Lijf & Lijn
alle pijlers
Welk type lichaam vind jij het mooist?
zondag 19 februari 2012 om 22:46
Alle mensen die zeggen dat je zwaar overgewicht niet mooi kan vinden, omdat het ongezond is (ik vind het ook niet mooi hoor, daar niet van), maar laten we elkaar niet voor de gek houden, het schoonheidsideaal heeft zich nooit iets van gezondheid aangetrokken, nu niet en vroeger ook niet. In het westen niet, in andere landen ook niet.
Daarnaast zijn dikke vrouwen vanaf de prehistorie tot aan zo'n beetje (gokje hoor) 1800 wel het ideaalbeeld geweest. Hoe konden al die mensen dat nou mooi vinden? (de rubensvrouwen waren nog slanke dennen vergeleken bij de tekeningen van vrouwen uit de prehistorie). De waarheid is dat de meeste mensen gewoon het product zijn van wat de maatschappij zegt dat ze mooi moeten vinden. Daarnaast wordt er van vrouwen min of meer verwacht dat ze daar aan voldoen en als ze dat niet doen, wordt er negatiever naar ze gekeken. In de laatste 100 jaar alleen al vallen korsetten daaronder, maar ook tape om je borsten platter te maken, jezelf uithongeren en allerlei operaties, om maar te voldoen aan dat schoonheidsideaal. Dat is nou bepaald niet gezond.
Om al deze redenen vind ik 'gezondheid' dan ook geen reden waarom je iets wel of niet 'mag' mooi vinden.
Daarnaast zijn dikke vrouwen vanaf de prehistorie tot aan zo'n beetje (gokje hoor) 1800 wel het ideaalbeeld geweest. Hoe konden al die mensen dat nou mooi vinden? (de rubensvrouwen waren nog slanke dennen vergeleken bij de tekeningen van vrouwen uit de prehistorie). De waarheid is dat de meeste mensen gewoon het product zijn van wat de maatschappij zegt dat ze mooi moeten vinden. Daarnaast wordt er van vrouwen min of meer verwacht dat ze daar aan voldoen en als ze dat niet doen, wordt er negatiever naar ze gekeken. In de laatste 100 jaar alleen al vallen korsetten daaronder, maar ook tape om je borsten platter te maken, jezelf uithongeren en allerlei operaties, om maar te voldoen aan dat schoonheidsideaal. Dat is nou bepaald niet gezond.
Om al deze redenen vind ik 'gezondheid' dan ook geen reden waarom je iets wel of niet 'mag' mooi vinden.
zondag 19 februari 2012 om 22:54
zondag 19 februari 2012 om 23:15
quote:Missprincesa schreef op 19 februari 2012 @ 22:54:
Oh en ik probeer hiermee zeker geen propaganda te maken voor overgewicht, ik vind zelf een slank lichaam ook het mooist. Maar dat is, omdat het mij zo is 'geleerd'. Eigenlijk is het meer een soort van indoctrinatie, want niemand heeft echt door dat het gebeurd.Nou, 'slank' is verreweg het handigst in bed wanneer het op de hoeveelheid realistisch uit te voeren standjes aankomt. Verder zijn mannen nogal visueel ingesteld en associeren we 'gezond' (en dus vruchtbaar) niet met lillend vlees.
Oh en ik probeer hiermee zeker geen propaganda te maken voor overgewicht, ik vind zelf een slank lichaam ook het mooist. Maar dat is, omdat het mij zo is 'geleerd'. Eigenlijk is het meer een soort van indoctrinatie, want niemand heeft echt door dat het gebeurd.Nou, 'slank' is verreweg het handigst in bed wanneer het op de hoeveelheid realistisch uit te voeren standjes aankomt. Verder zijn mannen nogal visueel ingesteld en associeren we 'gezond' (en dus vruchtbaar) niet met lillend vlees.
zondag 19 februari 2012 om 23:25
quote:Missprincesa schreef op 19 februari 2012 @ 22:46:
Daarnaast zijn dikke vrouwen vanaf de prehistorie tot aan zo'n beetje (gokje hoor) 1800 wel het ideaalbeeld geweest. Hoe konden al die mensen dat nou mooi vinden? (de rubensvrouwen waren nog slanke dennen vergeleken bij de tekeningen van vrouwen uit de prehistorie). De waarheid is dat de meeste mensen gewoon het product zijn van wat de maatschappij zegt dat ze mooi moeten vinden.
Ook vroeger was er een maatschappij met heersende ideaaltypen.
Toen was de ideale vrouw dik, omdat dat geassocieerd werd met rijkdom. Ik vind je argument dus niet echt sterk.
Daarnaast zijn dikke vrouwen vanaf de prehistorie tot aan zo'n beetje (gokje hoor) 1800 wel het ideaalbeeld geweest. Hoe konden al die mensen dat nou mooi vinden? (de rubensvrouwen waren nog slanke dennen vergeleken bij de tekeningen van vrouwen uit de prehistorie). De waarheid is dat de meeste mensen gewoon het product zijn van wat de maatschappij zegt dat ze mooi moeten vinden.
Ook vroeger was er een maatschappij met heersende ideaaltypen.
Toen was de ideale vrouw dik, omdat dat geassocieerd werd met rijkdom. Ik vind je argument dus niet echt sterk.
zondag 19 februari 2012 om 23:30
quote:amand1969 schreef op 19 februari 2012 @ 23:15:
[...]
Nou, 'slank' is verreweg het handigst in bed wanneer het op de hoeveelheid realistisch uit te voeren standjes aankomt. Verder zijn mannen nogal visueel ingesteld en associeren we 'gezond' (en dus vruchtbaar) niet met lillend vlees.Toch knap dat je weet hoe alle mannen denken. Bijzonder trouwens dat ze allemaal hetzelfde denken.
[...]
Nou, 'slank' is verreweg het handigst in bed wanneer het op de hoeveelheid realistisch uit te voeren standjes aankomt. Verder zijn mannen nogal visueel ingesteld en associeren we 'gezond' (en dus vruchtbaar) niet met lillend vlees.Toch knap dat je weet hoe alle mannen denken. Bijzonder trouwens dat ze allemaal hetzelfde denken.
zondag 19 februari 2012 om 23:33
zondag 19 februari 2012 om 23:36
quote:amand1969 schreef op 19 februari 2012 @ 23:33:
[...]
Ik zoek geen ruzie. Ik weet ongeveer hoe mijn eigen brein werkt en zo heel uniek ben ik niet. Er is altijd ruimte voor nuance.Vind ik ook hoor. Jij vertelt gewoon jouw ervaring, statistiekjes googelen kunnen we allemaal wel, daar is geen forum voor nodig.
[...]
Ik zoek geen ruzie. Ik weet ongeveer hoe mijn eigen brein werkt en zo heel uniek ben ik niet. Er is altijd ruimte voor nuance.Vind ik ook hoor. Jij vertelt gewoon jouw ervaring, statistiekjes googelen kunnen we allemaal wel, daar is geen forum voor nodig.
zondag 19 februari 2012 om 23:39
quote:amand1969 schreef op 19 februari 2012 @ 23:33:
[...]
Ik zoek geen ruzie. Ik weet ongeveer hoe mijn eigen brein werkt en zo heel uniek ben ik niet. Er is altijd ruimte voor nuance.
Nou ik lees toch behoorlijk wat uit jouw toetsenbord wat de mannen die ik ken niet uit hun toetsenbord zouden krijgen. Ik zie jou niet direct als representatief voor 'de man'.
Sowieso heb ik een allergie voor het gebruik van 'wij mannen'. Net zo goed voor het gebruik van 'wij vrouwen'. Na deze hele discussie kun je toch alleen maar concluderen dat 'wij vrouwen' absoluut niet bestaat. Zoveel vrouwen, zoveel verschillende meningen die vaak ook nog eens lijnrecht tegenover elkaar staan ook. Ik neem aan dat voor mannen hetzelfde geldt.
[...]
Ik zoek geen ruzie. Ik weet ongeveer hoe mijn eigen brein werkt en zo heel uniek ben ik niet. Er is altijd ruimte voor nuance.
Nou ik lees toch behoorlijk wat uit jouw toetsenbord wat de mannen die ik ken niet uit hun toetsenbord zouden krijgen. Ik zie jou niet direct als representatief voor 'de man'.
Sowieso heb ik een allergie voor het gebruik van 'wij mannen'. Net zo goed voor het gebruik van 'wij vrouwen'. Na deze hele discussie kun je toch alleen maar concluderen dat 'wij vrouwen' absoluut niet bestaat. Zoveel vrouwen, zoveel verschillende meningen die vaak ook nog eens lijnrecht tegenover elkaar staan ook. Ik neem aan dat voor mannen hetzelfde geldt.
zondag 19 februari 2012 om 23:40
maandag 20 februari 2012 om 00:21
maandag 20 februari 2012 om 01:26
quote:erg_fruitig schreef op 18 februari 2012 @ 23:36:
[...]
Een observatie is geen interpretatie Iris. Je vult klakkeloos vanalles in voor een ander, en die ander hoeft daar natuurlijk helemaal níets mee te doen, of te willen, en wegwuiven is dan ook geheel geoorloofd, als diegene er niets mee kan. Deal with it.Precies, een observatie is bijvoorbeeld, dat Merelin het een paar keer heeft genoemd. En mijn interpretatie daarvan is dat Merelin lekker in haar vel. Je manier van interpreten zegt juist iets over jezelf en niet over de ander.
[...]
Een observatie is geen interpretatie Iris. Je vult klakkeloos vanalles in voor een ander, en die ander hoeft daar natuurlijk helemaal níets mee te doen, of te willen, en wegwuiven is dan ook geheel geoorloofd, als diegene er niets mee kan. Deal with it.Precies, een observatie is bijvoorbeeld, dat Merelin het een paar keer heeft genoemd. En mijn interpretatie daarvan is dat Merelin lekker in haar vel. Je manier van interpreten zegt juist iets over jezelf en niet over de ander.
maandag 20 februari 2012 om 02:18
quote:aambij schreef op 19 februari 2012 @ 17:55:
[...]
Ik denk dat dat je helemaal niks aangaat, en bovendien heb ik me vergist in de cijfers. 2 is nog ondergewicht. 3 t/m 5 is normaal.
Jij hebt een glazen bol?
Ik zit tussen 2 en 3 in en heb geen ondergewicht. Wel op het randje, maar niet eronder.
En wat drukt jouw vriend zich lomp uit zeg, leuk type lijkt me dat.
[...]
Ik denk dat dat je helemaal niks aangaat, en bovendien heb ik me vergist in de cijfers. 2 is nog ondergewicht. 3 t/m 5 is normaal.
Jij hebt een glazen bol?
Ik zit tussen 2 en 3 in en heb geen ondergewicht. Wel op het randje, maar niet eronder.
En wat drukt jouw vriend zich lomp uit zeg, leuk type lijkt me dat.
maandag 20 februari 2012 om 02:30
Calorierestrictie is al weer achterhaald. Was het nou in dit topic of ergens anders, waar ik onlangs las dat volgens de nieuwste inzichten juist (licht) overgewicht zorgt voor een hogere overlevingskans.
En bovendien is de goeroe van calorierestrictie, Roy Walford, vroegtijdig overleden aan A.L.S., een zeldzame spierziekte. Ook niet geheel toevallig, lijkt me.
En bovendien is de goeroe van calorierestrictie, Roy Walford, vroegtijdig overleden aan A.L.S., een zeldzame spierziekte. Ook niet geheel toevallig, lijkt me.
maandag 20 februari 2012 om 03:19
[quote]Andj schreef op 19 februari 2012 @ 20:03:
Mannen vinden een maatje meer vaak mooi en gezond! Ik heb vaak gehoord dat er een associatie is met voller en "gelukkig zijn". Ik weet van sommige vrienden dat ze denken: met haar kan ik lekker uit eten/lol maken/carnavallen/patatjehaleninhetweekend Dat vinden mannen leuk, en gezellig. En ja, het zijn vooroordelen, maar desalniettemin speelt het wel degelijk!
Ja, maar zo zijn er bij elk gewicht zowel postieve als negatieve vooroordelen. Er zullen ook mannen zijn die bij diezelfde vrouwen (die niet vol zijn) denken: Zo die zorgt goed voor zichzelf / Dat is een sportieve en energieke vrouw / Dat is een vrouw die haar gezondheid belangrijk vind.
En zo zullen die vooroordelen die jij noemt zijn over nummer 4 en 5, net zoals er mannen zijn die als vooroordelen hebben als: Zo die is lui en zorgt slecht voor zichzelf / Die eet teveel en ongezond / Die is vast heel onzeker.
Vooroordelen zijn er zowel positief als negatief voor elk lichaamsgewicht. En is er geen vooroordeel over je gewicht, dan gaat het wel ergens anders over.
Ik ontken niet dat ze er zijn, maar mannen die niet voorbij hun eigen vooroordelen kunnen kijken, zijn toch niet mijn soort mannen.
Mannen vinden een maatje meer vaak mooi en gezond! Ik heb vaak gehoord dat er een associatie is met voller en "gelukkig zijn". Ik weet van sommige vrienden dat ze denken: met haar kan ik lekker uit eten/lol maken/carnavallen/patatjehaleninhetweekend Dat vinden mannen leuk, en gezellig. En ja, het zijn vooroordelen, maar desalniettemin speelt het wel degelijk!
Ja, maar zo zijn er bij elk gewicht zowel postieve als negatieve vooroordelen. Er zullen ook mannen zijn die bij diezelfde vrouwen (die niet vol zijn) denken: Zo die zorgt goed voor zichzelf / Dat is een sportieve en energieke vrouw / Dat is een vrouw die haar gezondheid belangrijk vind.
En zo zullen die vooroordelen die jij noemt zijn over nummer 4 en 5, net zoals er mannen zijn die als vooroordelen hebben als: Zo die is lui en zorgt slecht voor zichzelf / Die eet teveel en ongezond / Die is vast heel onzeker.
Vooroordelen zijn er zowel positief als negatief voor elk lichaamsgewicht. En is er geen vooroordeel over je gewicht, dan gaat het wel ergens anders over.
Ik ontken niet dat ze er zijn, maar mannen die niet voorbij hun eigen vooroordelen kunnen kijken, zijn toch niet mijn soort mannen.
maandag 20 februari 2012 om 04:16
maandag 20 februari 2012 om 07:48
@ jupine: precies mijn punt, toen was er inderdaad een ander ideaalbeeld. Ook niet bepaald gezond.
@ armand: toch was het wel een ideaal voor mannen voor duizenden jaren. Dus mannen zijn niet biologisch geprogrammeerd om op slank te vallen. Mannen (en vrouwen) zijn biologisch geprogrammeerd om mooi te vinden wat de maatschappij mooi vindt. Dat is mijn hele punt. Het enige waar wel een biologische voorkeur voor lijkt te bestaan is de heup-taille verhouding.
@ armand: toch was het wel een ideaal voor mannen voor duizenden jaren. Dus mannen zijn niet biologisch geprogrammeerd om op slank te vallen. Mannen (en vrouwen) zijn biologisch geprogrammeerd om mooi te vinden wat de maatschappij mooi vindt. Dat is mijn hele punt. Het enige waar wel een biologische voorkeur voor lijkt te bestaan is de heup-taille verhouding.
maandag 20 februari 2012 om 09:12
quote:Missprincesa schreef op 20 februari 2012 @ 07:48:
Dus mannen zijn niet biologisch geprogrammeerd om op slank te vallen. Mannen (en vrouwen) zijn biologisch geprogrammeerd om mooi te vinden wat de maatschappij mooi vindt. Dat is mijn hele punt.Op de een of andere manier klinkt het aannemelijk.quote:Het enige waar wel een biologische voorkeur voor lijkt te bestaan is de heup-taille verhouding.Yup.
Dus mannen zijn niet biologisch geprogrammeerd om op slank te vallen. Mannen (en vrouwen) zijn biologisch geprogrammeerd om mooi te vinden wat de maatschappij mooi vindt. Dat is mijn hele punt.Op de een of andere manier klinkt het aannemelijk.quote:Het enige waar wel een biologische voorkeur voor lijkt te bestaan is de heup-taille verhouding.Yup.
maandag 20 februari 2012 om 13:53
quote:amand1969 schreef op 19 februari 2012 @ 17:57:
In een volledig andere discussie kreeg ik het verwijt dat ik maar ¤1500 netto per maand binnenhaal terwijl ik 2 kinderen moet onderhouden. Waarom ik daar niet eens iets aan ging doen.
Nu zou ik kunnen gaan janken dat het allemaal niet mijn schuld is, maar het is wel degelijk bijna uitsluitend aan mijn eigen inzet wijten dat ik het inkomen heb dat ik heb. Ik geef er niemand de schuld van dat ik zo weinig verdien in een wereld waarin het overgrote deel van de mensen waarmee ik mezelf kan vergelijken meer dan ik verdient.
Maar op de één of andere manier zie ik heel vaak dat mensen met (veel) overgewicht hun keuze (!) verdedigen door het bestaan van een norm te ontkennen of de norm in een verdomhoekje proberen te schoppen.
Get real.
In een volledig andere discussie kreeg ik het verwijt dat ik maar ¤1500 netto per maand binnenhaal terwijl ik 2 kinderen moet onderhouden. Waarom ik daar niet eens iets aan ging doen.
Nu zou ik kunnen gaan janken dat het allemaal niet mijn schuld is, maar het is wel degelijk bijna uitsluitend aan mijn eigen inzet wijten dat ik het inkomen heb dat ik heb. Ik geef er niemand de schuld van dat ik zo weinig verdien in een wereld waarin het overgrote deel van de mensen waarmee ik mezelf kan vergelijken meer dan ik verdient.
Maar op de één of andere manier zie ik heel vaak dat mensen met (veel) overgewicht hun keuze (!) verdedigen door het bestaan van een norm te ontkennen of de norm in een verdomhoekje proberen te schoppen.
Get real.
maandag 20 februari 2012 om 14:45
quote:_lupine_ schreef op 20 februari 2012 @ 00:24:
Weet ik niet.
Mannen kunnen zichzelf echt wel degelijk helemaal the men voelen, terwijl ze overduidelijk heel dik zijn of lelijk.Klopt, mannen kunnen hun marktwaarde qua aantrekkelijkheid volkomen verkeerd inschatten (of het interesseert ze niet en ze wagen gewoon een gokje), maar doen alsof big beautifull is terwijl ze ondertussen lijnen en/of onzeker zijn over hun figuur zie ik ze niet snel doen. Daar zijn ze niet mee bezig.
Weet ik niet.
Mannen kunnen zichzelf echt wel degelijk helemaal the men voelen, terwijl ze overduidelijk heel dik zijn of lelijk.Klopt, mannen kunnen hun marktwaarde qua aantrekkelijkheid volkomen verkeerd inschatten (of het interesseert ze niet en ze wagen gewoon een gokje), maar doen alsof big beautifull is terwijl ze ondertussen lijnen en/of onzeker zijn over hun figuur zie ik ze niet snel doen. Daar zijn ze niet mee bezig.
maandag 20 februari 2012 om 15:06
