Lijf & Lijn alle pijlers

start-to-run

28-06-2007 09:16 5636 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op internet een handig programma gevonden om op je mp-3 speler te zetten. Met een leuk muziekje erbij wordt je precies verteld hoelang je moet lopen, wanneer je wandelt en wanneer je weer tempo moet maken. In 27 lessen, verdeeld over 10 weken moet ik dan 5 km kunnen hardlopen.

Tot zover prima, maar over de techniek wordt niets verteld. Zijn er hier mensen die tips hebben?

Overigens ben ik benieuwd of dit gaat werken. In het verleden heb ik vaker geprobeerd om dit op te bouwen, maar dat lukte dan toch niet. Oorzaak was dan het niet plezierig kunnen lopen. Als je alleen maar bezig bent met wanneer je weer mag stoppen wordt het niet echt leuk, vandaar dat ik op dit moment vooral heel veel wandel. Maar wat meer conditie opbouwen lijkt me toch ook niet onbelangrijk.



Nieuwe links van Whopper:



http://www.vub.ac.be/sport/podcast.html#downloaden



http://www.hardloopschema..._nieuws_detail&detail=197



http://www.van-waveren.nl.../08/start-to-run-podcast/....'
anoniem_37904 wijzigde dit bericht op 15-06-2008 11:18
Reden: links vervangen, maar ik betwijfel of ze volledig zijn...
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Elsie, had nog niet meegekregen dat je morgen een wedstrijd gaat lopen. Heel veel succes in ieder geval!!
Bedankt



Vikki, Nike heeft samen met ipod een systeem bedacht dat je ook je afstand kunt aflezen op je ipod. Hiervoor moet je de nike+ kopen, dat is een zender en ontvanger, de zender moet in (als je nike schoenen hebt) of op (met een extra ding wat je aan je veters kunt maken) je schoen en kan dan dmv de stappen die neemt meten hoe ver en hoe hard je loopt. Je moet overigens wel een ipod nano hebben. Ik heb besloten dit alles aan te schaffen toen ik er eenmaal van gehoord had maar kan me vorstellen als je net met serie 1 begint dan je eerst wil kijken of hardlopen je bevalt, succes in elk geval!
OK, lijkt me wel wat! Maar inderdaad eerst even uitproberen. Bedankt.
Alle reacties Link kopieren
Hallo Allemaal!



Morgen ga ik ook beginnen. Ik heb vandaag schoenen gekocht en ben helemaal in mijn sas. Natuurlijk heb ik ook veel rondgelezen op het internet. Ik heb ook gelezen dat het verstandig is om, indien tien kilo overgewicht of meer, te beginnen met een half uur stevig te wandelen. Wat vinden jullie?



Alle andere tips zijn natuurlijk ook welkom!!!



Groetjes Stervlinder
Alle reacties Link kopieren
Waar lopen jullie allemaal? Ik begin het liefst meteen met lopen na het dichttrekken van de deur. Ik woon in een rustige stadswijk. Toch kan ik niet echt ongestoord lopen, want ik moet enkele keren de weg oversteken.

Ook loop ik het liefst 's avonds, want ik word altijd paars, dat is geen gezicht!

Het is dan wel opletten met stoepranden e.d.
Alle reacties Link kopieren
Hee, stervlinder, vikki en beel; welkom. Leuk om ook wat beginners erbij te hebben. Lees voor de gein maar eens wat berichten terug; zo leuk om de vooruitgang bij iedereen te lezen. Kan mezelf nu nog niet voorstellen dat ik ooit een half uur achter elkaar zal kunnen lopen, maar moet toch vaststellen dat t toch echt zover zal komen met Evy



Stervlinder: tja, ben geen arts, maar op zich bouw je met Evy wel rustig op. Je gaat niet meteen 10 minuten aan n stuk lopen, dus denk dat het wel mee zal valen. Zou t gewoon eens proberen en kijken of het lukt. Zo niet, dan kun je altijd nog beginnen met een stuk te wandelen.



Beel: kleuter mee op sleeptouw nemen lijkt me idd ook niet zo handig. Ik stel me dan ook voor dat kleuter vrolijk rond rent en moeders er hijgend achteraan hobbelt, haha (niet op jouw persoonlijk he beel!)



Elsie: succes morgen! Heb even niet meegekregen hoeveel je precies gaat lopen (sorry; zal t anders nog wel even na gaan lezen...). Heb je een bepaalde richttijd in je hoofd, of is uitlopen op zich nog het doel bij jou?



Jolan: balen, hopelijk gaat t snel weer beter. Maar ga niets forceren he; anders ben je nog verder van huis....



Heb gister les 15 gedaan en dat ging wel prima. Morgen hoop ik dat ik mezelf uit bed kan slepen voor les 16. Heb al begrepen dat de stukjes daarin niet zo lang zijn, dus zou toch moeten lukken.

Ik ren trouwens altijd pas als ik min of meer bij de polder ben. Heb ik een minuut of 5 gewandeld, dat zie ik dan maar als mn warming-up. Tussendoor strech ik ook niet echt, wel weer bij thuiskomst.



Tot snel, en ren het jaar 2007 vrolijk uit!
Alle reacties Link kopieren
Heej Girl!



Ik vind het idd heel erg leuk om te lezen in dit topic. Vooral leuk om te lezen hie enthousiast iedereen is (dit motiveerd!!!).



Ik heb ook gelezen over Evy, helaas kan ik het niet meer vinden op het internet. Ik krijg steeds de melding dat het per 1 oktober niet meer te downloaden is.... Heel erg jammer, want het leek mij een super methode.



Groetjes Stervlinder
Alle reacties Link kopieren
@Stervlinder: je kan het nog downloaden hoor! HIER!

Hahaha ik dacht ook dat ik achter de kleuter aan zou rennen, een stoere jongeman van vijf maar nee hoor! Hij hield één minuut net niet vol en begon al over een pijntje hier of daar! Ik moest met hem af spreken dat ik bij de volgende ren-etappe gewoon door zou rennen, dat hij rechtdoor moest blijven lopen en dat ik dan een stuk verder weer om zou keren en naar m terug rennen... Maar het werkt echt he-le-maal niet. Ik heb echt al m'n concentratie, adem én wilskracht nodig voor mezelf! Mocht het nog eens nodig zijn dat neem ik z'n fietsje mee.



Morgen les 3...

Zijn er veel van jullie die nu zonder problemen 5 km kunnen rennen aan één stuk? En waren jullie daarvoor net als ik ook anti te veel inspanning? En is er iemand ook strakker in z'n vel komen te zitten? En positiever/minder vermoeid in het leven?
Stervlinder, ik weet niet of je van plan was met Evy te gaan lopen? Ik denk dat je dat sowieso wel zou kunnen doen. Daarnaast wordt wel gezegd dat als je te zwaar bent dat je misschien helemaal niet zou moeten hardlopen want je gewicht komt zoveel keer op je gewrichten terecht, maar volgens mij valt dat wel mee als je langzaam opbouwt. Ik ben zelf ook wel een kilo of 8 te zwaar en het lukt prima. Mijn advies is Evy downloaden en gaan!



Girl, leuk te lezen dat je ook nog mee rent!

Best knap eigenlijk dat een groot deel van de mensen het gewoon volhoudt, deze periode is ideaal om de boel te laten verslonsen..



Mwaris, toen ik net begon met lopen (februari 2007) toen liep ik ook of langs weilanden waar niemand me kon zien of in het donker, ik liep ook aardig paars aan en voelde me niet zo erg charmant. Inmiddels ben ik verhuisd en trek ik me niet zo veel meer aan van anderen, ik loop gewoon, muziek op. Wel was ik me er in het begin bewust van toen ik langs een middelbare school moest lopen,maar dat maakt me nu ook niet meer uit. Ik zou zeggen doe wat jij prettig vind, en de weg oversteken is volgens mij niet echt een probleem..



Beel, als het even kan toch kleuter thuis laten denk ik, juist aan het begin is het natuurlijk wel belangrijk dat je een goede start maakt en alle energie voor jezelf kunt gebruikn. Maar ik vnd het wel stoer dat je wel gewoon bent gegaan en het niet als reden hebt gebruikt om thuis te blijven!

Met Evy leer je gegarandeerd om 5 km achter elkaar te lopen, mts je trouw traint natuurlijk. HEt is alleen al een kick om te ervaren dat je het steeds langer vol kunt houden. Ik merk dat ik daardoor hardlopen ook leuk vind in tegen stelling tot sportschool omdat je echt verbetering ziet.

Met gezond eten erbij wordt je ook zeker strakker, alleen sporten is niet genoeg (heb ik wel gemerkt ha ha)

En tijdens het hardlopen wordt er een stofje in je lichaam aan gemaakt waardoor je je gelukkig gaat voelen, endorfine zeg ik uit mijn hoofd.



Dus genoeg redenen om lekker te gaan lopen!!!
Alle reacties Link kopieren
Yes! De eerste keer zit erop, de kop is eraf en het hek is van de dam!!!



Ik ben begonnen met Evy en dat is een prettige manier om het te leren!

Ik ben begonnen met les 2, omdat ik les 1 niet op mijn Ipod kreeg.

En ik dacht ach ik ben jong ik moet dat toch kunnen volbrengen en dat is gelukt!



Volgens mij is er genoeg endorfine aangemaakt bij mij want ik voel me helemaal goed .



Hoelang heeft het bij jullie geduurd voordat jullie verbetering merkten in jullie conditie?



Groetjes Stervlinder
Alle reacties Link kopieren
Stervlinder, goed dat je bent begonnen! En ik denk dat de opbouw van Evy erg goed is, het gaat heel langzaam, dus denk dat je spieren er goed aan wennen, zelfs als je iets te zwaar bent. Hoor wel dat een langzamere opbouw, met nog meer wandelen beter is als je echt veel te zwaar bent. Ik zou jezelf goed in de gaten houden en bij knieklachten bijvoorbeeld een stapje terugdoen.



En Beel, ik ben in juli gestart met Evy. Had al 6 jaar niets meer aan sport gedaan en eigenlijk zo'n 15 jaar, want die 20 keer aerobiccen die ik toen deed zet ook niet echt zoden aan de dijk. Ik had dus echt een conditie van niks, al liep ik les 1 wel makkelijk uit. Ik heb gewoon alle lessen gevolgd, wel heel trouw, ben in de afgelopen twee maanden volgens mij maar zo'n 3 keer niet drie maal per week gegaan en toch wel minimaal iedere week. En het is mij gelukt om 10 km hard te lopen. Sterker nog, die 5 km voelt nu als een kort rondje.

Ik ben ook veel relaxter geworden en kan dingen makkelijker van me afzetten, kan beter tegen vermoeidheid. Waar ik normaal gesproken ieder najaar wel last had van dips, heb ik dat nu amper gehad. En in het afgelopen half jaar ben ik inderdaad ook wat strakker in mijn vel gaan zitten, al deed ik het daar niet echt voor, want ik ben al behoorlijk tenger. Toch wel fijn dat de extra spekkies die na twee zwangerschappen bleven zitten nu weg zijn.



Het enige nadeel: het is zwaar verslavend. Ik weet nu echt niet goed wat ik met mezelf aan moet. Ben echt helemaal iebelig en ook een beetje labiel. Ik kan mijn energie niet kwijt! Kan me er ook niet toe zetten om dan een stuk te fietsen ofzo. Maar wandelen gaat nu een minuut of 10 en dan nog niet lekker. Het zal dus nog wel weer even duren voor ik weer lekker bezig ben. Gelukkig weet ik dat ik het wel weer op kan bouwen.



Stervlinder, mijn conditie ging de eerste weken echt met sprongen vooruit. In de tweede reeks van 5 naar 10 km merkte ik minder snel verbetering en daarna was het lastig om bij te blijven. Ik liep meestal zo'n 7 a 8 km maximaal, tijdens de langste loop in de week.



En Elsie, mijn Nike I-pod zegt me ook andere afstanden dan ik bij afstandmeten.nl vind... Helaas. Ik heb 'm nog niet gecalibreerd, maar ik vind de vergelijking wel leuk. Je ziet evengoed de verbetering. In 70 minuten gaf mijn I-pod bij mij zo'n 12,8 km op, wat in het echt 10,3 was.



Hoe is jouw loop gegaan vandaag? Ben zo benieuwd!



Oh, en Mwaris, in het begin liep ik meestal direct vanuit de deur. Woon in een dorp en ben zo de dijk op, de polder in. Ik heb 3 weken van de eerste reeks in Denemarken, Noorwegen en Zweden gelopen, op vakantie. Dat was wel erg leuk, iedere keer nieuwe routes. Nu ga ik regelmatig eerst een klein stukje fietsen of zelfs met de auto, om steeds weer andere rondjes te kunnen.



En incredible, hoe is het nu met jou? Loop jij weer helemaal lekker, of nog steeds last van je blessure?



Dag allemaal! Ik hoop snel weer echte renverhalen te kunnen delen!
Alle reacties Link kopieren
Hi Allemaal,



Lees hier veel en post zeer zelden, maar ik ben weer begonnen met lopen en heb er net 10 km opzitten. Ik geloof dat ik nu 24 uur kan slapen, hebben jullie dat ook wel eens na een rit?
Ik heb officieel mijn eerste 10 erop zitten, in 72 minuten. Op een grot gedeelte van de route ving ik erg veel wind waardoor ik voor mijn gevoel een aantal minuten langzamer was..

en wat ook een record was, ik heb vanaf 10 meter tot aan het einde achteraan gelopen met zo'n auto achter me dat ik de laatste was, in het begin vond ik het erg vervelend en wat genant later kon ik me er niet meer druk over maken.

Al toen we aankwamen bij de start zei ik tegen mijn vriend dat alle anderen er wel erg getraind uitzagen..dat bleek want ik liep echt ver achter..

toch lekker gelopen en erg voldaan en trots!

Mijn nike en ipod gaf trouwens aan 10.43 en volgens de instructies was parcour precies 10 km..



Jolan, ik leef helemaal met je mee en kan me jouw iebeligheid helemaal voorstellen, helaas kan ik het niet weg nemen..
Alle reacties Link kopieren
Wat goed, Elsie! En wat boeit het of je achteraan loopt of niet, je hebt toch gewoon een geweldige prestatie neergezet? En ik vind 72 minuten voor 10 km echt niet slecht hoor. Super!



Ben zelf vanochtend ook weer gegaan, maar het was nou niet bepaald dat ik een goed gevoel had erover achteraf. Ik heb alles keurig gedaan, alles prima gehaald, maar het "heey, dat was weer even lekker" gevoel na afloop bleef heel hard weg. Eigenlijk het voornaamste wat ik fijn vind aan hardlopen is toch die conditie die je er aan over houdt. Moest ik de eerste 20/25 lessen van deel 1 er nog niet eens aan denken om een half uur onafgebroken achtereen te rennen, draai ik daar nu echt niet mijn hand meer voor om. En dat is best lekker...!
Kiks, heb je enig idee waardoor het weg bleef dan? was het zwaar vandaag? Niet opgeven nu he??



Bij de inschrijving van de loop van vandaag stond duidelijk dat je geen hele goede conditie hoefde te hebben want het ging om het mee doen en uitlopen, maar ik heb zo'n vaag gevoel dat veel huisvrouwen die het ook best kunnen zich toch niet wagen aan zo'n loop. Ik vond sowieso dat er veel mannen waren.

Het aanmoedigen van de mensen was wel erg fijn.



Quadesh, vandaag heb ik na mijn loop ook wel een erg vermoeid gevoel, zo waar ook op de bank geslapen, normaal heb ik daar eigenlijk geen last van.
Alle reacties Link kopieren
@ Wow Elsie wat lijkt me dat kicken! Dat je dus 72 minuten achter elkaar kan rennen...pfoe...wanneer ben je begonnen met lopen?

@ Jolan dat is echt snel opgebouwd dan, als je nu al 10 km hebt kunnen rennen!

Dat geeft de burger weer moed...

Ik heb een paar redenen dat ik ben gaan lopen waarvan één is dat ik nu twee maanden gestopt ben met roken maar het er erg zwaar mee heb. De ander is dat ik een beetje uit mijn negatieve vermoeidheidsdip wil komen. Ik hoop dat ik door het rennen weer lekkerder in m'n vel kom te zitten. En natuurlijk zou ik graag de kilo's kwijt willen die er (mede) door het stoppen met roken aangekomen zijn.

Ik hoop dat ik door het rennen een soort positieve spiraal kan forceren, meer bewegen, gezonder gevoel en dus gezonder willen eten en daardoor nog gezonder worden en weer energiek de dagen door huppelen.



Vandaag les 3 gelopen en dat ging goed. Ik merk dat de eerste keer drie minuten rennen me zwaarder vallen dan de tweede en derde keer van een les.

Van het geld dat ik niet heb opgerookt ga ik maar een paar degelijke renschoenen kopen, nu loop ik op een paar ouwe Nikes die net een halve maat te klein zijn ook nog. (Van uit de tijd dat ik nog ontkende dat ik maat 41 heb...)
Alle reacties Link kopieren
Elsie, lief van je dat je me probeert op te peppen, maar ik ben nooit echt een hardloop-fanaat geweest en ik denk ook niet dat ik dat zal worden ooit. Alleen met Evy vond ik het nog dragelijk en hou ik het al vrij lang vol alhoewel de huidige lessen ook wat saai zijn (leidt mij maar lekker af met een hoop gebabbel!).



Maar ik denk dat het mijn dag ook niet was of zo... hoe dan ook, ik moest van mezelf na 2 weken niet gelopen te hebben. Ik twijfel nog wel over rennen aanstaande dinsdag. Aan de ene kant wil ik het wel omdat ik nu de kans heb om 2 x in een week te rennen en dat gewoon beter is, aan de andere kant... ik zie me daar al rennen en al die kleine k.tjochies die onafgegaan vuurwerk zoeken rotjes naar me gooien en zo... brrr.... Ik weet het nog niet!
Alle reacties Link kopieren
Elsie, van harte met weer een hardloop-mijlpaal! Echt heel goed van je, en dat je achteraan liep nou ja, wat maakt het uit. Er moet toch iemand achteraan lopen ;)



Beel, ik vind het een heel goed initiatief van je om dmv hardlopen weer beter in je vel te gaan zitten (letterlijk en figuurlijk). Ik ben zelf ergens in augustus begonnen met Evy en ben ook absoluut geen sportief type. Maar ik had echt iets nodig om me op te kunnen focussen omdat ik toen thuis zat met een burnout. Het hardlopen heeft me de afgelopen maanden zeker geholpen, door fysiek sterker te worden kreeg ik mentaal ook een behoorlijke opkikker. Ik vond alle lessen van Evy prima te doen (ja soms moet je wel ff knokken maar nobody said it was easy...), heb er geen 1 herhaald en doordat ik hele dagen thuis zat had ik ook alle tijd om netjes 3 keer per week te lopen. Na het afronden van de eerste serie, waar ik heel trots op was, heb ik besloten pas in het voorjaar met de tweede serie te beginnen. Met name omdat je steeds langer onderweg bent vind ik het toch fijner als het wat langer licht is s avonds en het weer iets beter is dan nu. Tot die tijd probeer ik netjes 3 keer per week mijn rondje van ongeveer een half uur te rennen en dat lukt over het algemeen prima, heb er zelfs al een eentje van 40 minuten gedaan omdat ik gewoon te lekker aan het lopen was om op te houden. Maar soms gaat het ook wel eens minder lekker hoor.... dat probeer ik dan maar te accepteren en de volgende keer hopelijk beter. Ik hoop dat het hardlopen jou ook gaat helpen in alle opzichten!



Jolan, vervelend allemaal zeg! hoe lang is de inschatting dat je blessure ongeveer gaat duren? Ik vrees trouwens dat je in de war bent met iemand anders, want mijn laatste blessure was begin september en dat was na een dikke week ook alweer over!



Kiks, ik heb dat ook t.a.v. vuurwerk. Ik durf morgen eigenlijk ook niet zo goed te lopen maar ik ga het morgenochtend ff proberen in de hoop dat de kids dan nog in bed liggen ipv vuurwerk af lopen te steken.
Alle reacties Link kopieren
Als ik jullie verhalen lees, dan motiveerd het me echt om door te gaan!

Ik heb nu al zin om de volgende les te gaan lopen!!

Het lijkt me heerlijk om straks ( hahahaha heerlijk om optimistisch te zijn) gewoon heerlijk een half uur te kunnen rennen. Ik kijk er echt naar uit.
Alle reacties Link kopieren
Stervlinder; heb dat ook al; zie mezelf al over de finish rennen (nee nee niet eens strompelen) bij de halve marathon, haha. Maar we zullen eerst dat halve uur maar ns tot een goed eind brengen.



Elsie: supergoed joh! Je moet je ook niet gaan vergelijken met mensen al jaren rennen. Je bent pas een tijdje bezig en dan al zo'n prestatie. En jij loopt er tenminste; er zijn hordes mensen die het je niet nadoen!! Gewoon trots op jezelf wezen; denk dat ik daarover namens iedereen spreek (en wij zijn ook trots, of om met Evy te spreken 'ik ben fier op u'!).



Ik had ook echt geen 'basisrenconditie'. Zet mij in een dansschool en ik houd t zo n paar uur vol, maar zodra ik moest gaan rennen......Maar ik zag altijd zoveel mensen rennen en dat leek me dan ook echt tof om te kunnen (kan altijd, lekker buiten, geen dure sportschool). En toen ik las dat zelfs Carolien tensen n marathon kan lopen dacht ik; 'dat moet ik toch ook kunnen' (of ja, het rennen op zich, marathon is dan wel weer heul ver )



Ik heb trouwens met dit soort weer wel moeite met het wandelen tussendoor. Tuurlijk moet ik wel ff op adem komen na de loopstukjes, maar soms 3 minuten. Ik stap wel flink door, maar mn benen worden wel snel koud en bij het rennen moet ik het dan weer echt 'los/warmlopen'. Maar goed, doe t maar braaf, maar ideaal is anders....
Alle reacties Link kopieren
Heeej Girl!!!



Zo'n halve marathon dat lijkt mij wel ultiem ja!!! Heerlijk al die mensen die staan te juichen langs de zijlijn om je op te peppen. Dat geeft vast een kick, maar zoals je al zei eerst maar dat half uur tot een goed einde brengen.
Alle reacties Link kopieren
Girl, die wandelstukjes worden steeds korter hoor! Vaak had ik ook zoiets van "goh, mag wel een minuutje korter, ik ben wel weer bijgekomen".

Weer een paar lessen later: "poeh, moet ik nu alweer gaan rennen?"

En dan weer een paar lessen later: "Laat me nou maar gewoon doorrennen, dat wandelen werkt alleen maar vermoeiender" (overigens had ik toen ook wel het gevoel dat juist die ene minuut wandelen tussendoor ook bedoeld was als een stukje conditie opbouw, om je even af te remmen en dan weer op te laten starten)



Maar goed, in deel 2 wordt dan je gebed verhoord en dan eindigt het bij mij momenteel weer met: "Mag ik even een paar minuten wandelen?"
Beel, ik ben in februari 2007 echt begonnen met lopen, eerst dus kleine stukjes net als iedereen. Ik ben niet begonnen met Evy want daar had ik toen nog niet van gehoord. Nog geen 3 maanden geleden zei ik tegen mijn broer dat 5 km echt voldoende was voor mij en ik 10 echt niet zou kunnen, dankzij Evy en mijn doorzetten kan dat dus wel!

Nieuwe schoenen zouden zeker een goede investering zijn! knap dat je gestopt ben met roken trouwens!



Kiks, geen echte hardloopfanaat? je schrijft toch wel enthousiast







Stervlinder, leuk te lezen dat je gemotiveerd raakt, dat is juist zo leuk aan dit forum! en als wij het kunnen, kan jij het ook!
Alle reacties Link kopieren
Elsie, gefeliciteerd met je eerste 10 KM! Heel goed!

Ster, leuk dat je er zin in hebt om te lopen! Zet m op!



Ik wens iedereen alvast een heel goed, maar vooral een gelukkig loopjaar in 2008!
Alle reacties Link kopieren
He jammer.... ik was net begonnen met lopen maar de weg is zo spekglad dat ik het niet verantwoord vond om door te rennen. Ik gleed al 3 keer bijna onderuit en dat terwijl ik mijn voeten heel voorzichtig neerzette en ook nog nauwelijks tempo maakte. Wat ook niet echt fijn is, is dat ik overal al vuurwerk-knallen hoor. Er lopen hier overal van die groepjes jongeren met vuurwerk te gooien, ben als de dood dat ik iets tegen me aankrijg. Ik denk dat ik maar gewoon vanaf woensdag weer ga hardlopen, als alle oud en nieuw perikelen weer achter de rug zijn, voel ik me een stuk relaxter!



Ik wens jullie allemaal alvast een heel goed 2008, met veel (hardloop)hoogtepunten!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven