Overig
alle pijlers
Geloofsovertuiging vormt beperking eigen geluk
dinsdag 3 juni 2008 om 12:56
Naar aanleiding van een korte uitleg waarom medeforummer MaraMyPrincess uitlegde waarom zij koos voor het geloof, rezen er bij mij een aantal vragen op. Hieronder eerst het betreffende geciteerde gedeelte. Overigens wel zeer beknopt samengevat om het leesbaar te houden:quote:MaraMyPrincess schreef op 03 juni 2008 @ 11:42:
Hooiii!! Ik ben hartstikke nieuw hier & vind dit echt een heel erg interessant onderwerp!
Ik ben een jonge, moderne, praktiserende gelovige van 20 jaar, woon niet op de veluwe en stem geen SGP! Ik geniet van het leven, ben hartstikke gelukkig & ben het helemaal eens met standpunt van de bijbel tegenover seks voor het huwelijk!
Schrik niet...
Ik ben zo'n gelovige die de bijbel nog als het gezaghebbende woord van God ziet! Niet als een soort van richting waar ik m'n eigen interpretatie aan kan geven, maar als het woord van God!
Geschreven door mensen, geïnspireerd door Zijn Geest!
God wil dat wij mensen niets anders kennen dan geluk, liefde, gezondheid & eerlijkheid! Dat we kunnen leven zoals Hij dat oorspronkelijk bedoelt heeft
Maar als God alle kwaad zou afstraffen, zou dat betekenen dat alle mensen gestraft zouden moeten worden. Maar God in al Zijn liefde, kon dat niet toestaan! Hij wil de mensen bij zich hebben, Hij houdt immers van ons & heeft ons gemaakt om Zijn liefde te kunnen delen!
Daarom kwam God zelf met een oplossing! Daarom werd God mens, in Jezus Christus.Daarom stierf Jezus, als een offer voor onze fouten. God werd zelf mens, om te sterven als een dure losprijs voor de zonden van de wereld. Daarom moest Jezus zo lijden.
Zijn bloed heeft mij bevrijdt, Zijn bloed kocht mij & maakte mij een kind van God! Ik geloof dus in het diepste van mijn ziel dat wat God zegt goed is voor mij! Ik wil gehoorzaam zijn aan Hem, omdat ik weet dat het goed is wat Hij zegt!
Als God dit voor mij over had? Wie ben ik dan om te zeggen ‘Nee, wat U aan dat kruis deed was goed, daar ben ik blij mee, maar met die regel over seks ben ik nog niet zo eens’
Ik weet zeker dat wat God doet goed is, Ik volg Hem & vertrouw erop dat het goed komt!
Zou het niet hypocriet zijn als ik zou zeggen het boeit me niet, ik doe ’t toch?!
Hierop komen de stellingen bovendrijven:
* Ik leef voor god, dus niet voor mezelf. Want omdat Jezus zichzelf genageld heeft, moet ik wel wat terugdoen
* Mensen die strict de bijbel naleven, onthouden zichzelf op het recht om gelukkig te worden.
* Het nastreven van de richtlijnen van de bijbel, is ontstaan uit angst voor straf van god. Niet ontstaan vanuit het eigen gevoel dat dit de juiste manier is.
* Zodra je zegt dat Allah/God zuigt, word je neergeschoten door een stel wilde terroristen. Maar zodra gelovigen roepen: "God is het licht, God is de verlosser voor iedereen, God bestaat" dan mag dat ineens wel? Komt dat niet op hetzelfde neer?
* Gelovigen houden zich aan zelfopgelegde beperkingen omdat het anders een begaan van een zonde zou zijn. Zodra er echter een zonde word begaan, en de betreffende gelovigen vraagt vergeving, gaan ze er maar vanuit dat ze die ook krijgen.
Typisch gevalletje van 'zelf god spelen"?
Leef je uit...
Hooiii!! Ik ben hartstikke nieuw hier & vind dit echt een heel erg interessant onderwerp!
Ik ben een jonge, moderne, praktiserende gelovige van 20 jaar, woon niet op de veluwe en stem geen SGP! Ik geniet van het leven, ben hartstikke gelukkig & ben het helemaal eens met standpunt van de bijbel tegenover seks voor het huwelijk!
Schrik niet...
Ik ben zo'n gelovige die de bijbel nog als het gezaghebbende woord van God ziet! Niet als een soort van richting waar ik m'n eigen interpretatie aan kan geven, maar als het woord van God!
Geschreven door mensen, geïnspireerd door Zijn Geest!
God wil dat wij mensen niets anders kennen dan geluk, liefde, gezondheid & eerlijkheid! Dat we kunnen leven zoals Hij dat oorspronkelijk bedoelt heeft
Maar als God alle kwaad zou afstraffen, zou dat betekenen dat alle mensen gestraft zouden moeten worden. Maar God in al Zijn liefde, kon dat niet toestaan! Hij wil de mensen bij zich hebben, Hij houdt immers van ons & heeft ons gemaakt om Zijn liefde te kunnen delen!
Daarom kwam God zelf met een oplossing! Daarom werd God mens, in Jezus Christus.Daarom stierf Jezus, als een offer voor onze fouten. God werd zelf mens, om te sterven als een dure losprijs voor de zonden van de wereld. Daarom moest Jezus zo lijden.
Zijn bloed heeft mij bevrijdt, Zijn bloed kocht mij & maakte mij een kind van God! Ik geloof dus in het diepste van mijn ziel dat wat God zegt goed is voor mij! Ik wil gehoorzaam zijn aan Hem, omdat ik weet dat het goed is wat Hij zegt!
Als God dit voor mij over had? Wie ben ik dan om te zeggen ‘Nee, wat U aan dat kruis deed was goed, daar ben ik blij mee, maar met die regel over seks ben ik nog niet zo eens’
Ik weet zeker dat wat God doet goed is, Ik volg Hem & vertrouw erop dat het goed komt!
Zou het niet hypocriet zijn als ik zou zeggen het boeit me niet, ik doe ’t toch?!
Hierop komen de stellingen bovendrijven:
* Ik leef voor god, dus niet voor mezelf. Want omdat Jezus zichzelf genageld heeft, moet ik wel wat terugdoen
* Mensen die strict de bijbel naleven, onthouden zichzelf op het recht om gelukkig te worden.
* Het nastreven van de richtlijnen van de bijbel, is ontstaan uit angst voor straf van god. Niet ontstaan vanuit het eigen gevoel dat dit de juiste manier is.
* Zodra je zegt dat Allah/God zuigt, word je neergeschoten door een stel wilde terroristen. Maar zodra gelovigen roepen: "God is het licht, God is de verlosser voor iedereen, God bestaat" dan mag dat ineens wel? Komt dat niet op hetzelfde neer?
* Gelovigen houden zich aan zelfopgelegde beperkingen omdat het anders een begaan van een zonde zou zijn. Zodra er echter een zonde word begaan, en de betreffende gelovigen vraagt vergeving, gaan ze er maar vanuit dat ze die ook krijgen.
Typisch gevalletje van 'zelf god spelen"?
Leef je uit...
dinsdag 3 juni 2008 om 13:37
over dat straffen van god.... Daarmee wil je zeggen dat je daden hetzelfde zijn als je persoonlijkheid.
Ik ben het daar niet mee eens, integendeel. Als jij iemand vermoord ben je dan altijd een verrot persoon? Kan diegene ook geen spijt hebben. Misschien moorden diegene wel uit zelfbescherming, of uit opwelling. En goed. Stél de moordenaar deed het lekker voor de lol, wie zegt dan dat het een verknipt mens is. Misschien krijgt hij berouw, en word hij heiliger in zijn gedachten dan de paus zelf.
Ik vind mijzelf namelijk niet goedkoop omdat ik neuk voor het huwelijk. Iemand die alleen maar neukt in een huwelijk maar de meest wilde dingen doet alleen om haar man te plezieren vind ik wel goedkoop.
Kortom, ik vind daden en een persoonlijkheid straffen 2 totaal verschillende dingen.
Ik ben het daar niet mee eens, integendeel. Als jij iemand vermoord ben je dan altijd een verrot persoon? Kan diegene ook geen spijt hebben. Misschien moorden diegene wel uit zelfbescherming, of uit opwelling. En goed. Stél de moordenaar deed het lekker voor de lol, wie zegt dan dat het een verknipt mens is. Misschien krijgt hij berouw, en word hij heiliger in zijn gedachten dan de paus zelf.
Ik vind mijzelf namelijk niet goedkoop omdat ik neuk voor het huwelijk. Iemand die alleen maar neukt in een huwelijk maar de meest wilde dingen doet alleen om haar man te plezieren vind ik wel goedkoop.
Kortom, ik vind daden en een persoonlijkheid straffen 2 totaal verschillende dingen.
dinsdag 3 juni 2008 om 13:40
quote:MaraMyPrincess schreef op 03 juni 2008 @ 13:33:
[...]
Misschien kun je het je zo voorstellen:
Je zit in de rechtbank & de Rechter is je Vader! Hij is een goede Rechter, helemaal rechtvaardig, kan niet liegen & elk oordeel dat Hij uitspreekt is goed! Jij bent aangeklaagt, je hebt superveel verkeerd gedaan, dat ziet de Rechter ook!
Je verdient het gewoon om gestraft te worden of Hij nu je Vader is ja of nee.. eerlijkheid staat voorop!
De straf luidt: 'doodstraf!' Dan staat Jezus op! Hij zegt 'Nee, ik hou net zoveel van deze persoon als U Vader, & ik weet hoeveel verdriet het U doet dat U deze persoon moet laten sterven! Ik draag de straf in plaats van deze persoon..'
Dat is natuurlijk heel erg lief van Jezus. Maar als je dankzij Jezus je straf ontloopt, leer je natuurlijk nooit hoe je je fouten in de toekomst kunt voorkomen. Straffen zijn in mijn optiek niet alleen ter vergelding, maar vooral ter lering. Door de gevolgen van je daden te ondergaan, leer je hoe je in de toekomst anders kunt zijn. En hoe je een beter mens kunt worden.
Als je die gevolgen nooit hoeft te onderkennen omdat een ander altijd voor je in de bres springt, dan leer je toch uiteindelijk niets? Of ben ik nu heel naief?
[...]
Misschien kun je het je zo voorstellen:
Je zit in de rechtbank & de Rechter is je Vader! Hij is een goede Rechter, helemaal rechtvaardig, kan niet liegen & elk oordeel dat Hij uitspreekt is goed! Jij bent aangeklaagt, je hebt superveel verkeerd gedaan, dat ziet de Rechter ook!
Je verdient het gewoon om gestraft te worden of Hij nu je Vader is ja of nee.. eerlijkheid staat voorop!
De straf luidt: 'doodstraf!' Dan staat Jezus op! Hij zegt 'Nee, ik hou net zoveel van deze persoon als U Vader, & ik weet hoeveel verdriet het U doet dat U deze persoon moet laten sterven! Ik draag de straf in plaats van deze persoon..'
Dat is natuurlijk heel erg lief van Jezus. Maar als je dankzij Jezus je straf ontloopt, leer je natuurlijk nooit hoe je je fouten in de toekomst kunt voorkomen. Straffen zijn in mijn optiek niet alleen ter vergelding, maar vooral ter lering. Door de gevolgen van je daden te ondergaan, leer je hoe je in de toekomst anders kunt zijn. En hoe je een beter mens kunt worden.
Als je die gevolgen nooit hoeft te onderkennen omdat een ander altijd voor je in de bres springt, dan leer je toch uiteindelijk niets? Of ben ik nu heel naief?
dinsdag 3 juni 2008 om 13:40
geloof is toch altijd omdat er geen bewijs is! DAn geloof je in een verklaring.
Daarbij is wetenschap ook een geloof, je geloofd in een verklaring die gegeven is. Maar hoe vaak zijn onderzoeken niet later achterhaald en bleek het anders te zijn?
Geloof is jouw waarheid en jouw verklaring. Jij geloofd in hoe het zal moeten zijn en bedoeld.
dat heeft niets met willen te maken maar met overtuiging. Je geloofd in hoe het bedoeld moet zijn.
Daarbij is wetenschap ook een geloof, je geloofd in een verklaring die gegeven is. Maar hoe vaak zijn onderzoeken niet later achterhaald en bleek het anders te zijn?
Geloof is jouw waarheid en jouw verklaring. Jij geloofd in hoe het zal moeten zijn en bedoeld.
dat heeft niets met willen te maken maar met overtuiging. Je geloofd in hoe het bedoeld moet zijn.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 3 juni 2008 om 13:40
quote:Liv schreef op 03 juni 2008 @ 13:34:
Ik vind die God van Mara maar een prutser: eerst de mens scheppen (naar zijn eigen evenbeeld nota bene!) en vervolgens niet helemaal tevreden zijn over het resultaat.................Hij was wel tevreden met het resultaat. Maar Adam en Eva maakte de fout door de vrucht te eten die aan de boom zat, waarvan God zei dat ze daar niet van mochten eten. Toen is de zonde in de wereld gekomen.
Ik vind die God van Mara maar een prutser: eerst de mens scheppen (naar zijn eigen evenbeeld nota bene!) en vervolgens niet helemaal tevreden zijn over het resultaat.................Hij was wel tevreden met het resultaat. Maar Adam en Eva maakte de fout door de vrucht te eten die aan de boom zat, waarvan God zei dat ze daar niet van mochten eten. Toen is de zonde in de wereld gekomen.
dinsdag 3 juni 2008 om 13:42
quote:doddie schreef op 03 juni 2008 @ 13:40:
geloof is toch altijd omdat er geen bewijs is! DAn geloof je in een verklaring. dat heeft niets met willen te maken maar met overtuiging. Je geloofd in hoe het bedoeld moet zijn.
Ik bedoelde hier niet mee te zeggen dat de gehele christenunie nu met bewijsstukken aan moet rennen. Maar net zoals ik als antibijbel figuur best kan toegeven dat er inderdaad een god kan bestaan, wánt: niemand weet het zeker.
Waarom geven de anderen gelovigen die ruimte niet in hun communicatie naar anderen. Het lijkt wel alsof dat de grootste doodzonde is: toegeven dat jij het zo vind, maar het niet zo hoeft te zijn.
geloof is toch altijd omdat er geen bewijs is! DAn geloof je in een verklaring. dat heeft niets met willen te maken maar met overtuiging. Je geloofd in hoe het bedoeld moet zijn.
Ik bedoelde hier niet mee te zeggen dat de gehele christenunie nu met bewijsstukken aan moet rennen. Maar net zoals ik als antibijbel figuur best kan toegeven dat er inderdaad een god kan bestaan, wánt: niemand weet het zeker.
Waarom geven de anderen gelovigen die ruimte niet in hun communicatie naar anderen. Het lijkt wel alsof dat de grootste doodzonde is: toegeven dat jij het zo vind, maar het niet zo hoeft te zijn.
dinsdag 3 juni 2008 om 13:43
quote:MMR schreef op 03 juni 2008 @ 13:40:
[...]
Hij was wel tevreden met het resultaat. Maar Adam en Eva maakte de fout door de vrucht te eten die aan de boom zat, waarvan God zei dat ze daar niet van mochten eten. Toen is de zonde in de wereld gekomen.
Nou, dan had God toch iets fout gedaan blijkbaar: appelboompje niet moeten maken of Eva wat standvastiger of zo...............
Of zou het misschien zo kunnen zijn dat God de mens met een vrije wil heeft toebedeeld? In dat geval is het al helemaal oneerlijk om de mens daarvoor te straffen.
[...]
Hij was wel tevreden met het resultaat. Maar Adam en Eva maakte de fout door de vrucht te eten die aan de boom zat, waarvan God zei dat ze daar niet van mochten eten. Toen is de zonde in de wereld gekomen.
Nou, dan had God toch iets fout gedaan blijkbaar: appelboompje niet moeten maken of Eva wat standvastiger of zo...............
Of zou het misschien zo kunnen zijn dat God de mens met een vrije wil heeft toebedeeld? In dat geval is het al helemaal oneerlijk om de mens daarvoor te straffen.
dinsdag 3 juni 2008 om 13:43
Ik geloof echt in het geloof, in God dus. Omdat ik al zo veel dingen heb gezien en zelf heb ervaart dat ik 100% zeker weet dat God bestaat.
Ik kan me heel goed voorstellen dat het raar is om te geloven van mij. Ik ben gelovig opgevoed, nam het aan, maar had ook die twijfels, zo van bestaat God wel. Totdat ik op een totaal onverwacht moment God ervaarde. En daarna nog zoveel vaker.
Ik kan me heel goed voorstellen dat het raar is om te geloven van mij. Ik ben gelovig opgevoed, nam het aan, maar had ook die twijfels, zo van bestaat God wel. Totdat ik op een totaal onverwacht moment God ervaarde. En daarna nog zoveel vaker.
dinsdag 3 juni 2008 om 13:43
quote:MaraMyPrincess schreef op 03 juni 2008 @ 13:33:
[...]
Je zit in de rechtbank & de Rechter is je Vader! Hij is een goede Rechter, helemaal rechtvaardig, kan niet liegen & elk oordeel dat Hij uitspreekt is goed! Jij bent aangeklaagt, je hebt superveel verkeerd gedaan, dat ziet de Rechter ook!
Je verdient het gewoon om gestraft te worden of Hij nu je Vader is ja of nee.. eerlijkheid staat voorop!
De straf luidt: 'doodstraf!' Dan staat Jezus op! Hij zegt 'Nee, ik hou net zoveel van deze persoon als U Vader, & ik weet hoeveel verdriet het U doet dat U deze persoon moet laten sterven! Ik draag de straf in plaats van deze persoon..'
Mooi van Jezus, goed uitgelegd. Ik neem aan dat je hier een rechtbank in het hiernamaals bedoeld, waar de balans van je leven wordt opgemaakt?
Blijft de vraag, waarom moet hij dat op aarde aan het kruis? Is dat noodzakelijk om voor de mens te kunnen pleiten? Dat zie ik dus nog steeds niet. Alsof je een beter mens wordt door te lijden. En als je dan toch zelf die zonden hebt begaan, waarom moet iemand anders daar dan de schuld voor op zich nemen. Ik zou dat persoonlijk van niemand verwachten, hoe goed die persoon het ook bedoelt. Zo iemand moet je eerder tegen zichzelf in bescherming nemen.
[...]
Je zit in de rechtbank & de Rechter is je Vader! Hij is een goede Rechter, helemaal rechtvaardig, kan niet liegen & elk oordeel dat Hij uitspreekt is goed! Jij bent aangeklaagt, je hebt superveel verkeerd gedaan, dat ziet de Rechter ook!
Je verdient het gewoon om gestraft te worden of Hij nu je Vader is ja of nee.. eerlijkheid staat voorop!
De straf luidt: 'doodstraf!' Dan staat Jezus op! Hij zegt 'Nee, ik hou net zoveel van deze persoon als U Vader, & ik weet hoeveel verdriet het U doet dat U deze persoon moet laten sterven! Ik draag de straf in plaats van deze persoon..'
Mooi van Jezus, goed uitgelegd. Ik neem aan dat je hier een rechtbank in het hiernamaals bedoeld, waar de balans van je leven wordt opgemaakt?
Blijft de vraag, waarom moet hij dat op aarde aan het kruis? Is dat noodzakelijk om voor de mens te kunnen pleiten? Dat zie ik dus nog steeds niet. Alsof je een beter mens wordt door te lijden. En als je dan toch zelf die zonden hebt begaan, waarom moet iemand anders daar dan de schuld voor op zich nemen. Ik zou dat persoonlijk van niemand verwachten, hoe goed die persoon het ook bedoelt. Zo iemand moet je eerder tegen zichzelf in bescherming nemen.
dinsdag 3 juni 2008 om 13:45
quote:MMR schreef op 03 juni 2008 @ 13:43:
Ik geloof echt in het geloof, in God dus. Omdat ik al zo veel dingen heb gezien en zelf heb ervaart dat ik 100% zeker weet dat God bestaat.
Ik kan me heel goed voorstellen dat het raar is om te geloven van mij. Ik ben gelovig opgevoed, nam het aan, maar had ook die twijfels, zo van bestaat God wel. Totdat ik op een totaal onverwacht moment God ervaarde. En daarna nog zoveel vaker.
Dat is een mooi iets.
Dan hier een prangende vraag van mij.
Leef jij je leven uit angst voor straf en hunkering naar goedkeuring van god.
Of leef jij je leven omdat jij er zélf van overtuigd bent dat het zo hoort.
Wat ik ook al in het andere topic vroeg. Stél stél stél dat god niet bestaat, had je dan ook zo geleefd?
Ik geloof echt in het geloof, in God dus. Omdat ik al zo veel dingen heb gezien en zelf heb ervaart dat ik 100% zeker weet dat God bestaat.
Ik kan me heel goed voorstellen dat het raar is om te geloven van mij. Ik ben gelovig opgevoed, nam het aan, maar had ook die twijfels, zo van bestaat God wel. Totdat ik op een totaal onverwacht moment God ervaarde. En daarna nog zoveel vaker.
Dat is een mooi iets.
Dan hier een prangende vraag van mij.
Leef jij je leven uit angst voor straf en hunkering naar goedkeuring van god.
Of leef jij je leven omdat jij er zélf van overtuigd bent dat het zo hoort.
Wat ik ook al in het andere topic vroeg. Stél stél stél dat god niet bestaat, had je dan ook zo geleefd?
dinsdag 3 juni 2008 om 13:46
quote:MMR schreef op 03 juni 2008 @ 13:44:
De mens heeft idd een vrije wil. Hij wilde geen robots achter Hem aan. Maar mensen die echt voor Hem kiezen. Bij Hem willen horen.Maar als ze met hun god-given gezond verstand niet bij hem willen horen, worden ze er wel voor gestraft. Het klinkt wat oneerlijk.
De mens heeft idd een vrije wil. Hij wilde geen robots achter Hem aan. Maar mensen die echt voor Hem kiezen. Bij Hem willen horen.Maar als ze met hun god-given gezond verstand niet bij hem willen horen, worden ze er wel voor gestraft. Het klinkt wat oneerlijk.
dinsdag 3 juni 2008 om 13:46
dinsdag 3 juni 2008 om 13:49
labelle dat komt door de overtuiging. Die vasthoudendheid zie ik ook bij niet gelovigen. Er is geen bewijs dus bestaat het niet.
Maar als jij en ik voor de spiegel gaan staan kan ik zeggen dat ik mezelf zie en jij kan er voor gaan staan en zeggen, onzin je ziet jezelf niet, ik zie een stuk glas aan de muur, zie hooguit mezelf, je praat onzin.; Dus ook een ongelovige kan star zijn.
Ik vind ook niet dat je daarin het geloof de schuld moet geven dat andere er star mee omgaan. Daar gaan we weer, we blijven mensen en ja die maken fouten en doen soms verkeerde dingen. Dat iemand dus star is in denken heeft niets met geloof te maken. Het heeft met de persoon te maken
Ik zeg wel eens dat als ik in turkije was geboren waarschijnlijk moslim was geworden. Nu kwam ik in nederland ter wereld en is het christendom meer een leidraad. Maar ik zie het zelf niet zo dat dat het enige juiste is. Ik weet het niet maar volg wat me aanspreekt. Het is een deur naar het zelfde maar ik geloof in meer deuren om het goede te bereiken. Of het nu boedisme is of islam of de paranormale weg of niet gelovig zijn. Als je het maar goed probeerd te doen, op jouw manier en via jouw deur er naartoe.
en ik zal nooit zeggen dat ik het juist heb maar ik geloof wel in mijn manier het te bereiken.
Maar als jij en ik voor de spiegel gaan staan kan ik zeggen dat ik mezelf zie en jij kan er voor gaan staan en zeggen, onzin je ziet jezelf niet, ik zie een stuk glas aan de muur, zie hooguit mezelf, je praat onzin.; Dus ook een ongelovige kan star zijn.
Ik vind ook niet dat je daarin het geloof de schuld moet geven dat andere er star mee omgaan. Daar gaan we weer, we blijven mensen en ja die maken fouten en doen soms verkeerde dingen. Dat iemand dus star is in denken heeft niets met geloof te maken. Het heeft met de persoon te maken
Ik zeg wel eens dat als ik in turkije was geboren waarschijnlijk moslim was geworden. Nu kwam ik in nederland ter wereld en is het christendom meer een leidraad. Maar ik zie het zelf niet zo dat dat het enige juiste is. Ik weet het niet maar volg wat me aanspreekt. Het is een deur naar het zelfde maar ik geloof in meer deuren om het goede te bereiken. Of het nu boedisme is of islam of de paranormale weg of niet gelovig zijn. Als je het maar goed probeerd te doen, op jouw manier en via jouw deur er naartoe.
en ik zal nooit zeggen dat ik het juist heb maar ik geloof wel in mijn manier het te bereiken.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 3 juni 2008 om 13:49
quote:MMR schreef op 03 juni 2008 @ 13:40:
[...]
Hij was wel tevreden met het resultaat. Maar Adam en Eva maakte de fout door de vrucht te eten die aan de boom zat, waarvan God zei dat ze daar niet van mochten eten. Toen is de zonde in de wereld gekomen.
Dat vind ik ook al zo naar. Eerst die vrucht voor hun neus hangen, en dan bijten ze er in, en dan daar hun kinderen nog duizenden generaties lang voor straffen. Het is een metafoor, dat snap ik ook wel, maar ik vind het erg onsympathiek.
God had die mensen zelf zo gemaakt. It's in their nature. En dan piepen als ze ernaar handelen.
En zo is het ook met seks. Mensen opzadelen met allerlei primaire driften, en ze dan verbieden er iets mee te doen, zodat ze hun hele leven in een kramp moeten zitten om straks heel misschien die hemel in te mogen.
Dan moet je het als god ook niet gek vinden dat iedereen telkens maar loopt te zondigen. Daar heb je het zelf naar gemaakt, denk ik dan.
[...]
Hij was wel tevreden met het resultaat. Maar Adam en Eva maakte de fout door de vrucht te eten die aan de boom zat, waarvan God zei dat ze daar niet van mochten eten. Toen is de zonde in de wereld gekomen.
Dat vind ik ook al zo naar. Eerst die vrucht voor hun neus hangen, en dan bijten ze er in, en dan daar hun kinderen nog duizenden generaties lang voor straffen. Het is een metafoor, dat snap ik ook wel, maar ik vind het erg onsympathiek.
God had die mensen zelf zo gemaakt. It's in their nature. En dan piepen als ze ernaar handelen.
En zo is het ook met seks. Mensen opzadelen met allerlei primaire driften, en ze dan verbieden er iets mee te doen, zodat ze hun hele leven in een kramp moeten zitten om straks heel misschien die hemel in te mogen.
Dan moet je het als god ook niet gek vinden dat iedereen telkens maar loopt te zondigen. Daar heb je het zelf naar gemaakt, denk ik dan.
dinsdag 3 juni 2008 om 13:49
Ik leef mijn leven omdat ik denk dat het goed is. En niet omdat God het zo graag wil, want dan zou het nep zijn en dan kan ik het beter gewoon niet doen. God ziet toch wel of ik het gemeend doe of niet.
Ik hoop dat in mijn handelen gezien word dat ik God/Jezus ken en mijn best doe te leven zoals God het wil. Maar ik doe het omdat ik het wil. Niet omdat ik bang ben gestraft te worden.
Maar ik moet weer naar de les :-S
Ik hoop dat in mijn handelen gezien word dat ik God/Jezus ken en mijn best doe te leven zoals God het wil. Maar ik doe het omdat ik het wil. Niet omdat ik bang ben gestraft te worden.
Maar ik moet weer naar de les :-S
dinsdag 3 juni 2008 om 13:53
quote:MMR schreef op 03 juni 2008 @ 13:44:
De mens heeft idd een vrije wil. Hij wilde geen robots achter Hem aan. Maar mensen die echt voor Hem kiezen. Bij Hem willen horen.hoe kom je daar eigenlijk bij? Staat dat in de bijbel? Ik schiep de mens naar mijn evenbeeld, maar net wel een tikkie eigenzinnig, ik wil geen robots achter me aan? Verzin je dit nou zelf, is dit een hele vrije interpretatie van een bijbeltekst of heb je het hem zelf gevraagd? Ik vind deze uitspraak wat ongeloofwaardig, pun intended.
De mens heeft idd een vrije wil. Hij wilde geen robots achter Hem aan. Maar mensen die echt voor Hem kiezen. Bij Hem willen horen.hoe kom je daar eigenlijk bij? Staat dat in de bijbel? Ik schiep de mens naar mijn evenbeeld, maar net wel een tikkie eigenzinnig, ik wil geen robots achter me aan? Verzin je dit nou zelf, is dit een hele vrije interpretatie van een bijbeltekst of heb je het hem zelf gevraagd? Ik vind deze uitspraak wat ongeloofwaardig, pun intended.
dinsdag 3 juni 2008 om 13:57
dinsdag 3 juni 2008 om 14:01
ik denk dat dergelijke gedachten altijd eigen interpretatie zijn. Het is hoe je denkt dat het bedoeld is. Jouw geloof erin. Er blijven genoeg vragen over en het is inderdaad nog de bedoeling dat je zelf ook nog denkt.
het is dus eigen waarheid. Zie het niet zo als bewijs zoeken het is hoe mensen hier het zien en hoe zij het verklaren. Waar zij in kunnen geloven. Daar kan je dan van denken "hee zit wat in" of je blijft halstarrig bewijs vragen voor wat men beweerd. "kom maar met citaten, waar staat dat" waarom doen jullie dat en kun je het niet zien als het geen die persoon in geloofd en zijn antwoord op de vraag?
Het zou ook makkelijker zijn als men dat ook niet zei uit naam van god maar als "ik denk dat god"
Daarmee maken de gelovigige hier het zichzelf hier moelijk. Want het is je eigen beeld ervan je eigen invulling. Verklaar dus je inzichten vanuit eigen visie en eigen verklaring hoe het wel zal zijn.
Ik snap dan wel dat men daar aanvallend en vol onbegrip op reageerd. Want nergens staat dat god het zo bedoeld heeft of zo gezegt. Het is je eigen invulling dat het zo wel bedoeld zal zijn,
het is dus eigen waarheid. Zie het niet zo als bewijs zoeken het is hoe mensen hier het zien en hoe zij het verklaren. Waar zij in kunnen geloven. Daar kan je dan van denken "hee zit wat in" of je blijft halstarrig bewijs vragen voor wat men beweerd. "kom maar met citaten, waar staat dat" waarom doen jullie dat en kun je het niet zien als het geen die persoon in geloofd en zijn antwoord op de vraag?
Het zou ook makkelijker zijn als men dat ook niet zei uit naam van god maar als "ik denk dat god"
Daarmee maken de gelovigige hier het zichzelf hier moelijk. Want het is je eigen beeld ervan je eigen invulling. Verklaar dus je inzichten vanuit eigen visie en eigen verklaring hoe het wel zal zijn.
Ik snap dan wel dat men daar aanvallend en vol onbegrip op reageerd. Want nergens staat dat god het zo bedoeld heeft of zo gezegt. Het is je eigen invulling dat het zo wel bedoeld zal zijn,
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 3 juni 2008 om 14:04
thea ik denk dat maar weinig mensen zonder zonde leven. Ik kan me jezus als voorbeeld stellen of ghandi of moeder theresa. maar de rest zal dat nog niet bereiken die hemel, die keert terug naar hel de aarde in een wedergeboorte. Dat geloof ik althans, Ik vermeng paranormaal wat met geloof heb daar mijn eigen antwoord in gevonden. Geen wijsheid geen waarheid maar simpel hoe ik het verklaar en geloof.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 3 juni 2008 om 14:04
quote:Thea83 schreef op 03 juni 2008 @ 13:57:
Misschien is de term gestraft te zwaar. Wat vinden jullie van deze stelling,
"wie gelooft in Jezus en bij hem wil horen gaat leeft na de dood voor altijd in de hemel. Wie niet gelooft, dus niet bij hem wil horen, heeft geen eeuwig leven. Na dit leven is het voor hen over en uit"
äls dat zo is, mag ik hopen dat god niet zo bekrompen is, en gewoon iedereen binnenlaat die van '' binnen goed' '
Dan zou een moordende psychopaat die wel gelooft vrolijk naar binnen mogen, en mijn ongelovige buuf die zowat heel afrika keer op keer van kleertjes en eten voorziet lekker mogen branden in hel..
Misschien is de term gestraft te zwaar. Wat vinden jullie van deze stelling,
"wie gelooft in Jezus en bij hem wil horen gaat leeft na de dood voor altijd in de hemel. Wie niet gelooft, dus niet bij hem wil horen, heeft geen eeuwig leven. Na dit leven is het voor hen over en uit"
äls dat zo is, mag ik hopen dat god niet zo bekrompen is, en gewoon iedereen binnenlaat die van '' binnen goed' '
Dan zou een moordende psychopaat die wel gelooft vrolijk naar binnen mogen, en mijn ongelovige buuf die zowat heel afrika keer op keer van kleertjes en eten voorziet lekker mogen branden in hel..
dinsdag 3 juni 2008 om 14:11
quote:Labelle schreef op 03 juni 2008 @ 14:04:
[...]
äls dat zo is, mag ik hopen dat god niet zo bekrompen is, en gewoon iedereen binnenlaat die van '' binnen goed' '
Dan zou een moordende psychopaat die wel gelooft vrolijk naar binnen mogen, en mijn ongelovige buuf die zowat heel afrika keer op keer van kleertjes en eten voorziet lekker mogen branden in hel..
precies waar ik moeite mee heb. Kom je in de hemel omdat je geloofd? Ondanks dat je je zelf opblaast in een zelfmoordaktie, slecht was en verkeerd deed en zal die gene die niet gedoopt is maar goed probeerde te doen buiten blijven?
Ik geloof daar dus ook niet in. Ik denk dat die hemel er is voor hen die het goed probeerde te doen en niet zich tot het kwaad wende. Gelovig of niet.
In die zin ben ik ook niet kerkelijk en zijn mijn kinderen niet gedoopt. Ze mogen als ze willen daar zelf voor kiezen maar ik bepaal niet. Ik wil dat ze goed proberen te zijn en denk dat dat voor een evt god of allah voldoende is. Geloofs is geen garantie het gaat wat je doet op aarde als mens. Hoe je omgaat met de verleiding en het kwaad. Dat geloof ik en ik kan niets hebben met een god die inderdaad bepaald op wat iemand geloofd maar wel in het goede dat de mens probeerde na te streven.
[...]
äls dat zo is, mag ik hopen dat god niet zo bekrompen is, en gewoon iedereen binnenlaat die van '' binnen goed' '
Dan zou een moordende psychopaat die wel gelooft vrolijk naar binnen mogen, en mijn ongelovige buuf die zowat heel afrika keer op keer van kleertjes en eten voorziet lekker mogen branden in hel..
precies waar ik moeite mee heb. Kom je in de hemel omdat je geloofd? Ondanks dat je je zelf opblaast in een zelfmoordaktie, slecht was en verkeerd deed en zal die gene die niet gedoopt is maar goed probeerde te doen buiten blijven?
Ik geloof daar dus ook niet in. Ik denk dat die hemel er is voor hen die het goed probeerde te doen en niet zich tot het kwaad wende. Gelovig of niet.
In die zin ben ik ook niet kerkelijk en zijn mijn kinderen niet gedoopt. Ze mogen als ze willen daar zelf voor kiezen maar ik bepaal niet. Ik wil dat ze goed proberen te zijn en denk dat dat voor een evt god of allah voldoende is. Geloofs is geen garantie het gaat wat je doet op aarde als mens. Hoe je omgaat met de verleiding en het kwaad. Dat geloof ik en ik kan niets hebben met een god die inderdaad bepaald op wat iemand geloofd maar wel in het goede dat de mens probeerde na te streven.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
