Denigrerend taalgebruik

28-01-2009 09:14 221 berichten
Alle reacties Link kopieren
In een topic over de pogingen van GeenStijl om een nieuwe televisiezender op te zetten, stelde ik dat ik een link niet wilde plaatsen omdat ik die 'vrouwonvriendelijk' en 'gewelddadig' vond. Dat kwam mij op de volgende reactie te staan:



'Ben je er al uit waarom jij voor vrouwen bepaalt wat vrouwonvriendelijk is en wat niet? Snap je hoe neerbuigend dat is?'



En na wat heen-en-weer schrijven kwam er uit andere hoek de volgende vermaning:



'Dig moet niet zo happen, en jaap lekker laten neerbuigen tot ie met zn neusvleugels zn schoenen kan poetsen.'



Hoezo is het 'neerbuigend' als je van mening bent dat iets een bepaalde groep, of een individu, kan kwetsen, en je daarmee rekening houdt?
Alle reacties Link kopieren
Goh Margaretha. Dus iemand denigrerend een snol noemen en zeggen dat ik neuk met iedereen die me bier, borrelnootjes en 20 euro geeft is niet beledigend????



Dus iemand die jouw vriend z'n afkomst belachelijk maakt is ook niet beledigend? Of jouw religie? ben jij blind ofzo?
Alle reacties Link kopieren
quote:Omen schreef op 28 januari 2009 @ 12:49:

Geen verrassing, maar over het algemeen kan ik mij goed vinden in de vragen die Jaap opwerpt en de argumenten en uiteenzettingen die hij doet op de actueel-pijler.



Het verbaast mij eerlijk gezegd ook iedere keer weer hoe hardnekkig graag een paar forummers alles wat Jaap schrijft op zichzelf betrekken.



Het zegt m.i. nogal wat over de onvolwassenheid van die forummers. Het doet uitermate puberaal aan en wekt bij mij enig medelij op met deze tienermeisjes-achtige reacties.



Vaak poogt Jaap in eerste, tweede en zo mogelijk derde instantie alleen in te gaan op de argumenten die met het onderwerp van het topic te maken hebben. Maar dat vinden de tieners helemaal niet fijn. Die willen lekker dreinen. Wanneer Jaap dan inhoudelijk op hun gedrein ingaat en hen een sneer geeft, dan zijn de tieners beledigd.



Tja.da ben ik niet me je eens, inhoudelijk ben ik het nl nagenoeg altijd wel met jaap eens. en ik heb hem er ook weleens vriendelijk op aangesproken. en zelfs al klopt jouw analyse: waarom roept jaap dat op? en niet een ander?
Alle reacties Link kopieren
En mag ik even zeggen dat er tot zover nog géén reactie is gekomen van Jaap op de door hem gevraagde quotes waaruit blijkt dat hij als neerbuigend kan worden ervaren?
Een topic openen met daarin quotes en namen van andere forummers vind ik pas echt kinderachtig Omen.

Ik heb verder helemaal niks voor of tegen Jaap maar ik vind het verongelijkte toontje van de grote onbegrepene nou ook weer niet terecht.
Alle reacties Link kopieren
In al die jaren dat ik forum (lees: aangemeld ben) is er niet één keer geweest dat ik me heb geërgerd aan Jaap. Ik vind zijn aanwezigheid op het forum goed te pruimen en hij scheldt en zuigt niet. Maar goed, hij blijft een man, hè?...
Alle reacties Link kopieren
quote:eleonora schreef op 28 januari 2009 @ 12:54:

Een topic openen met daarin quotes en namen van andere forummers vind ik pas echt kinderachtig Omen.

Ik heb verder helemaal niks voor of tegen Jaap maar ik vind het verongelijkte toontje van de grote onbegrepene nou ook weer niet terecht.Ik lees geen 'verongelijkt toontje'. Ik lees een oprechte vraag naar wat hij verkeerd doet.
Alle reacties Link kopieren
Hahaha, daar komt de Jaap uit de mouw!... ;)
Alle reacties Link kopieren
Nee Ligeia, maar jij hebt ook nagenoeg dezelfde overtuigingen als Jaap. Anderen, zoals ik, zijn al weggezet als het soort nazi wat Hitler altijd aspireerde te zijn. Daar gaat het me om, altijd meteen in een hokje geplaatst worden. Daar begon het ook allemaal mee. Dat wekt ergernis op. Ik wens niet uitgemaakt te worden voor nazi, voor snol en co, voor salonzionist, als ik gewoon een mening ventileer. Dat is de discussie doodmaken en de opponent z'n geloofwaardigheid proberen te laten verliezen.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb nu het hele topic doorgelezen, Eleonora, dat andere topic overigens niet.

Ik persoonlijk vind Jaaps toon van posten helemaal niet vervelend. Ik lees hem eigenlijk alleen op actueel, en soms zie ik door de bomen het bos niet in zijn posts en zeg dat dan waarna hij altijd zijn best doet eea beter uit te leggen. Het valt mij sinds een tijdje op dat mensen (in mijn ogen echt compleet onnodig) gaan zitten hakken op zijn posts en hoewel ik nu geen concreet voorbeeld weet denk ik soms dat dat komt omdat ze niet op zijn niveau mee kunnen discussieren.



Wat ik hier allemaal lees, Russische snol, je spreid je benen voor een blikje bier en borrelnootjes, dat soort dingen, die vind ik heel kwalijk en heb ik zelf eigenlijk niet gelezen van hem, anders had ik mijn beeld wel bijgesteld.



In de quotes van Robo zie ik wel waarom men geirriteerd zou kunnen raken door Jaaps posts (idd de toon), maar zelf heb ik daar niet zon last van omdat Jaap in mijn ogen juist iemand is die alles probeert te beargumenteren en uit te leggen, en zich er niet met een Jantje van Leiden vanaf maakt (type, ach meisje, jij leert het nog wel, of wat ben jij een achterlijk naar mens, zonder inhoudelijke reactie), zoals sommigen op het forum wel doen. Daarom lees ik waarschijnlijk zijn postings welwillender dan sommige anderen hier.



En tot slot, ik kan me voorstellen dat bepaalde dingen uit die gequote posts irriteren, maar ik lees dagelijks véél erger hier op het forum, waar dan veel minder mensen over vallen. Het verbaasd mij dat wanneer Jaap zulke dingen post het dan zon verschrikkelijk heftige reacties oproept. En dat zal dan wel vanwege iets zijn waar ik verder geen weet van heb.
Alle reacties Link kopieren
vervolgens wordt hem uitgelegd wat hij verkeerd doet. en hij gaat er niet op in, reageert niet op vragen en ontkent.



en ondertussen heeft ie vast een heel harde plasser bij het idee dat er allerlei vrouwen over hem kibbelen

Aandacht!
Alle reacties Link kopieren
quote:Digitalis schreef op 28 januari 2009 @ 12:50:

Goh Margaretha. Dus iemand denigrerend een snol noemen en zeggen dat ik neuk met iedereen die me bier, borrelnootjes en 20 euro geeft is niet beledigend????



Dus iemand die jouw vriend z'n afkomst belachelijk maakt is ook niet beledigend? Of jouw religie? ben jij blind ofzo?



Prachtig voorbeeld van wat ik in mijn andere post wil zeggen.

Lees die effe eerst, daarin de argumentatie, maar de woede spat hier vanaf. Niet helemaal terecht vind ik, en een beetje voorbarig ook.
Alle reacties Link kopieren
quote:Digitalis schreef op 28 januari 2009 @ 12:59:

Nee Ligeia, maar jij hebt ook nagenoeg dezelfde overtuigingen als Jaap. Anderen, zoals ik, zijn al weggezet als het soort nazi wat Hitler altijd aspireerde te zijn. Daar gaat het me om, altijd meteen in een hokje geplaatst worden. Daar begon het ook allemaal mee. Dat wekt ergernis op. Ik wens niet uitgemaakt te worden voor nazi, voor snol en co, voor salonzionist, als ik gewoon een mening ventileer. Dat is de discussie doodmaken en de opponent z'n geloofwaardigheid proberen te laten verliezen.ik heb ook nagenoeg dezelfde denkbeelden als jaap en ik vind m ook bloedirritant en belerend en neerbuigend.
Alle reacties Link kopieren
quote:RosieRo schreef op 28 januari 2009 @ 12:51:

[...]



da ben ik niet me je eens, inhoudelijk ben ik het nl nagenoeg altijd wel met jaap eens. en ik heb hem er ook weleens vriendelijk op aangesproken. en zelfs al klopt jouw analyse: waarom roept jaap dat op? en niet een ander?



Mijn vermoeden is dat dit komt doordat Jaap schrijft op een pijler waarbij het hebben van inhoudelijke kennis belangrijk is. Tegelijkertijd schrijft Jaap over onderwerpen waarbij veel mensen wel een emotionele mening hebben, maar die vaak (nog) niet kunnen onderbouwen met inhoudelijke kennis.



Jaap trekt vaak emotie en feiten uit elkaar. Ik denk dat dat vaak tegen het zere been is van mensen.
Alle reacties Link kopieren
Margaretha, vergeet niet dat jaap er zèlf nu een topic over opent.

Ik heb letterlijk nog nooit gereageerd op jaap of in één van zijn topics, juist omdat ik niet wil verzanden in discussies zonder eind (en hij daar toch wel erg goed in is).



Maar nu opent hij een topic om te bespreken waarom anderen zich zo ergeren, met daarbij zelfs de vraag of dat even met quotes en voorbeelden kan worden uitgelegd.

Dan is dat dus nu onderwerp van discussie geworden.... en beter hier dan in een ander topic dat daarvoor niet is bedoeld, denk ik.
quote:Omen schreef op 28 januari 2009 @ 12:57:

[...]





Ik lees geen 'verongelijkt toontje'. Ik lees een oprechte vraag naar wat hij verkeerd doet.



Misschien in eerste instantie, in de OP. Waarbij namen van anderen genoemd worden + quotes, wat niet de bedoeling is, dat hoef ik niemand uit te leggen. En wat ook weer direct een toon zet.



Vandaar ook mijn vraag, ligt het dan werkelijk allemaal aan de forummers die fel reageren? Is er niet ook een stuk eigen verantwoordelijkheid bij van Jaap? En dan heb ik het niet over dit topic per se maar gewoon in het algemeen?
Alle reacties Link kopieren
quote:Omen schreef op 28 januari 2009 @ 13:02:

[...]





Mijn vermoeden is dat dit komt doordat Jaap schrijft op een pijler waarbij het hebben van inhoudelijke kennis belangrijk is. Tegelijkertijd schrijft Jaap over onderwerpen waarbij veel mensen wel een emotionele mening hebben, maar die vaak (nog) niet kunnen onderbouwen met inhoudelijke kennis.



Jaap trekt vaak emotie en feiten uit elkaar. Ik denk dat dat vaak tegen het zere been is van mensen.

emotie en feiten zijn helaas niet los van elkaar te zien in alle gevallen, neem de israel discussie, de integratiediscussie en de abortusdiscussie. hij diskwalificeert de mening van anderen door persoonlijke opmerkingen en neerbuigende toontjes.

Zo goed geinformeerd is hij helemaal niet, hij weet de weg op wiki en citeert daar lustig uit. dat kan ik ook. en over een praktijkvoorbeeld zoals op die school, daar weet hij geen flikker vanaf en toch staat hij te blaaskaken over die kinderen, hun school en hun ouders.
Alle reacties Link kopieren
Ja klopt, ik bedoel jou ook niet Robo, en ben benieuwd wat Jaap hierop zal zeggen.

Maar simpelweg op maatschappij in bepaalde topics valt het me sinds een tijdje (misschien een paar maanden op) dat men erg gaat hakken op jaap en zijn posts en ik had werkelijk geen idee waardoor dat komt. Als blijkt dat hij in een andere discussie bv. die dingen tegen Digi gezegd heeft die zij hier verteld, dan begrijp ik wel waarom zij helemaal klaar is met hem. (maar toch zou ik het dan wel onzin vinden om elke keer als hij gaat posten er een sport van te maken zo veel mogelijk kritiek te hebben op elke zin, niet dat digi dat doet, maar om maar aan te geven wat er soms op maatschappij gebeurt).



Ik ben helemaal niet bezig met wie is vriendjes met wie etc, maar het valt me gewoon op.
Alle reacties Link kopieren
@ Robo



Je licht enkele bijdragen uit hun context, en stelt dat een aanleiding niet relevant is. Ik begin maar bij je eerste quote. Die volgde op deze posting van Digi:



Jaap, jij weet helegaar niets van mijn eerdere studies, eerdere omzwervingen en zaken, dus shut the fuck up. Bovendien ken jij geen enkele beweegreden om filosofie te studeren van mijn kant, dus mijn studie belachelijk maken gaat je niet verder helpen.



Jij kunt geen afstand nemen. Altijd hetzelfde gebral en de lage persoonlijke aanvallen op mensen die het niet met je eens zijn. Altijd dat minachtende, terwijl je sukkels een paar duizend kilometer verderop die zich bedienen van haatspreken en bommen gooien met hand en tand verdedigt.



Je kunt lullen in de rondte en artikeletjes plempen, maar in the end neemt niemand je serieus en ben jij de eerste die tegen de muur zou gaan.



Dit is geen normale reactie op een medeforummer. Negeren helpt niet, dus wat dan?



Als jij en je geweldsminnende cliëntele het voor het zeggen kregen, bedoel je?



Ik probeer slechts je de hand te reiken, in de hoop dat je ineens ziet dat er iets niet klopt aan je intens persoonlijke benadering. Dat er een kloof gaapt zo groot als een continent tussen de manier waarop jij je hier presenteert, en je wetenschappelijke 'ik'. Dat die spagaat je het lopen onmogelijk maakt. Dat je als een caricatuur van jezelf, verteerd door machteloze woede, boven die afgrond hangt, terwijl de kliffen onder je voeten afbrokkelen.



Kom tot jezelf. Doe deze discussie eens redelijk.



Ze stelt dat ze het niet erg zou vinden als ik tegen de muur zou worden gezet. Hoe reageert een mens daarop? Met een handreiking. De hoop uitsprekend dat dit intens persoonlijke, van haat vervulde gekrakeel ophoudt. Met een oproep om de redelijkheid te laten prevaleren.



Waarom is dat denigrerend? Omdat zij belast is met het idee dat ze over een superieure mening beschikt. En dat blijkt al vanaf de eerste bijdrage, over die vrouwonvriendelijkheid. Mijn idee is inferieur aan haar opvattingen.

En waar blijkt dat dan uit?



Omdat ik schrijf:



'Bizar.



Ik vind het vrouw-onvriendelijk en gewelddadig. Maar jij niet. Prima toch? Ik dring jou echt mijn normen niet op. Ik hou van diversiteit, en koester verschil van mening. Ik verklaar alleen waarom ik er niet even een linkje naar Dumpert aan wijd.'



Waarop zij als volgt reageert:



Jaap, net zoals hele blanke mensen niet voor negers uit moeten maken of ze gediscrimineerd worden, moet mannen gewoon hun bakkes houden over vrouwonvriendelijkheid. Dat maken WIJ, de beoogde slachtoffers van die vrouwonvriendelijke zaken wel even uit. Ik vind het inderdaad niet vrouwonvriendelijk. Gewoon twee vrouwen die vechten voor een groep joelende gasten. Ik heb genoeg films gezien waarin mannen helemaal tot gort worden geslagen en behandeld worden als beesten. Dat noem ik ook niet manonvriendelijk. Sowieso moeten mannen dat maar zelf uitmaken. Het getuigt van ontzettend neerkijken op vrouwen door voor hen eventjes uit te maken wanneer zij zich beledigd dienen te voelen en wanneer niet. Dat kunnen wij gewoon zelf. Als je vrouwen echt als gelijkwaardig ziet, laat je het aan ons over om dat vrouwonvriendelijk te noemen of niet. Punt.



En jij koestert verschillen van mening? Kom nou, iedereen die het niet met je eens is zet jij neer in rechts-exremistische hoek, beledig jij (op een zeer vrouwonvriendelijke wijze, of moet ik nu jou weer helpen herinneren aan wat jij tegen mij hebt gezegd?) en ga maar door.(..)



Dat is een denigrerend stuk tekst, Robo. Niet alleen qua taalgebruik.



Mijn reactie:



Een heel verhaal. Maar het komt er dus op neer dat mannen geen mening mogen hebben over wat zij vrouw-onvriendelijk vinden, en vrouwen geen mening mogen hebben over wat man-onvriendelijk is in hun ogen. Knap lastig om tussen dat soort kunstmatige klippen door nog iets van een coherent wereldbeeld bijeen te sprokkelen. Temeer daar je dan dus ook niet mag vinden dat iets beledigend is voor een groep waar jij zelf geen deel van uit maakt in meer algemene zin. Erg filosofisch allemaal, en niet erg praktisch volgens mij.



Tot zover dan maar even. De opbouw is juist omgekeerd aan wat jij veronderstelt, volgens mij. Er is wel sprake van belerend en denigrerend taalgebruik, maar niet door mij.
Alle reacties Link kopieren
quote:eleonora schreef op 28 januari 2009 @ 13:06:

[...]





Misschien in eerste instantie, in de OP. Waarbij namen van anderen genoemd worden + quotes, wat niet de bedoeling is, dat hoef ik niemand uit te leggen. En wat ook weer direct een toon zet.



Vandaar ook mijn vraag, ligt het dan werkelijk allemaal aan de forummers die fel reageren? Is er niet ook een stuk eigen verantwoordelijkheid bij van Jaap? En dan heb ik het niet over dit topic per se maar gewoon in het algemeen?once again, jaaahaap? laat ons niet langer in spanning, wat denk jij? helemaal niet jouw schuld? ligt niet aan jou? Of wel een beetje?
Alle reacties Link kopieren
quote:Digitalis wrote on 28 January 2009 @ 12:59:

Nee Ligeia, maar jij hebt ook nagenoeg dezelfde overtuigingen als Jaap. Anderen, zoals ik, zijn al weggezet als het soort nazi wat Hitler altijd aspireerde te zijn. Daar gaat het me om, altijd meteen in een hokje geplaatst worden. Daar begon het ook allemaal mee. Dat wekt ergernis op. Ik wens niet uitgemaakt te worden voor nazi, voor snol en co, voor salonzionist, als ik gewoon een mening ventileer. Dat is de discussie doodmaken en de opponent z'n geloofwaardigheid proberen te laten verliezen.



Ik heb helemaal niet dezelfde overtuigingen als Jaap, Digitalis. Desondanks kan ik zijn bijdrages wel waarderen. Ook die van jou overigens (ondanks dat ik ook enkele van jouw overtuigingen absoluut niet deel), zolang je maar niet neigt naar je extreme kanten.

Voor iemand die zelf ook aardig van leer kan trekken als het gaat om scheldwoorden gebruiken en veroordelend en neerbuigend gedrag, vind ik het hoogst opmerkelijk dat uitgerekend jij nu op je achterste poten gaat staan...
Alle reacties Link kopieren
In het algemeen, tuurlijk Eleonora. Maargoed, er zijn wel meer forummers die irritatie op roepen, ik denk bijna iedereen wel bij de één of de ander. Laatst was er nog een klein relletje op maatschappij omdat RosieRo blijkbaar irritatie oproept bij sommigen (bij mij trouwens alweer niet ), en blijkbaar kunnen sommige mensen het dan niet laten om anderen persoonlijk proberen onderuit te halen. RosieRo heeft daar dan overduidelijk geen boodschap aan, wat wat mij betreft prima is, maar ik kan me voorstellen dat het irritant wordt als je constant "achtervolgd" wordt door bepaalde forummers omdat die een hekel hebben aan jouw toontje. Dat zou voor mij het forummen in elk geval wel behoorlijk verpesten. En natuurlijk kan je dan proberen je toon aan te passen, tot op zekere hoogte, want we zijn allemaal mensen en ieder is zoals hij is, maar ik vind het ook niet terecht om een forummer aan wie je toevallig een hekel hebt constant op te zoeken, dan maak je het forum toch wel onleefbaar.
quote:Margaretha2 schreef op 28 januari 2009 @ 12:59:



En tot slot, ik kan me voorstellen dat bepaalde dingen uit die gequote posts irriteren, maar ik lees dagelijks véél erger hier op het forum, waar dan veel minder mensen over vallen. Het verbaasd mij dat wanneer Jaap zulke dingen post het dan zon verschrikkelijk heftige reacties oproept. En dat zal dan wel vanwege iets zijn waar ik verder geen weet van heb.Dat probeer ik al een aantal postings uit te leggen, waaraan ík denk dat dat ligt. Dat komt omdat er een bepaald beeld is ontstaan, een verleden aan postings wordt meegezeuld en dat beeld is niet makkelijk bij te stellen.



Persoonlijk erger ik me ook helemaal niet aan Jaap. Ik lees hem meestal gewoon niet meer als ik er genoeg van heb, dat is een keuze. Maar ik verbaas me er wel over dat dingen zó verschillend gelezen kunnen worden. Hoe is het mogelijk dat de één iets wat een ander schrijft zó anders opvat dan een ander doet?
anoniem_12394 wijzigde dit bericht op 28-01-2009 13:16
Reden: edit; cursief gepost, anders lijk ik een betweter en dat is de bedoeling niet.
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 28 januari 2009 @ 13:09:

knipperdeknipgodbewaar me, alweer een totaal autistische, letterlijke benadering waarin op ieder slakje zou wordt gelegd, maar geen antwoord op de vraag die nu de vierde pagina ingaat: jaap, denk je dat het niet aan jou ligt? of wel? of een beetje?
Alle reacties Link kopieren
@ jaap,



dank voor je reactie.

Ik wil alleen wel zeggen dat je dus nu precies doet waar ik voor waarschuwde in mijn post: je begint te verdedigen waarom jouw posts denigrerend overkomen door te wijzen naar andermans posts.



Ik ga hier verder niet eeuwig over doordiscussiëren want er moet verdorie ook gewerkt worden, maar tot slot dit: je hoeft de toon van een ander niet over te nemen. Dat is een keus.

Je vraagstelling was welke van jouw teksten als neerbuigend worden ervaren: daar heb ik je summier een overzicht van gegeven.

Daarbij zei ik al dat ik hoopte dat je niet zou reageren met een uitleg over waarom je deze postst plaatste: dat is namelijk niet het punt. Het punt was dat je je afvroeg waarom je als arrogant wordt gezien.

Met het antwoord kun je twee dingen doen: je kunt de verantwoordelijkheid bij anderen blijven leggen (ja maar zij begonnen met zo tegen mij te praten), of je kunt ervoor kiezen om die toon te herkennen bij jezelf en er eveneens voor te kiezen die toon dus niet meer te gebruiken.



Om met The Devil wears Prada te spreken: that's all!
Alle reacties Link kopieren
quote:robo schreef op 28 januari 2009 @ 13:14:



Ik wil alleen wel zeggen dat je dus nu precies doet waar ik voor waarschuwde in mijn post: je begint te verdedigen waarom jouw posts denigrerend overkomen door te wijzen naar andermans posts.





Je vraagstelling was welke van jouw teksten als neerbuigend worden ervaren: daar heb ik je summier een overzicht van gegeven.

Daarbij zei ik al dat ik hoopte dat je niet zou reageren met een uitleg over waarom je deze postst plaatste: dat is namelijk niet het punt. Het punt was dat je je afvroeg waarom je als arrogant wordt gezien.

Met het antwoord kun je twee dingen doen: je kunt de verantwoordelijkheid bij anderen blijven leggen (ja maar zij begonnen met zo tegen mij te praten), of je kunt ervoor kiezen om die toon te herkennen bij jezelf en er eveneens voor te kiezen die toon dus niet meer te gebruiken.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven