dus of ik het gesprek aanga, de situatie misschien alleen maar slechter maak maar wel gezegd heb wat het met me doet, of het laat voor wat het nu is en nog meer met mezelf bezig ga (en misschien het probleem juist wel ontwijk)...
Leuk dat er weer nieuwe mensen meelezen en misschien zelfs mee komen schrijven. Vind ik gezellig en leerzaam.



Lindy , vergat ik gisteren helemaal.....



LemonLime, als jij er niet aan toe bent, aan de confrontatie met je moeder bij de therapeut, dan lijkt het me raadzaam er niet aan te beginnen. Je voelt zelf wel wanneer en óf je dat ooit wil. Nu nog niet dus, en misschien wel nooit, de tijd zal het leren.
Gisteren de eetwijzer weer eens ingevuld.

Had ik 2034 calorieën gegeten.

Ik dacht zelf dat ik een hele caloriearme dag achter de rug had hahaha!

Maar ik heb volle yoghurt gegeten, de cruesli is niet caloriearm en ik had zalm gisteren.

Een hele avocado is trouwens ook meer dan 300 calorieën. 342 zelfs. Veel he? Wel goed hoor, af en toe, maar niet elke dag dus.



Met verbazing lees ik topics over afvallen trouwens. Mensen zijn rigide zeg. Poeh. Zelfs in deze tijd nog, waarin je denkt dat mensen alles weten met dat internet en zo. Dan nog zie ik mensen als Meds hard ingrijpen op topics waar gelijnd wordt op een destructieve manier.

Organen laten testen zonder internist en zo. Brrrrr.....ik zou het niet eens durven.



Voor mij gaat het allemaal niet hard genoeg momenteel. Ik roep al weken dat het mij om mijn gezondheid gaat en dat is ook zo maar gisteren wilde ik ineens gewoon dun zijn. En dat schiet niet op. Nog geen drie maanden bezig en ik ben al ongeduldig. Gisteren, na het invullen van de eetmeter, betrapte ik mezelf zelfs op 'nah, wat heeft het eigenlijk voor zin' gedachten.

Ik was zelf verbaasd!



Het gaat om gezondheid Leo, niet om de lijn. En wat dan? Wat is het alternatief? Wit brood kopen, er roomboter op smeren en er een half pak hagelslag op metselen? Hoezo? Ik kon mijn eigen innerlijke oren niet geloven, zo maf vond ik mijn eigen gedachtenkronkels.



Maar ja, ik wil de komende winter laarzen dragen. Ik wil een bepaalde jurk aan kunnen. Ik wil mijn haar in een lange bob laten knippen, ik wil, ik wil, ik wil......



Ik moet er weer even in het gareel hoor. Mentaal. Gelukkig zie ik zelf in dat mijn gedachten alle kanten op gaan, omdat ik veel aan mijn hoofd heb en ik heb ook totaal de aanvechting niet om naar ongezond voer te grijpen maar ik vind die zeurstem in mijn hoofd zo raar. Ik dacht werkelijk dat ik die het zwijgen had opgelegd.



Ik ben het voor het eerst in maanden helemaal niet met mezelf eens.
Alle reacties Link kopieren
Leo, je begrijpt jezelf helemaal en dat scheelt!



En avocado's, heel gezond en gezonde vetten!
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
Wat Meds postte over dat het hart een spier is en dat die crahsdieeten spieren afbreken, gaf voor mij de doorslag.

Nooit crashen!



Ik ben al doodsbang door de onverwachte geheel plotselinge dood van mijn moeder, te jong.



Dat sterkt mij ook in mijn voornemens. En ik ga zo weer bewegen.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
quote:eleonora schreef op 16 juni 2010 @ 10:04:



[...] maar ik vind die zeurstem in mijn hoofd zo raar. Ik dacht werkelijk dat ik die het zwijgen had opgelegd.







Misschien moet je die stem juist niet het zwijgen opleggen. Die stem probeert je namelijk wat te vertellen. Gewoon luisteren en er geen gehoor aan geven. Althans niet aan wat die stem je aan de oppervlakte zegt, maar wél aan wat erachter schuil gaat.



Als iemand mij het zwijgen probeert op te leggen word ik kwaad en gefrustreerd. Kan me voorstellen dat jouw hoofd ook gaat steigeren als je de zeurstem de kop indrukt. Ik ga liever de dialoog aan. Die stem van jou vast ook. Die wil gehoord worden.
Alle reacties Link kopieren
O ja, en nog een .
Ja.........................

Ik zal eens kijken wat 'ie moet, die stem.



Leuk die , terug.
Alle reacties Link kopieren
Lieve vrouwen wat is dit toch een fantastisch topic!



Ik ben niet veel meer op het forum maar ben hier toch danig van onder de indruk, en dit lezen doet me beseffen dat ik veel te vaak gedachtenloos allerlei vreten in m'n mond prop. Heb geen overgewicht, weeg al járen ongeveer hetzelfde en ben op zich best happy met mijn lijf maar mijn lijf wordt niet blij van wát ik er allemaal instop. Koeken in plaats van lunch, véél ijs gewoon zomaar tussendoor en noem maar op. Echt niet best allemaal. Ik ga jullie vanaf nu wat intentiever volgen als stok achter de deur. Meeschrijven denk ik niet, misschien soms.



En nu ga ik de eetmeter invullen. Of kan dat alleen aan het einde van de dag, alles in één keer?



De pest is dat je van gezonde voeding óók dik wordt..



Een avocado is supergezond, maar je kan er dus maar beter niet teveel van eten. Een stukje vette vis is al gauw te groot...



Volgens de boeken moet een mens groenten, fruit, vis, noten, melkproducten, vlees, granen, etc. etc. eten. Maar als je dat dan doet, dan eet je teveel.

Het is bijna onmogelijk om een uitgebalanceerd menu samen te stellen zonder dat je de porties te groot maakt.



Alles afwegen is ondoenlijk, zeker als je ook nog gewoon voor je gezin moet koken. Constant rekening houden met de hoeveelheden die je eet is erg moeilijk.
Ha CoffeePot, leuk dat je er bent!



Ik vul 'm aan het eind van de dag in, de eetmeter, omdat ik dan weet wat ik gesnaveld heb, die dag.

Geen idee of dat moet, zo doe ik het.

Je kunt ook je voer van gisteren eens invoeren, kijken wat 'ie zegt en voor jou leuk om eens te weten wat je nou eet op een dag.



Ik ga voor de gein eens een eetmeter invullen zoals ik voorheen at.

Ben heel benieuwd wat daar uit komt.
Mwoah, vind ik niet hoor Chicha.



Het afwegen, uitmeten, van te voren bedenken wat te eten en zo vind ik niet lastig. Dat is - vind ik - een kwestie van goed weten wat gezond is en wat niet en het maken van keuzes.



Als ik volle yoghurt gebruikt heb bij het ontbijt, dan ga ik niet ook nog eens een beker melk drinken bij de lunch en als ik kaas heb gegeten op brood, dan eet ik geen avocado op mijn kipfilet voor op de boterham.

Eet ik zalm bijvoorbeeld (die vet is) dan eet ik daar geen aardappelen, rijst of pasta bij, maar (veel) rauwkost en de koolhydraten die ik nodig heb haal ik die dag dan uit brood.



Ik vind juist dat je heel veel kunt eten op een dag, zo lang je er je verstand bij gebruikt.
Alle reacties Link kopieren
Over gedachtenloos eten gesproken....ik wéét niet eens meer wat ik gister allemaal heb gegeten. Ja, vaagjes. Iets van een ontbijt, en een gevulde koek op het station. En drie boterhammen met sweet pepper tapenade voor de lunch en 's middags een halve bak B&J. Wél gezond avondeten (volkorenpasta met zelfgemaakte tomatensaus) maar daarna weer volle yoghurt met zo'n appel/kaneelderrie en 's avonds nog 2 koekjes.



Het is een wonder dat ik nog niet dichtgegroeid ben want dit is niet echt uitzonderlijk ofzo. Heb een bmi van 22.nogwat dus dat is prima, maar het is gewoon zo ongezond allemaal.



Straks lekker veel groenten en fruit inslaan!
Alle reacties Link kopieren
Ja, maar toch heeft Chicha wel een punt. Ook ik stop tegenwoordig voornamelijk gezond voer in mn lijf. En dan nog zit ik 's avonds over de 2000 kcal. En ik val dan dus niet af, wat wel een doel is. Een gezond doel

Maar.. aangezien ik met 1700 kcal gemiddeld ook niet afviel, wil ik de kcal wel opvoeren. Ben, zoals ik al eerder zei, toch bang dat ik in een spaarstand zit. En omdat ik nu meer beweeg, is het een goed moment om meer te eten



Ik vul de eetmeter gedurende de dag in. Soms gebruik ik 'm om m'n eigen dagmenu te plannen (ben mn eigen Sonja Bakker ) een andere keer om te kijken of er nog wat bij kan of af moet. Ik eet voor gezond en lekker vaak een handje studentenhaver, maar mag dus echt niet meer dan 2. Soms eet ik zo mager, dat er wel 3 kunnen
Later is nu
Ik vind gezond eten overzichtelijker dan ongezond eten.

Je leert snel genoeg waar wat in zit, qua energie en qua voedingsmiddelen.



Alleen al door geen suiker te drinken doe je bijvoorbeeld al een hele stap. Als je dan ook nog eens niet snoept en matig doet met vet, dan ben je een heel eind op weg.



Gisteren zat ik aan de 2000 calorieën maar dan weet ik ook precies waarom dat is, alleen de avocado verraste me qua energiewaarde. Vandaag dus geen avocado en geen volle yoghurt + muesli en klaar ben ik. Dat scheelt al bergen calorieën. Vandaag zal ik op niet meer dan 1500 uitkomen, dus ik eet een extra cracker bij de lunch of zo.
quote:CoffeePot schreef op 16 juni 2010 @ 11:19:

Over gedachtenloos eten gesproken....ik wéét niet eens meer wat ik gister allemaal heb gegeten. Ja, vaagjes. Iets van een ontbijt, en een gevulde koek op het station. En drie boterhammen met sweet pepper tapenade voor de lunch en 's middags een halve bak B&J. Wél gezond avondeten (volkorenpasta met zelfgemaakte tomatensaus) maar daarna weer volle yoghurt met zo'n appel/kaneelderrie en 's avonds nog 2 koekjes.



Het is een wonder dat ik nog niet dichtgegroeid ben want dit is niet echt uitzonderlijk ofzo. Heb een bmi van 22.nogwat dus dat is prima, maar het is gewoon zo ongezond allemaal.



Straks lekker veel groenten en fruit inslaan!



Bedoel ik. Ongezond en vooral onbewust ongezond eten is veel onoverzichtelijker dan gezond eten. Je weet bij onbewust eten gewoon niet meer wat er allemaal in gegaan is en omdat je er niet over nadenkt ben je ook niet bezig met wat het doet voor je body.

Veel van wat jij gegeten hebt doet weinig tot niks (no offence he) voor je lichaam al worden de nuttige zaken er natuurlijk wel uitgehaald. Je wordt er gelukkig niet dik van, dat scheelt, je verbranding is hoog zo te zien. Daar bof je mee



Je kunt ook met gezond eten gewoon aan je calorieën komen zoals je kunt lezen in zowel mijn stukjes als die van Deamer en Chicha. Het is alleen beter voor je lichaam. En misschien val je niet af maar je gaat zó lekker in je vel zitten als je gezond en lekker eet, mén, ik vind het weer fijn om aan mezelf te voelen, mijn huid is zacht, mijn ogen glanzen en mijn huid is niet meer dof. Zelfs mijn nagels groeien sneller (dat weet ik omdat ik ze bijt hahahaha!). Het heeft echt voordelen, zo te eten, buiten het (voor mij interessante) gewichtsverlies.
Alle reacties Link kopieren
Voor mij, als beginner op dit gebied, is dat beslismoment wat ook in de OP staat één van de belangrijkste dingen. De supermarkt, ik ben er dol op! Maar levert tegelijkertijd een constante discussie met mezelf op. En dat is dan op een goede dag, op andere momenten is het meer: "Hee, ijs in de aanbieding! " *kiep in t mandje* "Ook die lekkere chips" *Kiep* etc. En helaas is het bij mij, wat in huis is, gaat op. Dus zoek ik maar naar een kleiner zakje chips, en 1 lekker eenpersoonstoetje en niet zo'n heerlijke grote mona-bak. Ja, er valt nog wel wat bij te schaven, haha.



Het streven is om op de band bij de kassamevrouw zoveel mogelijk gezonde onbewerkte dingen te hebben liggen. Vandaag les 2 van start to run gedaan dus dan eet ik daarna zeker een halve dag gezond omdat ik me zo goed voel. En aangezien ik net boodsachapjes heb gedaan is er ook niet veel ongezonds in huis, zelfbescherming is ook wat waard.



Tot nu toe gegeten:

yoghurt met all bran flakes en peer

salade van veldsla en rucola, tomaat, halve gerookte kipfilet en yoghurtdressing, jammie!



En nu is het wachten tot mijn perziken rijp zijn, wat duurt dat lang met die krengen! Ze liggen er al zeker 4 dagen en ik heb er zo'n zin in!
Alle reacties Link kopieren
Jeetje wat praten jullie snel, in de tussentijd zijn er wel 5 berichten bij!
Alle reacties Link kopieren
Haha, Lé, kan ook aan mijn nagels zien hoe de gezondheidsvlag er hier bij hangt.
Alle reacties Link kopieren
Leo, nadenken en jezelf leren begrijpen is heel belangrijk. En misschien nog wel belangrijker: van jezelf houden. Dat is denk ik de essentie van een gezonde levensstijl, dat je jezelf belangrijk genoeg vindt om goed voor te zorgen. We hebben allemaal anderen waar we voor zorgen en lief voor zijn maar vergeten vaak onszelf.



Als ik naar mezelf kjik, dan ben ik de laatste jaren vooral bezig geweest met voor anderen te zorgen en mijn gevoelens weg te stoppen omdat ik er geen ruimte aan wilde geven. En nu sta ik op een punt dat ik bedenk dat ik wel lief voor mezelf moet zijn als ik terug wil naar wie ik was en wie ik wil zijn. Weet dat ik nog een hele lange weg heb te gaan met mijn 91 kg bij 1.62 (there, I said it) maar ik kom er wel.



Nu ik dit typ, zie ik onderaan het scherm de reclame 'HOe blijven 17 kg afslanken?' en ik ga er niet eens op klikken aangezien het waarschijnlijk een crash dieet is.
Alle reacties Link kopieren
quote:eleonora schreef op 16 juni 2010 @ 11:42:

[...]





Bedoel ik. Ongezond en vooral onbewust ongezond eten is veel onoverzichtelijker dan gezond eten. Je weet bij onbewust eten gewoon niet meer wat er allemaal in gegaan is en omdat je er niet over nadenkt ben je ook niet bezig met wat het doet voor je body.

Veel van wat jij gegeten hebt doet weinig tot niks (no offence he) voor je lichaam al worden de nuttige zaken er natuurlijk wel uitgehaald. Je wordt er gelukkig niet dik van, dat scheelt, je verbranding is hoog zo te zien. Daar bof je mee



Je kunt ook met gezond eten gewoon aan je calorieën komen zoals je kunt lezen in zowel mijn stukjes als die van Deamer en Chicha. Het is alleen beter voor je lichaam. En misschien val je niet af maar je gaat zó lekker in je vel zitten als je gezond en lekker eet, mén, ik vind het weer fijn om aan mezelf te voelen, mijn huid is zacht, mijn ogen glanzen en mijn huid is niet meer dof. Zelfs mijn nagels groeien sneller (dat weet ik omdat ik ze bijt hahahaha!). Het heeft echt voordelen, zo te eten, buiten het (voor mij interessante) gewichtsverlies.



Ik weet het (dus no offence taken ). Ik weet niet of mijn verbranding hoog is, maar ik ben nog jong dus dat helpt ook vast een heel stuk, en qua caloriën eet ik niet eens zo bijzonder veel. Eerder zelfs te weinig. Ik ben namelijk geneigd om de lunch gewoon te vervangen door een paar koekjes. Dus ik eet niet én brood (of wat dan ook) én koekjes, maar gewoon koekjes, en dat is natuurlijk nog veel slechter aangezien dat al helemaal niks voor je lijf doet. Qua caloriën scheelt het natuurlijk wel.



Ik wil weer lief voor mijn lijf zijn. Weg moeheid. Weg pukkels. Weg slapheid. Ben vegetariër dus eet wel veel kaas, daar is de eetmeter niet zo blij mee, maar het kan op zich geen kwaad.



Net ingevuld wat ik vandaag wilde gaan eten. Was qua caloriën te weinig (1400 ongeveer) en met allerlei tekorten. Daar moet dus echt iets aan gebeuren. Best wel confronterend .



Ik vind het knap dat jullie allemaal die knop hebben omgezet!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven