Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika Deel 2
donderdag 10 maart 2022 om 12:52
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1
Vervolg op deel 1
Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
dinsdag 22 maart 2022 om 16:28
Waarom moeten zij dat?Lange-met-een-korte schreef: ↑22-03-2022 12:55China moet een duidelijk signaal afgeven aan het westen, tot hier en niet verder. En dat doen ze door wapens te leveren.
Nederland hoort bij het "Westen". Ben je zelf niet Nederlands dan?
Waarom zou een Nederlander willen dat Rusland versterkt wordt door China?
dinsdag 22 maart 2022 om 16:30
Het gaat echt over de toenadering van de Navo, lees: de VS (want meermaals is er een veto geweest van Frankrijk en Duitsland die de VS gewoon genegeerd heeft). Dat blijkt echt uit alles.Lange-met-een-korte schreef: ↑22-03-2022 13:31Aan de andere kant denk ik wel dat het een zorgvuldig geplande actie is. Niet zomaar een opwelling. En wij weten ook niet alles natuurlijk, maar stel nou eens dat er wel bio-labs in Oekraïne zijn die Rusland kunnen bedreigen? Het kan ook gewoon pure propaganda zijn van Russische kant maar het kan ook wel eens de waarheid zijn. Ik weiger gewoon alle westerse berichten voor waarheid aan te nemen en alle Russische berichten als complottheorie. Eens te meer omdat er in het verleden overduidelijk is gebleken dat het westen ook wel eens een leugentje om bestwil heeft verteld aan de rest van de wereld. Nogmaals we weten het niet.
Ik heb inmiddels ook al 10 keer aangegeven dat elke dode er een te veel is en dat ik hoop dat de oorlog vandaag nog stopt. En wij hoeven als viva forum leden ook geen partij te kiezen om hierover te kunnen praten.
Google eens op Anatol Levien wat hij heeft geschreven over het niet implementeren van Minsk-2 en dat de weg uit de crisis (voor de inval) was dat Europa hierop aan zou dringen (Frankrijk en Duitsland zijn partij).
Ook Chomsky heeft heel duidelijk aangegeven dat Europa zich op dat punt af diende te keren van de VS, omdat er anders een groot gevaar dreigt. Nou ja, het is allemaal uitgekomen.
De war hawks in de VS hebben maar heel kort nodig gehad na de evacuatie in Afghanistan om de wereld weer extra onveilig te maken en dit keer met het doel om Rusland te vernietigen. En Putin is er met twee benen ingetrapt. Dat moet je ze wel meegeven, ze zijn verdomd slim op dat punt. En Putin heeft gewoon geblunderd. Hij heeft zowel Oekraïne als Rusland naar de vernieling geholpen en neemt waarschijnlijk Wit-Rusland ook nog mee in de val.
Wat een ongelofelijke domme lul. Een asociale, misdadige, domme lul.
Maar daarmee wil ik degenen die dit voor elkaar hebben gekregen niet vrijpleiten, want ze wisten vooraf dat Putin tot invasie over zou gaan, dat ze die sancties in zouden stellen (dat was gelet op de snelheid en eensgezindheid heel goed voorbereid) en dat ze daarmee het lot van Oekraïne zouden bezegelen, dat ze Rusland op de knieën zouden krijgen (wat ik het regime gun, maar niet de mensen daar) en dat dit wereldwijd voor enorme honger gaat zorgen.
Uiteindelijk gaat dit gewoon zoveel mensen treffen. En vrijwel uitsluitend kwetsbaren. En dat laten gebeuren is een vorm van medeplichtigheid als je het mij vraagt.
dinsdag 22 maart 2022 om 16:50
Niet zo moeilijk om die inhoud boven water te krijgen, je kan die gewoon consulteren. Gezien je er naar verwijst, jij ook hopelijk, maar dan is het een raar gegeven dat die alliantie, om jou te quoten, "het aantoonbaar aansturen van het westen tot een invasie" is geweest. Dat zoiets jouw selectieve interpretatie is, daar kan ik nog inkomen, maar anders mag je gerust de stukken quoten die effectief aansturen op een invasie.DS1971 schreef: ↑22-03-2022 16:16Maar dat is niet waar het Rusland om ging. Rusland wilde dat Oekraïne neutraal zou blijven, wat gewoon heel logisch is. Zie de Cuba crisis. Omgekeerde situatie en dat leidde bijna tot een nucleair treffen omdat de VS dat niet pikte.
Ben jij bekend met de strategische alliantie die de VS is aangegaan met Oekraïne op 10 november 2021? Ken je de inhoud?
Het is een duidelijke alliantie tussen de US en Ukraïne, en het veroordeelt duidelijk de annexatie(pogingen) van Rusland, maar als dat in combo met het gegeven dat Rusland eist dat Ukraïne neutraal blijft dat aansturen voor jou is, dan erken je inherent niet de soevereniteit van dat land. De Cuba-crisis als parallel gaan trekken, is daarbij de waarheid geen klein beetje oprekken. Waar tijdens het uitbreken van de Cuba-crisis is de US overgegaan tot het bombarderen en aanvallen van Cuba zelf? En waar in het alliantieverdrag van November 2021 staat er dat er al nucleaire wapens voor rekening van de USA gericht op Moskou/Rusland, opgezet zouden worden?
Geopolitiek speelt er vanalles, op dat vlak heb je gelijk, maar het is waanzin om te gaan stellen dat die acties de expliciete uitnodiging waren om tot een invasie over te gaan. Then again, als dat al het geval was, dan bevestigt dat enkel dat Putin de strijd verloren is van zodra hij toegehapt heeft. Hij wint er niets mee, en verliest er alles mee.
dinsdag 22 maart 2022 om 16:58
Snap jij echt niet dat b.v. hold Russia accountable for such aggression and violations of international law, including the seizure and attempted annexation of Crimea and the Russia-led armed conflict in parts of the Donetsk and Luhansk regions of Ukraine, as well as its continuing malign behavior. een provocatie is richting Rusland?bumblebijtje schreef: ↑22-03-2022 16:50Niet zo moeilijk om die inhoud boven water te krijgen, je kan die gewoon consulteren. Gezien je er naar verwijst, jij ook hopelijk, maar dan is het een raar gegeven dat die alliantie, om jou te quoten, "het aantoonbaar aansturen van het westen tot een invasie" is geweest. Dat zoiets jouw selectieve interpretatie is, daar kan ik nog inkomen, maar anders mag je gerust de stukken quoten die effectief aansturen op een invasie.
Het is een duidelijke alliantie tussen de US en Ukraïne, en het veroordeelt duidelijk de annexatie(pogingen) van Rusland, maar als dat in combo met het gegeven dat Rusland eist dat Ukraïne neutraal blijft dat aansturen voor jou is, dan erken je inherent niet de soevereniteit van dat land. De Cuba-crisis als parallel gaan trekken, is daarbij de waarheid geen klein beetje oprekken. Waar tijdens het uitbreken van de Cuba-crisis is de US overgegaan tot het bombarderen en aanvallen van Cuba zelf? En waar in het alliantieverdrag van November 2021 staat er dat er al nucleaire wapens voor rekening van de USA gericht op Moskou/Rusland, opgezet zouden worden?
Geopolitiek speelt er vanalles, op dat vlak heb je gelijk, maar het is waanzin om te gaan stellen dat die acties de expliciete uitnodiging waren om tot een invasie over te gaan. Then again, als dat al het geval was, dan bevestigt dat enkel dat Putin de strijd verloren is van zodra hij toegehapt heeft. Hij wint er niets mee, en verliest er alles mee.
Het is niet zomaar een alliantie, het is een alliantie direct gericht tegen Rusland. Dat is olie op het vuur en de VS wist donders goed waar dit toe zou leiden. Nogmaals, slim gespeeld als het had gekund zonder het verlies van mensenlevens.
Maar deze ellende is het by far niet waard.
En ja, ik ben van mening dat Putin heeft verloren. Maar ik dacht dat ik daar eigenlijk wel duidelijk over was toen ik hem een domme lul noemde.
dinsdag 22 maart 2022 om 17:06
Omdat het westen ook een gevaar is voor China. Ik denk dat er een verschuiving van machten aan zit te komen.Paarsebloem schreef: ↑22-03-2022 16:28Waarom moeten zij dat?
Nederland hoort bij het "Westen". Ben je zelf niet Nederlands dan?
Waarom zou een Nederlander willen dat Rusland versterkt wordt door China?
En ik wil niet dat het westen mij in een oorlog laat verzeilen waar we niks mee te maken hebben zoals ze dat nu wel doen. Nederland is een ukkepuk op het Europese politieke toneel en op gebied van defensie nog niet eens dat. Nucleaire wapens in Volkel maken ons een legitiem doel in Russische ogen. En wij hebben in Nederland onlangs nog onze mening gegeven over Oekraïne en het associatieverdrag.
Als China Rusland gaat helpen dan hoop ik dat het westen zich realiseert dat het snel afgelopen kan zijn en dat die patstelling voor vrede gaat zorgen.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 22 maart 2022 om 17:22
Een versterkte positie van Rusland gaat ons niet veiliger maken. Integendeel.Lange-met-een-korte schreef: ↑22-03-2022 17:06Omdat het westen ook een gevaar is voor China. Ik denk dat er een verschuiving van machten aan zit te komen.
En ik wil niet dat het westen mij in een oorlog laat verzeilen waar we niks mee te maken hebben zoals ze dat nu wel doen. Nederland is een ukkepuk op het Europese politieke toneel en op gebied van defensie nog niet eens dat. Nucleaire wapens in Volkel maken ons een legitiem doel in Russische ogen. En wij hebben in Nederland onlangs nog onze mening gegeven over Oekraïne en het associatieverdrag.
Als China Rusland gaat helpen dan hoop ik dat het westen zich realiseert dat het snel afgelopen kan zijn en dat die patstelling voor vrede gaat zorgen.
Ze hebben al laten zien geen respect te hebben voor landgrenzen. Denk je echt dat ze niet heel Europa doorgingen als ze dachten het te kunnen?
Dat ze er nu een potje van maken, toont hen hun eigen limieten. Vermeende zwakte laat ze daarentegen denken met dingen weg te kunnen komen en dat aggressie loont.
dinsdag 22 maart 2022 om 17:30
Dat is gewoon zeggen waarop het staat, een duidelijke schending van het Memorandum van Boedapest uit 1994. En daar was Poetin zich toendertijd ook heel bewust van, getuige de groene mannetjes, waarvan hij later openlijk toegaf dat het in zijn opdracht was.DS1971 schreef: ↑22-03-2022 16:58Snap jij echt niet dat b.v. hold Russia accountable for such aggression and violations of international law, including the seizure and attempted annexation of Crimea and the Russia-led armed conflict in parts of the Donetsk and Luhansk regions of Ukraine, as well as its continuing malign behavior. een provocatie is richting Rusland?
Het is niet zomaar een alliantie, het is een alliantie direct gericht tegen Rusland. Dat is olie op het vuur en de VS wist donders goed waar dit toe zou leiden. Nogmaals, slim gespeeld als het had gekund zonder het verlies van mensenlevens.
Maar deze ellende is het by far niet waard.
En ja, ik ben van mening dat Putin heeft verloren. Maar ik dacht dat ik daar eigenlijk wel duidelijk over was toen ik hem een domme lul noemde.
dinsdag 22 maart 2022 om 17:32
Dat zie ik anders. En met mij vele deskundigen.
dinsdag 22 maart 2022 om 17:35
Die liggen er al sinds 1960, we hebben de koude oorlog ook overleefd. Waarom zou dat nu Nederland ineens extra kwetsbaar maken?Lange-met-een-korte schreef: ↑22-03-2022 17:06Omdat het westen ook een gevaar is voor China. Ik denk dat er een verschuiving van machten aan zit te komen.
En ik wil niet dat het westen mij in een oorlog laat verzeilen waar we niks mee te maken hebben zoals ze dat nu wel doen. Nederland is een ukkepuk op het Europese politieke toneel en op gebied van defensie nog niet eens dat. Nucleaire wapens in Volkel maken ons een legitiem doel in Russische ogen. En wij hebben in Nederland onlangs nog onze mening gegeven over Oekraïne en het associatieverdrag.
Als China Rusland gaat helpen dan hoop ik dat het westen zich realiseert dat het snel afgelopen kan zijn en dat die patstelling voor vrede gaat zorgen.
Feit is dat in 2014 en daarna Rusland een belangrijke verdrag uit de jarem 90 heeft geschonden door gebieden in Oekraïne te annexeren. Daar gaat deze oorlog nu nog steeds over: inval in een land waarvan je beloofd had in een overeenkomst dat land met rust te laten. Of de EU nu wel of geen wapens aan Oekraïne levert zal Poetin worst wezen. Voor Oekraine is hulp wel van belang.
China zal niet veel helpen en proberen zoveel mogelijk afzijdig te blijven. Die hebben niets te winnen bij dit conflict.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 22 maart 2022 om 18:09
Jij spreekt van een aantoonbaar aansturen op een invasie, terwijl het nu enkel een provocatie is?DS1971 schreef: ↑22-03-2022 16:58Snap jij echt niet dat b.v. hold Russia accountable for such aggression and violations of international law, including the seizure and attempted annexation of Crimea and the Russia-led armed conflict in parts of the Donetsk and Luhansk regions of Ukraine, as well as its continuing malign behavior. een provocatie is richting Rusland?
Het is niet zomaar een alliantie, het is een alliantie direct gericht tegen Rusland. Dat is olie op het vuur en de VS wist donders goed waar dit toe zou leiden. Nogmaals, slim gespeeld als het had gekund zonder het verlies van mensenlevens.
Maar deze ellende is het by far niet waard.
En ja, ik ben van mening dat Putin heeft verloren. Maar ik dacht dat ik daar eigenlijk wel duidelijk over was toen ik hem een domme lul noemde.
En mis ik trouwens iets, of heeft Rusland geen annexatie van de Krim uitgevoerd of heeft Rusland niet actief in de Donbas de rol van instigator gespeeld, waardoor die passage onterecht is? Ja, Rusland is al een tijdje daar de agressor aan het spelen, ja Ukraïne sluit in dat oogpunt daar allianties over.
En ja, die allianties zijn geopolitiek gedreven, maar om daar dan de connectie aan vast te maken dat het een "aantoonbaar aansturen vanuit het Westen was", dan ben je eigenlijk aan het zeggen dat Putin zich intussen al een jaar of 8 laat rollen als een klein kind en dat er een groter plan is dat overheen Obama, Trump en Biden in gang is gezet. Leuk bedacht, maar a little far fetched. Rusland is al langer dan vandaag een tanende grootmacht. Ze hebben dat proces nu eigenhandig in overdrive gezet, maar in het voorbije decennium is Rusland geopolitiek gezien beetje bij beetje al quantité négligeable geworden. Daar had je zo geen elaborate schemes voor nodig.
dinsdag 22 maart 2022 om 18:16
China heeft simpelweg te veel te verliezen als ze zich actief in het conflict gaan mengen. Daarnaast heeft China veel te winnen om als eerste aan de uitverkoop van Rusland deel te kunnen nemen en, ook niet onbelangrijk, ze hebben zelf ook geen belang bij een sterk Rusland.Chienandalou schreef: ↑22-03-2022 17:35Die liggen er al sinds 1960, we hebben de koude oorlog ook overleefd. Waarom zou dat nu Nederland ineens extra kwetsbaar maken?
Feit is dat in 2014 en daarna Rusland een belangrijke verdrag uit de jarem 90 heeft geschonden door gebieden in Oekraïne te annexeren. Daar gaat deze oorlog nu nog steeds over: inval in een land waarvan je beloofd had in een overeenkomst dat land met rust te laten. Of de EU nu wel of geen wapens aan Oekraïne levert zal Poetin worst wezen. Voor Oekraine is hulp wel van belang.
China zal niet veel helpen en proberen zoveel mogelijk afzijdig te blijven. Die hebben niets te winnen bij dit conflict.
dinsdag 22 maart 2022 om 18:55
Denk jij echt van wel?Paarsebloem schreef: ↑22-03-2022 17:22Denk je echt dat ze niet heel Europa doorgingen als ze dachten het te kunnen?
Maar dan echt echt?
Let’s Go Brandon!
dinsdag 22 maart 2022 om 19:26
Het is maar wat je duidelijk noemt. Ik vind het vooral weinig samenhangend en inconsistent redeneren.
Ik wacht overigens nog vol spanning af op jouw onderbouwing dat het westen (aantoonbaar) bewust heeft aangestuurd op een invasie vanuit Rusland in de Oekraiene in 2014. Je noemt nu een verdrag tussen de VS en Oekraiene, maar aangezien dat uit 2021 dateert lijkt me dat een wat ongeloofwaardige verklaring.
dinsdag 22 maart 2022 om 19:40
We zijn nu extra kwetsbaar omdat er een raket 11 km te ver door kan schieten en in Polen kan belanden. Dan is Nederland ook in oorlog. De koude oorlog overleven was verder een koud kunstje.Chienandalou schreef: ↑22-03-2022 17:35Die liggen er al sinds 1960, we hebben de koude oorlog ook overleefd. Waarom zou dat nu Nederland ineens extra kwetsbaar maken?
Feit is dat in 2014 en daarna Rusland een belangrijke verdrag uit de jarem 90 heeft geschonden door gebieden in Oekraïne te annexeren. Daar gaat deze oorlog nu nog steeds over: inval in een land waarvan je beloofd had in een overeenkomst dat land met rust te laten. Of de EU nu wel of geen wapens aan Oekraïne levert zal Poetin worst wezen. Voor Oekraine is hulp wel van belang.
China zal niet veel helpen en proberen zoveel mogelijk afzijdig te blijven. Die hebben niets te winnen bij dit conflict.
Verdragen worden wel vaker geschonden natuurlijk. Maar wat wij nu nog niet weten is bijvoorbeeld of Oekraïne aan de ontwikkeling van kernwapens werkt of deze al heeft. Als Putin denkt dat dat wel het geval is dan rechtvaardigt dan in zijn ogen een inval. Mocht dat niet het geval blijken dan is hij niet de eerste bij wie dat overkomt.
Putin rechtvaardigt veel van wat hij nu doet met voorbeelden uit het westen over soortgelijke acties.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 22 maart 2022 om 19:48
Ik weet niet wat jij precies verstaat op aansturen, maar iemand in een hoek drijven van waaruit je weet dat hij daar met militair geweld uit gaat komen valt daar wat mij betreft zeker over.bumblebijtje schreef: ↑22-03-2022 18:09Jij spreekt van een aantoonbaar aansturen op een invasie, terwijl het nu enkel een provocatie is?
En mis ik trouwens iets, of heeft Rusland geen annexatie van de Krim uitgevoerd of heeft Rusland niet actief in de Donbas de rol van instigator gespeeld, waardoor die passage onterecht is? Ja, Rusland is al een tijdje daar de agressor aan het spelen, ja Ukraïne sluit in dat oogpunt daar allianties over.
En ja, die allianties zijn geopolitiek gedreven, maar om daar dan de connectie aan vast te maken dat het een "aantoonbaar aansturen vanuit het Westen was", dan ben je eigenlijk aan het zeggen dat Putin zich intussen al een jaar of 8 laat rollen als een klein kind en dat er een groter plan is dat overheen Obama, Trump en Biden in gang is gezet. Leuk bedacht, maar a little far fetched. Rusland is al langer dan vandaag een tanende grootmacht. Ze hebben dat proces nu eigenhandig in overdrive gezet, maar in het voorbije decennium is Rusland geopolitiek gezien beetje bij beetje al quantité négligeable geworden. Daar had je zo geen elaborate schemes voor nodig.
Er zijn verder genoeg deskundigen opgevoerd die hebben aangegeven dat het lonken naar Oekraïne rechtstreeks de veiligheid van Rusland raakt en dat landen als Rusland en de VS dat nooit of te nimmer zullen accepteren.
BTW: het zijn niet de presidenten die dit verzinnen. Daar zitten de Neocons achter. Waaronder Nuland, wiens vingerafdrukken op alle stukken staan vanaf de eerste uitnodiging van Bush om bij de Navo te komen ondanks een veto van Frankrijk en Duitsland.
dinsdag 22 maart 2022 om 20:19
Putin noch Rusland worden in dat initiatief in een hoek gedreven. Als ze al in een hoek zitten, dan zijn ze daar zelf gaan zitten door hun acties overheen de voorbije jaren. Maar goed, zoals ik zei, het is jouw interpretatie en daar ga je niet van afstappen, dus mij even goed.DS1971 schreef: ↑22-03-2022 19:48Ik weet niet wat jij precies verstaat op aansturen, maar iemand in een hoek drijven van waaruit je weet dat hij daar met militair geweld uit gaat komen valt daar wat mij betreft zeker over.
Er zijn verder genoeg deskundigen opgevoerd die hebben aangegeven dat het lonken naar Oekraïne rechtstreeks de veiligheid van Rusland raakt en dat landen als Rusland en de VS dat nooit of te nimmer zullen accepteren.
BTW: het zijn niet de presidenten die dit verzinnen. Daar zitten de Neocons achter. Waaronder Nuland, wiens vingerafdrukken op alle stukken staan vanaf de eerste uitnodiging van Bush om bij de Navo te komen ondanks een veto van Frankrijk en Duitsland.
Idem voor de grootse hidden plans van deze en gene politieke beweging; in dat soort theorietjes ga ik niet eens mijn tijd steken. Als jij ervan overtuigd bent dat de Neocons in de achtergrond Putin al een decennium lang een loer aan het draaien zijn, dan moet je dat maar doen. Ga ze even vertellen dat ze hun pijlen dal al zowat 10 jaar op de verkeerde richten. Ook daar zijn genoeg deskundigen het over eens. Rush Doshi, The Long Game - aanradertje!
dinsdag 22 maart 2022 om 20:36
Ja hoor.
Ze respecteren landsgrenzen en mensenlevens niet en als ze dachten ermee weg te kunnen komen, zie ik ze daar zeker voor aan.
En nu mag jij antwoord geven op de vraag, die ik al eerder stelde.
dinsdag 22 maart 2022 om 20:42
Dit. En ze zitten al jaren te zieken met hun getroll met als doel om verdeeldheid te verzorgen in westerse samenlevingen.bumblebijtje schreef: ↑22-03-2022 18:09Jij spreekt van een aantoonbaar aansturen op een invasie, terwijl het nu enkel een provocatie is?
En mis ik trouwens iets, of heeft Rusland geen annexatie van de Krim uitgevoerd of heeft Rusland niet actief in de Donbas de rol van instigator gespeeld, waardoor die passage onterecht is? Ja, Rusland is al een tijdje daar de agressor aan het spelen, ja Ukraïne sluit in dat oogpunt daar allianties over.
En ja, die allianties zijn geopolitiek gedreven, maar om daar dan de connectie aan vast te maken dat het een "aantoonbaar aansturen vanuit het Westen was", dan ben je eigenlijk aan het zeggen dat Putin zich intussen al een jaar of 8 laat rollen als een klein kind en dat er een groter plan is dat overheen Obama, Trump en Biden in gang is gezet. Leuk bedacht, maar a little far fetched. Rusland is al langer dan vandaag een tanende grootmacht. Ze hebben dat proces nu eigenhandig in overdrive gezet, maar in het voorbije decennium is Rusland geopolitiek gezien beetje bij beetje al quantité négligeable geworden. Daar had je zo geen elaborate schemes voor nodig.
En enkelen hier maar doen alsof Rusland in een hoek gedreven werd. Misschien hadden ze zich ook eens niet met ons moeten bemoeien.
https://www.nytimes.com/2020/03/29/tech ... ction.html
dinsdag 22 maart 2022 om 21:39
Natuurlijk niet. Ik schaar dat soort berichten en voorspellingen onder waanbeelden en sensatiezoekerij.Paarsebloem schreef: ↑22-03-2022 20:36Ja hoor.
Ze respecteren landsgrenzen en mensenlevens niet en als ze dachten ermee weg te kunnen komen, zie ik ze daar zeker voor aan.
En nu mag jij antwoord geven op de vraag, die ik al eerder stelde.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 22 maart 2022 om 23:17
Zo denk ik dan weer over de stortvloed aan reacties van jou.Lange-met-een-korte schreef: ↑22-03-2022 21:39Natuurlijk niet. Ik schaar dat soort berichten en voorspellingen onder waanbeelden en sensatiezoekerij.
dinsdag 22 maart 2022 om 23:44
Ik vind het allemaal best. Ieder van ons heeft zijn eigen mening en mag die hier gewoon neerplempen. Dat is het mooie aan een forum waar allerlei verschillende mensen zitten, je hoeft geen kennis van zaken te hebben om gewoon mee te mogen doen.
Zolang iedereen zich aan de huisregels houdt is er niks aan de hand.
Let’s Go Brandon!
woensdag 23 maart 2022 om 00:29
DS1971 schreef: ↑22-03-2022 19:48Ik weet niet wat jij precies verstaat op aansturen, maar iemand in een hoek drijven van waaruit je weet dat hij daar met militair geweld uit gaat komen valt daar wat mij betreft zeker over.
Er zijn verder genoeg deskundigen opgevoerd die hebben aangegeven dat het lonken naar Oekraïne rechtstreeks de veiligheid van Rusland raakt en dat landen als Rusland en de VS dat nooit of te nimmer zullen accepteren.
BTW: het zijn niet de presidenten die dit verzinnen. Daar zitten de Neocons achter. Waaronder Nuland, wiens vingerafdrukken op alle stukken staan vanaf de eerste uitnodiging van Bush om bij de Navo te komen ondanks een veto van Frankrijk en Duitsland.
Toevallig heb ik zoiets afgelopen week gelezen, in dat artikel las ik dat Frits Bolkestein (als ik me niet vergis) dat destijds ook noemde.
ps.
https://www.rd.nl/artikel/603158-bolkes ... -vernederd 3 maart 2015
..........
Zelden kreeg Frits Bolkestein zo het gelijk aan zijn kant. In 1997 veroorzaakte hij als VVD-leider bijna een kabinetscrisis door te pleiten tegen de uitbreiding van de NAVO met voormalige communistische landen. Dat zou Rusland onnodig vernederen. Dat debat verloor hij. Maar door de Russisch-Oekraïense crisis lijkt hij toch nog gelijk te krijgen.
..........
fleurtje_5 wijzigde dit bericht op 23-03-2022 14:10
Reden: ps toegevoegd
Reden: ps toegevoegd
21.36% gewijzigd
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
woensdag 23 maart 2022 om 01:36
Of het nou terecht is of niet, het is in ieder geval meerdere keren expliciet door Poetin gezegd dat hij het “wederzijdse gelonk” tussen Oekraïne en het westen niet accepteert. Dat is helaas onvoldoende serieus genomen door de westerse wereld, misschien omdat teveel vanuit het eigen referentiekader gekeken wordt.
woensdag 23 maart 2022 om 08:23
Dat is weldegelijk serieus genomen, maar dat betekent niet dat je die gefrustreerde kleuter in alles zijn zin moet geven.
Het draait in de wereld om meer dan alleen de wil van Poetin. Om de wil van de bevolking van Oekraiene bijvoorbeeld. Of die van de bevolking van Wit Rusland, om maar iets heel geks te noemen.
Het draait in de wereld om meer dan alleen de wil van Poetin. Om de wil van de bevolking van Oekraiene bijvoorbeeld. Of die van de bevolking van Wit Rusland, om maar iets heel geks te noemen.
woensdag 23 maart 2022 om 08:35
Het klopt dat hier allerlei meningen mogen worden neergezet.Lange-met-een-korte schreef: ↑22-03-2022 23:44Ik vind het allemaal best. Ieder van ons heeft zijn eigen mening en mag die hier gewoon neerplempen. Dat is het mooie aan een forum waar allerlei verschillende mensen zitten, je hoeft geen kennis van zaken te hebben om gewoon mee te mogen doen.
Zolang iedereen zich aan de huisregels houdt is er niks aan de hand.
Ook mensen voor wie het een dag-en avondbaan lijkt te zijn om hier pro-Russische berichten neer te zetten zijn hier welkom.
Zijn er ook zoveel meningen welkom in Rusland, denk je?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
