Overig
alle pijlers
Spirituele en religieuze (on)zin
vrijdag 26 september 2008 om 16:35
quote:Digitalis schreef op 26 september 2008 @ 16:27:
Int, er zijn heel veel spirituele en religieuze beweringen die wel binnen het kader van de wetenschappelijke verifieerbaarheid liggen. Zoals de bewering van astrologen die met een geboortejaar en geboortedatum iemands karaktereigenschappen kunnen bepalen. Dat is al uitgebreid getest (en heeft uiteraard aangetoond dat er niets van die bewering klopt). Ook religieuze uitspraken als 'de aarde is 6000 jaar oud' zijn weerlegd. Of het scheppen van organismen. Het bestaan van de hemel en hel. Dit soort dingen zijn wel aangetoond vals. De Bijbel kun je dus wel door de plee spoelen als zijnde de openbaring van een geloof. Een geloof in een zich afzijdig houdende transcendente god is nogal moeilijk te verifieren, maar dat geldt ook voor het bewijzen ervan. Met 'ik voel het zo' kan ik niet zo veel. Ik kan ook wel voelen dat er marsmannetjes zijn die mij en mijn companen om de zoveel tijd ontvoeren voor buitenaardse experimenten, maar dan word ik weggelachen.
Er is altijd wel weer een manier om het kromme recht te praten. "God heeft de aarde zo gemaakt, 6000 jaar geleden, met botten e.d. erin die veel ouder lijken!" Je kan niet eens bewijzen dat de wereld ouder is dan 1 dag als ik volhou dat we vandaag allemaal zijn geschapen compleet met herinneringen en dergelijke.
Maar goed, dan is een theorie dus niet falsifieerbaar en dat is een veeg teken. Persoonlijk ga ik er van uit dat elke theorie flauwekul is als hij per definitie zo sluitend is dat als je er in gelooft, je het ongelijk onmogelijk kan aantonen, zelfs niet als de theorie onjuist is. Dan valt er veel af Wetenschap blijft overigens wel over en ik geloof dan ook zeker in de wetenschap.
Int, er zijn heel veel spirituele en religieuze beweringen die wel binnen het kader van de wetenschappelijke verifieerbaarheid liggen. Zoals de bewering van astrologen die met een geboortejaar en geboortedatum iemands karaktereigenschappen kunnen bepalen. Dat is al uitgebreid getest (en heeft uiteraard aangetoond dat er niets van die bewering klopt). Ook religieuze uitspraken als 'de aarde is 6000 jaar oud' zijn weerlegd. Of het scheppen van organismen. Het bestaan van de hemel en hel. Dit soort dingen zijn wel aangetoond vals. De Bijbel kun je dus wel door de plee spoelen als zijnde de openbaring van een geloof. Een geloof in een zich afzijdig houdende transcendente god is nogal moeilijk te verifieren, maar dat geldt ook voor het bewijzen ervan. Met 'ik voel het zo' kan ik niet zo veel. Ik kan ook wel voelen dat er marsmannetjes zijn die mij en mijn companen om de zoveel tijd ontvoeren voor buitenaardse experimenten, maar dan word ik weggelachen.
Er is altijd wel weer een manier om het kromme recht te praten. "God heeft de aarde zo gemaakt, 6000 jaar geleden, met botten e.d. erin die veel ouder lijken!" Je kan niet eens bewijzen dat de wereld ouder is dan 1 dag als ik volhou dat we vandaag allemaal zijn geschapen compleet met herinneringen en dergelijke.
Maar goed, dan is een theorie dus niet falsifieerbaar en dat is een veeg teken. Persoonlijk ga ik er van uit dat elke theorie flauwekul is als hij per definitie zo sluitend is dat als je er in gelooft, je het ongelijk onmogelijk kan aantonen, zelfs niet als de theorie onjuist is. Dan valt er veel af Wetenschap blijft overigens wel over en ik geloof dan ook zeker in de wetenschap.
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
vrijdag 26 september 2008 om 16:37
quote:JohnnyCake schreef op 26 september 2008 @ 16:28:
Ik weet dat er veel meer is dan wat we weten. Heel simpel 'feit': er zijn periodes waarin ik precies aanvoel wanneer mijn vriendin mij gaat bellen. Plots denk ik dan aan haar en een seconde of twee later gaat de telefoon. Volstrekt onverklaarbaar, maar wel waar. (en nee, ik denk niet de hele dag aan haar )
Meen je dit nu? En dit is volstrekt onverklaarbaar? No chance in hell.
Ik geloof dat alles verklaarbaar is, mits juiste experimenten, juiste tijdszetting, juiste vraagstelling.
Mijn tante heeft dit nog veel erger, met allerlei gebeurtenissen. Ik geloof haar. Wat ik niet geloof, is dat er een spirituele betekenis aan ten grondslag ligt. Overigens heb ik zelf ook voorspellende dromen gehad, van heel rare soorten, en ik geloof dat deze ervaringen ook waar zijn. Maar ik geloof ook heel stellig dat dit niet ingegeven wordt door enige vorm van spiritualiteit.
Ik weet dat er veel meer is dan wat we weten. Heel simpel 'feit': er zijn periodes waarin ik precies aanvoel wanneer mijn vriendin mij gaat bellen. Plots denk ik dan aan haar en een seconde of twee later gaat de telefoon. Volstrekt onverklaarbaar, maar wel waar. (en nee, ik denk niet de hele dag aan haar )
Meen je dit nu? En dit is volstrekt onverklaarbaar? No chance in hell.
Ik geloof dat alles verklaarbaar is, mits juiste experimenten, juiste tijdszetting, juiste vraagstelling.
Mijn tante heeft dit nog veel erger, met allerlei gebeurtenissen. Ik geloof haar. Wat ik niet geloof, is dat er een spirituele betekenis aan ten grondslag ligt. Overigens heb ik zelf ook voorspellende dromen gehad, van heel rare soorten, en ik geloof dat deze ervaringen ook waar zijn. Maar ik geloof ook heel stellig dat dit niet ingegeven wordt door enige vorm van spiritualiteit.
vrijdag 26 september 2008 om 16:38
Voyager, het is wel logisch dat je, net zoals de vader van Feliciaatje ook al aangaf, je zoekt naar de zin van het leven.
Ik denk ook dat mensen gedurende hun leven kunnen groeien daarin, of van 'stroming' / mening kunnen veranderen door dat wat ze meemaken in het leven en dat wat er op hun pad komt.
Dat is bij mij ook zo en ik heb ook niet het gevoel dat ik daarin al klaar ben.
Ik denk ook dat mensen gedurende hun leven kunnen groeien daarin, of van 'stroming' / mening kunnen veranderen door dat wat ze meemaken in het leven en dat wat er op hun pad komt.
Dat is bij mij ook zo en ik heb ook niet het gevoel dat ik daarin al klaar ben.
Those dresses and skirts make you look so gloriously girlie, my darlings.
vrijdag 26 september 2008 om 16:40
quote:Digitalis schreef op 26 september 2008 @ 16:37:
[...]
Meen je dit nu? En dit is volstrekt onverklaarbaar? No chance in hell.
Ik geloof dat alles verklaarbaar is, mits juiste experimenten, juiste tijdszetting, juiste vraagstelling.
Mijn tante heeft dit nog veel erger, met allerlei gebeurtenissen. Ik geloof haar. Wat ik niet geloof, is dat er een spirituele betekenis aan ten grondslag ligt. Overigens heb ik zelf ook voorspellende dromen gehad, van heel rare soorten, en ik geloof dat deze ervaringen ook waar zijn. Maar ik geloof ook heel stellig dat dit niet ingegeven wordt door enige vorm van spiritualiteit.maar dan sluit je dus meteen al bepaalde dingen uit, over iets waar je helemaal niets van af weet! Je begrijpt niet hoe het werkt en toch ga je er al vanuit dat het niet op een bepaalde manier kan werken. Dat is redelijk bevooroordeeld.
[...]
Meen je dit nu? En dit is volstrekt onverklaarbaar? No chance in hell.
Ik geloof dat alles verklaarbaar is, mits juiste experimenten, juiste tijdszetting, juiste vraagstelling.
Mijn tante heeft dit nog veel erger, met allerlei gebeurtenissen. Ik geloof haar. Wat ik niet geloof, is dat er een spirituele betekenis aan ten grondslag ligt. Overigens heb ik zelf ook voorspellende dromen gehad, van heel rare soorten, en ik geloof dat deze ervaringen ook waar zijn. Maar ik geloof ook heel stellig dat dit niet ingegeven wordt door enige vorm van spiritualiteit.maar dan sluit je dus meteen al bepaalde dingen uit, over iets waar je helemaal niets van af weet! Je begrijpt niet hoe het werkt en toch ga je er al vanuit dat het niet op een bepaalde manier kan werken. Dat is redelijk bevooroordeeld.
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
vrijdag 26 september 2008 om 16:40
Int, da's het Vliegende Spaghettimonster dat aan het klooien is met de CO-14 metingen!
Overigens geloof ik wel in bepaalde zaken die men spiritueel noemt. Maar die zijn nu spiritueel aangezien er geen passende verklaring voor te vinden is (en dat wil niet zeggen dat die er niet is, maar dat ligt meer aande interesse of waarde van het onderzoek, de middelen, enzovoorts). Vroeger geloofde men ook dat Thor/Zeus de bliksem veroorzaakte. Nu lachen we erom. En misschien lachen onze nazaten weer om ons bijgeloof en spiritualisme.
Overigens geloof ik wel in bepaalde zaken die men spiritueel noemt. Maar die zijn nu spiritueel aangezien er geen passende verklaring voor te vinden is (en dat wil niet zeggen dat die er niet is, maar dat ligt meer aande interesse of waarde van het onderzoek, de middelen, enzovoorts). Vroeger geloofde men ook dat Thor/Zeus de bliksem veroorzaakte. Nu lachen we erom. En misschien lachen onze nazaten weer om ons bijgeloof en spiritualisme.
vrijdag 26 september 2008 om 16:42
vrijdag 26 september 2008 om 16:43
quote:Int schreef op 26 september 2008 @ 16:40:
[...]
maar dan sluit je dus meteen al bepaalde dingen uit, over iets waar je helemaal niets van af weet! Je begrijpt niet hoe het werkt en toch ga je er al vanuit dat het niet op een bepaalde manier kan werken. Dat is redelijk bevooroordeeld.Uh uh, ik zei toch 'geloven'? En ik denk dat de beste manier om een experiment in te gaan, nog altijd is om iets te falsificeren, niet om te vinden wat je zoekt. Overigens vertrouw ik niet zo op waarnemers. Ik heb talloze experimenten zo zien mislukken. De mens an sich is een onbetrouwbare waarnemer. Bovendien herinner je veel vaker de keren dat iets wel gebeurt, dan de keren dat iets niet gebeurt.
[...]
maar dan sluit je dus meteen al bepaalde dingen uit, over iets waar je helemaal niets van af weet! Je begrijpt niet hoe het werkt en toch ga je er al vanuit dat het niet op een bepaalde manier kan werken. Dat is redelijk bevooroordeeld.Uh uh, ik zei toch 'geloven'? En ik denk dat de beste manier om een experiment in te gaan, nog altijd is om iets te falsificeren, niet om te vinden wat je zoekt. Overigens vertrouw ik niet zo op waarnemers. Ik heb talloze experimenten zo zien mislukken. De mens an sich is een onbetrouwbare waarnemer. Bovendien herinner je veel vaker de keren dat iets wel gebeurt, dan de keren dat iets niet gebeurt.
vrijdag 26 september 2008 om 16:44
quote:Digitalis schreef op 26 september 2008 @ 16:37:
[...]
Meen je dit nu? En dit is volstrekt onverklaarbaar? No chance in hell.
Ik geloof dat alles verklaarbaar is, mits juiste experimenten, juiste tijdszetting, juiste vraagstelling.
Mijn tante heeft dit nog veel erger, met allerlei gebeurtenissen. Ik geloof haar. Wat ik niet geloof, is dat er een spirituele betekenis aan ten grondslag ligt. Overigens heb ik zelf ook voorspellende dromen gehad, van heel rare soorten, en ik geloof dat deze ervaringen ook waar zijn. Maar ik geloof ook heel stellig dat dit niet ingegeven wordt door enige vorm van spiritualiteit.Dat is ook de strekking van mijn post, nu, op dit moment is het volstrekt onverklaarbaar (spiritueel/whatever). Ooit is er misschien een hele simpele verklaring voor. Het is gewoon een voorbeeld van 'zoveel meer tussen hemel en aarde'.
[...]
Meen je dit nu? En dit is volstrekt onverklaarbaar? No chance in hell.
Ik geloof dat alles verklaarbaar is, mits juiste experimenten, juiste tijdszetting, juiste vraagstelling.
Mijn tante heeft dit nog veel erger, met allerlei gebeurtenissen. Ik geloof haar. Wat ik niet geloof, is dat er een spirituele betekenis aan ten grondslag ligt. Overigens heb ik zelf ook voorspellende dromen gehad, van heel rare soorten, en ik geloof dat deze ervaringen ook waar zijn. Maar ik geloof ook heel stellig dat dit niet ingegeven wordt door enige vorm van spiritualiteit.Dat is ook de strekking van mijn post, nu, op dit moment is het volstrekt onverklaarbaar (spiritueel/whatever). Ooit is er misschien een hele simpele verklaring voor. Het is gewoon een voorbeeld van 'zoveel meer tussen hemel en aarde'.
vrijdag 26 september 2008 om 16:45
quote:Feliciaatje schreef op 26 september 2008 @ 16:42:
Ik snap je Digi, en ik ben net zo goed elke dag dankbaar voor mijn wasmachine, water uit de kraan, medicijnen igv ziekte en heel wat andere dingen die we aan de wetenschap te danken hebben.
Het is geen of/of. Alhoewel ik besef dat het voor genoeg mensen zo voelt. Dat is jammer.
Precies! Dat vind je vooral terug bij strenggelovigen. Ook wel bij hardcore darwinisten natuurlijk. Maar ik denk wel dat je eerder zonder spiritualiteit kunt, dan zonder wetenschap.
Int, Oud-Grieks?
Ik snap je Digi, en ik ben net zo goed elke dag dankbaar voor mijn wasmachine, water uit de kraan, medicijnen igv ziekte en heel wat andere dingen die we aan de wetenschap te danken hebben.
Het is geen of/of. Alhoewel ik besef dat het voor genoeg mensen zo voelt. Dat is jammer.
Precies! Dat vind je vooral terug bij strenggelovigen. Ook wel bij hardcore darwinisten natuurlijk. Maar ik denk wel dat je eerder zonder spiritualiteit kunt, dan zonder wetenschap.
Int, Oud-Grieks?
vrijdag 26 september 2008 om 16:47
quote:Digitalis schreef op 26 september 2008 @ 16:43:
[...]
Uh uh, ik zei toch 'geloven'? En ik denk dat de beste manier om een experiment in te gaan, nog altijd is om iets te falsificeren, niet om te vinden wat je zoekt. Overigens vertrouw ik niet zo op waarnemers. Ik heb talloze experimenten zo zien mislukken. De mens an sich is een onbetrouwbare waarnemer. Bovendien herinner je veel vaker de keren dat iets wel gebeurt, dan de keren dat iets niet gebeurt.Ik hou niet zo van geloven, denk ik. Ben meer van het ervaren, meemaken, proberen en open blijven staan voor alle mogelijkheden. Met een kritische blik, een creatieve geest en kennis van onzinnigheden en trucjes, natuurlijk.
[...]
Uh uh, ik zei toch 'geloven'? En ik denk dat de beste manier om een experiment in te gaan, nog altijd is om iets te falsificeren, niet om te vinden wat je zoekt. Overigens vertrouw ik niet zo op waarnemers. Ik heb talloze experimenten zo zien mislukken. De mens an sich is een onbetrouwbare waarnemer. Bovendien herinner je veel vaker de keren dat iets wel gebeurt, dan de keren dat iets niet gebeurt.Ik hou niet zo van geloven, denk ik. Ben meer van het ervaren, meemaken, proberen en open blijven staan voor alle mogelijkheden. Met een kritische blik, een creatieve geest en kennis van onzinnigheden en trucjes, natuurlijk.
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
vrijdag 26 september 2008 om 16:48
quote:Int schreef op 26 september 2008 @ 16:31:
[...]
En zou je dit met een wetenschappelijk experiment kunnen aantonen? Iemand gaat naast je staan, vraag aan wie je denkt en dan wachten we twee seconden om te zien of die persoon belt.
Ongeveer twee seconden voor ze me belt komt ze gewoon in mijn gedachten. That's all. Ik kan het niet oproepen, duh! En zoals ik zei, soms heb ik er 'last' van, meestal niet. Nu voel ik haar al weken niet meer aan. Misschien moet ik aan de relatie werken!!
Maar goed, vroeger had ik precies hetzelfde met een goede vriend.
[...]
En zou je dit met een wetenschappelijk experiment kunnen aantonen? Iemand gaat naast je staan, vraag aan wie je denkt en dan wachten we twee seconden om te zien of die persoon belt.
Ongeveer twee seconden voor ze me belt komt ze gewoon in mijn gedachten. That's all. Ik kan het niet oproepen, duh! En zoals ik zei, soms heb ik er 'last' van, meestal niet. Nu voel ik haar al weken niet meer aan. Misschien moet ik aan de relatie werken!!
Maar goed, vroeger had ik precies hetzelfde met een goede vriend.
vrijdag 26 september 2008 om 16:49
quote:Digitalis schreef op 26 september 2008 @ 16:45:
[...]
Int, Oud-Grieks?
Viva pijler, raad de duivel, maar jij mag niet meedoen wat er zit iets inconsequents aan wel geloven in de duivel en niet in God.
Alhoewel dat je dan misschien juist weer wel zou kwalificeren, want juist een duivel heeft behoefte aan chaos, anarchie, regels breken en inconsequent zijn.
[...]
Int, Oud-Grieks?
Viva pijler, raad de duivel, maar jij mag niet meedoen wat er zit iets inconsequents aan wel geloven in de duivel en niet in God.
Alhoewel dat je dan misschien juist weer wel zou kwalificeren, want juist een duivel heeft behoefte aan chaos, anarchie, regels breken en inconsequent zijn.
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
vrijdag 26 september 2008 om 16:51
quote:JohnnyCake schreef op 26 september 2008 @ 16:48:
[...]
Ongeveer twee seconden voor ze me belt komt ze gewoon in mijn gedachten. That's all. Ik kan het niet oproepen, duh! En zoals ik zei, soms heb ik er 'last' van, meestal niet. Nu voel ik haar al weken niet meer aan. Misschien moet ik aan de relatie werken!!
Maar goed, vroeger had ik precies hetzelfde met een goede vriend.Dat is niet duh, maar de kern van het probleem. Want wat je hier zegt betekent: niet herhaalbaar, niet verifieerbaar, en dus als je gelijk hebt valt het buiten de wetenschap. Tenzij we ooit een soort gedachtengolven o.i.d. ontdekken etc. etc. etc.
[...]
Ongeveer twee seconden voor ze me belt komt ze gewoon in mijn gedachten. That's all. Ik kan het niet oproepen, duh! En zoals ik zei, soms heb ik er 'last' van, meestal niet. Nu voel ik haar al weken niet meer aan. Misschien moet ik aan de relatie werken!!
Maar goed, vroeger had ik precies hetzelfde met een goede vriend.Dat is niet duh, maar de kern van het probleem. Want wat je hier zegt betekent: niet herhaalbaar, niet verifieerbaar, en dus als je gelijk hebt valt het buiten de wetenschap. Tenzij we ooit een soort gedachtengolven o.i.d. ontdekken etc. etc. etc.
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
vrijdag 26 september 2008 om 16:52
quote:Digitalis schreef op 26 september 2008 @ 16:45:
Maar ik denk wel dat je eerder zonder spiritualiteit kunt, dan zonder wetenschap.
Daar zet ik vraagtekens bij. Ik denk dat een deel van de bergen depressies, gevoelens van leegte en zinloosheid, niet weten wat je passie is enz ermee te maken heeft dat mensen zo ver af staan van dat "iets", wat je het ook wil noemen.
Er is ook zoiets als emotionele en geestelijke rijkdom. En vreugde. Dat is er niet per se door enorm "spiritueel" te gaan doen. Ik denk dat het wel te maken heeft met in mindere of meerdere mate ingetapt zijn op iets heel specifieks. Sommigen zullen dat verklaren als deel van hunzelf, anderen als God en vanalles ertussenin.
Valt niet mee om hier de woorden voor te vinden. Hm.
Maar ik denk wel dat je eerder zonder spiritualiteit kunt, dan zonder wetenschap.
Daar zet ik vraagtekens bij. Ik denk dat een deel van de bergen depressies, gevoelens van leegte en zinloosheid, niet weten wat je passie is enz ermee te maken heeft dat mensen zo ver af staan van dat "iets", wat je het ook wil noemen.
Er is ook zoiets als emotionele en geestelijke rijkdom. En vreugde. Dat is er niet per se door enorm "spiritueel" te gaan doen. Ik denk dat het wel te maken heeft met in mindere of meerdere mate ingetapt zijn op iets heel specifieks. Sommigen zullen dat verklaren als deel van hunzelf, anderen als God en vanalles ertussenin.
Valt niet mee om hier de woorden voor te vinden. Hm.
vrijdag 26 september 2008 om 16:56
Ik begrijp wat je wil zeggen Feliciaatje, en wist ook (hehe) dat je dat ging zeggen. Wat ik meer bedoelde is de vruchten van de wetenschap, als in boekdrukkunst, douchecabines, dat soort dingen. In de westerse wereld dan. Ik denk dat het meer een soort van geestelijk overlevingsmechanisme is. Dat we ook wel nodig hebben, alleen de uitvoering verschilt van mens tot mens. De een vlucht in het christendom, de ander in heroine, weer een ander in spiritualiteit, studie, liefde, en een combinatie van bovenstaande. Een doel vinden is heel menselijk. Alleen geloof ik niet in een universele zin van het leven. Ik geloof wel in persoonlijke projecten om het leven te doen slagen. Zonder de queeste voor voedsel is dat natuurlijk alleen maar noodzakelijker geworden.
vrijdag 26 september 2008 om 17:04
Misschien geeft het een interessante nieuwe invalshoek om er eens vanuit te gaan dat het niet een geestelijk overlevingsmechanisme is? (zit je niet te dissen hier, bedoel het serieus )
Ik begrijp die logica. Ik vind 'm logisch. Heb er serieus over nagedacht. En tegelijkertijd lach ik me dan rot want dat is een waanzinnige onderschatting van waar het om gaat als je het ervaart. En dat valt niet uit te leggen.
Maar misschien is dat wel meer te begrijpen door het een keer niet als overlevingsmechanisme te zien en de mogelijkheid open te laten dat het misschien nog weleens wat meer zou kunnen zijn dan dat. En dan erover na te denken.
Alleen helpt erover nadenken niet. Het laat zich niet op die manier vangen.
Wederom hm.
Ik begrijp die logica. Ik vind 'm logisch. Heb er serieus over nagedacht. En tegelijkertijd lach ik me dan rot want dat is een waanzinnige onderschatting van waar het om gaat als je het ervaart. En dat valt niet uit te leggen.
Maar misschien is dat wel meer te begrijpen door het een keer niet als overlevingsmechanisme te zien en de mogelijkheid open te laten dat het misschien nog weleens wat meer zou kunnen zijn dan dat. En dan erover na te denken.
Alleen helpt erover nadenken niet. Het laat zich niet op die manier vangen.
Wederom hm.
vrijdag 26 september 2008 om 17:07
Ik ben ook een agnost, ik weet het niet maar ik ben niet van de spiritualiteit. Ik sluit veel dingen uit, de dogmatische geloven vooral, ik geloof niets van de wonderen die aan Jezus zijn toegeschreven bijvoorbeeld. Dat soort dingen gaan er bij mij niet in, geloof ik niet en dan gaan (misschien heel slecht hoor) mijn luiken dicht.
Ik kijk wel eens naar het zesde zintuig en er zijn dingen die ik heel treffend vind. Ik zie het en constateer het maar het zegt me verder niet zo veel eigenlijk.
In alternatieve therapie, welke dan ook, geloof ik ook praktisch niet, maar ik vind het wel gewoon prettig voor de mens die er baat bij heeft en ik zal er absoluut geen oordeel over vellen. Reiki, dat soort zaken is aan mij persoonlijk niet besteed. Mensen in mijn omgeving doen er aan en hebben het weleens op me beoefend maar er gebeurt niks. Omdat ik me afsluit zeggen zij, omdat er gewoon niks gebeurt zeg ik want ik wil op zich best, net zoals ik graag wijn zou willen lusten, maar ik lust het toch niet.
Ik kijk wel eens naar het zesde zintuig en er zijn dingen die ik heel treffend vind. Ik zie het en constateer het maar het zegt me verder niet zo veel eigenlijk.
In alternatieve therapie, welke dan ook, geloof ik ook praktisch niet, maar ik vind het wel gewoon prettig voor de mens die er baat bij heeft en ik zal er absoluut geen oordeel over vellen. Reiki, dat soort zaken is aan mij persoonlijk niet besteed. Mensen in mijn omgeving doen er aan en hebben het weleens op me beoefend maar er gebeurt niks. Omdat ik me afsluit zeggen zij, omdat er gewoon niks gebeurt zeg ik want ik wil op zich best, net zoals ik graag wijn zou willen lusten, maar ik lust het toch niet.
vrijdag 26 september 2008 om 17:11
quote:Int schreef op 26 september 2008 @ 16:51:
[...]
Dat is niet duh, maar de kern van het probleem. Want wat je hier zegt betekent: niet herhaalbaar, niet verifieerbaar, en dus als je gelijk hebt valt het buiten de wetenschap. Tenzij we ooit een soort gedachtengolven o.i.d. ontdekken etc. etc. etc.Nou nee, ik denk dat alles wel binnen de wetenschap kan vallen.
[...]
Dat is niet duh, maar de kern van het probleem. Want wat je hier zegt betekent: niet herhaalbaar, niet verifieerbaar, en dus als je gelijk hebt valt het buiten de wetenschap. Tenzij we ooit een soort gedachtengolven o.i.d. ontdekken etc. etc. etc.Nou nee, ik denk dat alles wel binnen de wetenschap kan vallen.
vrijdag 26 september 2008 om 17:14
Ha Leo, ik ging eens naar een spiritueel genezer (ofzo). Een ex van me had er veel baat bij gehad, die was geheel van zijn rugproblemen af. Nou, dacht ik, ik heb ook rugproblemen dus laten we maar eens een kijkje nemen. De man deed vanalles, zoemen, zogenaamd magnetische velden uitstralen, maar ik kreeg er -naast mijn rugpijn- enkel hoofdpijn van. Toen beweerde 'ie dat 'het dieper zat bij mij'. Sja. Ik heb gezegd dat ik hem dan maar incompetent vond. Ik moest ook van hem thuis op de grond gaan springen om te aarden. Jaja.
Ik zou wel graag in onnatuurlijke zaken geloven. Graag zelfs. Zoals buitengewone krachten, hekserij, telekinese. En dat zou ik schaamteloos misbruiken. Hell yeah.
Ik zou wel graag in onnatuurlijke zaken geloven. Graag zelfs. Zoals buitengewone krachten, hekserij, telekinese. En dat zou ik schaamteloos misbruiken. Hell yeah.
vrijdag 26 september 2008 om 17:17
Maar wat versta je dan onder spiritualiteit Digi?
Het gaat er ook maar om dat het beestje een naam heeft denk ik. Dat van weten wanneer iemand belt, zou ik zelf eerder intuitie noemen. De meneer die mijn wratjes wegbidt, de buurvrouw die bloed kan stelpen, en de kennis die pijn wegneemt, ik weet niet welke naam ik daar aan moet hangen, en het doet er voor mij ook niet toe of het wetenschappelijk aan te tonen is: het is overduidelijk dat het werkt want ik heb het zelf ervaren, en met mij nog veel meer mensen.
Misschien is de wetenschap wel gewoon nog niet zo ver dat dit soort dingen te verklaren zijn!
Ik denk maar aan het hondenfluitje: wij horen het niet, maar het is er wel. We zijn er achter gekomen op een gegeven moment vanwege de wetenschap, maar er was ook een moment vóórdat we er wetenschappelijk achter kwamen dat er tonen waren die wij niet hoorden. (en waarschijnlijk waren er toen ook al mensen die veel met honden omgingen zich bewust van het feit dat honden signalen oppikten die wij niet oppikken: die werden toen misschien ook wel uitgelachen). Het kan best zijn dat we nu ook op een moment zitten dat er dingen zijn die wij wetenschappelijk (nog) niet kunnen verklaren, terwijl ze er wel zijn. Ik weet eigenlijk wel zeker dat we op dat punt zitten, want met wetenschap zijn wij niet op het eindpunt bereikt waar alles te begrijpen, verklaren, en testen is.
Ik ben het trouwens veel eens met Jasmine.
En in het kader van raad het plaatje, héél erg met deze meneer:
Dat voor jou het niet voldoende is om te horen dat ik het zo voel en zeker weet, begrijp ik. Maar dat het voor mij wel voldoende is, moet jij ook begrijpen. Wat kan er voor mij nog meer nodig zijn dan mijn eigen waarnemingen en bewustzijn?!
Het gaat er ook maar om dat het beestje een naam heeft denk ik. Dat van weten wanneer iemand belt, zou ik zelf eerder intuitie noemen. De meneer die mijn wratjes wegbidt, de buurvrouw die bloed kan stelpen, en de kennis die pijn wegneemt, ik weet niet welke naam ik daar aan moet hangen, en het doet er voor mij ook niet toe of het wetenschappelijk aan te tonen is: het is overduidelijk dat het werkt want ik heb het zelf ervaren, en met mij nog veel meer mensen.
Misschien is de wetenschap wel gewoon nog niet zo ver dat dit soort dingen te verklaren zijn!
Ik denk maar aan het hondenfluitje: wij horen het niet, maar het is er wel. We zijn er achter gekomen op een gegeven moment vanwege de wetenschap, maar er was ook een moment vóórdat we er wetenschappelijk achter kwamen dat er tonen waren die wij niet hoorden. (en waarschijnlijk waren er toen ook al mensen die veel met honden omgingen zich bewust van het feit dat honden signalen oppikten die wij niet oppikken: die werden toen misschien ook wel uitgelachen). Het kan best zijn dat we nu ook op een moment zitten dat er dingen zijn die wij wetenschappelijk (nog) niet kunnen verklaren, terwijl ze er wel zijn. Ik weet eigenlijk wel zeker dat we op dat punt zitten, want met wetenschap zijn wij niet op het eindpunt bereikt waar alles te begrijpen, verklaren, en testen is.
Ik ben het trouwens veel eens met Jasmine.
En in het kader van raad het plaatje, héél erg met deze meneer:
Dat voor jou het niet voldoende is om te horen dat ik het zo voel en zeker weet, begrijp ik. Maar dat het voor mij wel voldoende is, moet jij ook begrijpen. Wat kan er voor mij nog meer nodig zijn dan mijn eigen waarnemingen en bewustzijn?!
vrijdag 26 september 2008 om 17:21
Good old Benedictus.
Marg, ik geloof er niet in. Ook al beweer jij van wel. Noem het arrogantie Waar ik wel in geloof, is jouw gewaarwording. Maar ik zou er een andere verklaring voor geven. Ik zou eerder geloven dat het lichaam spontaan geneest, of dat de kracht der suggestie veel meer kan dan wordt gedacht. Maar ik geloof pertinent niet in iemand die bidt om wratten weg te laten gaan.
Voor mij is spiritualiteit aan de ene kant zoals spiritualiteit bekend staat: zaken met God, engelen, geesten, wicca, nieuwetijdskinderen, enzovoorts. Aan de andere kant is het voor mij een verkeerde interpretatie van de werkelijkheid door onbetrouwbare waarnemers. En veel van spirituele zaken zijn voor mij dingen die nog niet wetenschappelijk verklaard zijn.
Marg, ik geloof er niet in. Ook al beweer jij van wel. Noem het arrogantie Waar ik wel in geloof, is jouw gewaarwording. Maar ik zou er een andere verklaring voor geven. Ik zou eerder geloven dat het lichaam spontaan geneest, of dat de kracht der suggestie veel meer kan dan wordt gedacht. Maar ik geloof pertinent niet in iemand die bidt om wratten weg te laten gaan.
Voor mij is spiritualiteit aan de ene kant zoals spiritualiteit bekend staat: zaken met God, engelen, geesten, wicca, nieuwetijdskinderen, enzovoorts. Aan de andere kant is het voor mij een verkeerde interpretatie van de werkelijkheid door onbetrouwbare waarnemers. En veel van spirituele zaken zijn voor mij dingen die nog niet wetenschappelijk verklaard zijn.
vrijdag 26 september 2008 om 17:33
Toen ik héél klein was had ik verschrikkelijke bloedneuzen. Mijn moeder belde dan de buurvrouw, die ging ermee aan de slag, en dan hield het op. Of ze nu na vijf, tien of vijftien minuten belde. En ik was mij daar niet van bewust.
Met die wratjes wel, daarvoor was ik naar de dokter gegaan en gingen ze niet weg, en ook naar een andere persoon die ze met paranormale dingen (zo zou ik het nooit omschrijven hahaha maar even voor de duidelijkheid) weg kon halen, en ze gingen ook niet weg. Bij het wrattenmannetje ging ik mee, omdat ik bij zoiets vaak denk baadt het niet dan schaadt het niet, en ook best wel geloof dat er mensen dingen kunnen die ik niet begrijp. Binnen een week waren ze weg. Het zou toeval kunnen zijn, maar het gebeurt bij zoveel mensen. Ik vind het niet erg dat anderen denken dat het toeval is, dat beledigt me absoluut niet. Ook niet dat mensen denken ach jij weet niet beter.
Ik ben het eens met Spinoza in die zin dat God alles is en alles God. Alles is bijvoorbeeld ook energie, zelfs je toetsenbord, een steen en een tafel bestaan uit moleculen die bewegen: energie. Ik ben helemaal niet paranormaal, maar bepaalde energie is voor iedereen te voelen. Kom maar eens een ruimte binnen waar net ruzie is geweest. Of waar een superactieve brainstorm is geweest, en er allerlei superideeën uit zijn gekomen en iedereen vol goeie moed aan het werk wil. Op een bepaalde manier is dat te voelen.
Wanneer ik dan lees dat gebleken is, uit wetenschappelijk onderzoek, dat op plekken waar mensen geesten zien andere energiegolven zijn dan op normale plekken, verbaast mij dat niet echt. Ook is het voor mij niet het bewijs dat dús geesten niet bestaan, want voor mij is het allemaal hetzelfde: het is maar net welke naam je eraan wilt hangen.
Ik droom heel vaak dingen waar ik wat aan heb in het dagelijks leven. Ik droom sporadisch weleens dingen over mensen die ik niet kan weten (maar misschien wel aanvoelen, ik noem dat dan dus voor het gemak meestal ook gewoon intuitie). Van dat bellen heb ik niet, maar ik heb wel vaak met mijn vriendje dat we allebei tegelijk hetzelfde liedje beginnen te zingen. In het begin vroeg ik dan was dat liedje net op de radio in die winkel ofzo?!?! Nu niet meer. Ik ken ook mensen die precies weten wie het is, als de telefoon over gaat (zonder nummermelder ).
Ik denk dat wij veel meer dingen kunnen ervaren of voelen of gewaarworden dan waar wij normaal bewust mee bezig zijn. Misschien een stom voorbeeld, maar toen ik voor het eerst met mensen ging werken die compleet verlamd waren en in een rolstoel zaten, vond ik het heel moeilijk in te schatten wat hun behoeftes waren. Na een tijdje, was ik zelf in zon weirdo veranderd die wanneer niemand bewoog of schreeuwde toch kon zeggen goh, wat zijn ze druk vandaag. Je gaat op andere dingen letten.
Ik geloof best dat wij veel meer dingen op kunnen pikken dan alleen datgene wat te verklaren is. En zo weet mijn moeder wanneer ik me rot voel, en weet misschien mijn vriendje onbewust welk liedje ik in mijn hoofd heb, of andersom. Dat dat dan in dromen bv. naar buiten komt is natuurlijk ook vrij gemakkelijk te verklaren.
Op straat zie ik regelmatig tekens. Sommige mensen denken dat God die daar speciaal voor jou geplaatst heeft. Ik denk dat als je er voor open staat, en nadenkt over simpele dingen, je daardoor meer inzicht krijgt in je situatie en dus een oplossing voor je probleem ´ziet´.
Hoop dat het duidelijk is wat ik bedoel.
Met die wratjes wel, daarvoor was ik naar de dokter gegaan en gingen ze niet weg, en ook naar een andere persoon die ze met paranormale dingen (zo zou ik het nooit omschrijven hahaha maar even voor de duidelijkheid) weg kon halen, en ze gingen ook niet weg. Bij het wrattenmannetje ging ik mee, omdat ik bij zoiets vaak denk baadt het niet dan schaadt het niet, en ook best wel geloof dat er mensen dingen kunnen die ik niet begrijp. Binnen een week waren ze weg. Het zou toeval kunnen zijn, maar het gebeurt bij zoveel mensen. Ik vind het niet erg dat anderen denken dat het toeval is, dat beledigt me absoluut niet. Ook niet dat mensen denken ach jij weet niet beter.
Ik ben het eens met Spinoza in die zin dat God alles is en alles God. Alles is bijvoorbeeld ook energie, zelfs je toetsenbord, een steen en een tafel bestaan uit moleculen die bewegen: energie. Ik ben helemaal niet paranormaal, maar bepaalde energie is voor iedereen te voelen. Kom maar eens een ruimte binnen waar net ruzie is geweest. Of waar een superactieve brainstorm is geweest, en er allerlei superideeën uit zijn gekomen en iedereen vol goeie moed aan het werk wil. Op een bepaalde manier is dat te voelen.
Wanneer ik dan lees dat gebleken is, uit wetenschappelijk onderzoek, dat op plekken waar mensen geesten zien andere energiegolven zijn dan op normale plekken, verbaast mij dat niet echt. Ook is het voor mij niet het bewijs dat dús geesten niet bestaan, want voor mij is het allemaal hetzelfde: het is maar net welke naam je eraan wilt hangen.
Ik droom heel vaak dingen waar ik wat aan heb in het dagelijks leven. Ik droom sporadisch weleens dingen over mensen die ik niet kan weten (maar misschien wel aanvoelen, ik noem dat dan dus voor het gemak meestal ook gewoon intuitie). Van dat bellen heb ik niet, maar ik heb wel vaak met mijn vriendje dat we allebei tegelijk hetzelfde liedje beginnen te zingen. In het begin vroeg ik dan was dat liedje net op de radio in die winkel ofzo?!?! Nu niet meer. Ik ken ook mensen die precies weten wie het is, als de telefoon over gaat (zonder nummermelder ).
Ik denk dat wij veel meer dingen kunnen ervaren of voelen of gewaarworden dan waar wij normaal bewust mee bezig zijn. Misschien een stom voorbeeld, maar toen ik voor het eerst met mensen ging werken die compleet verlamd waren en in een rolstoel zaten, vond ik het heel moeilijk in te schatten wat hun behoeftes waren. Na een tijdje, was ik zelf in zon weirdo veranderd die wanneer niemand bewoog of schreeuwde toch kon zeggen goh, wat zijn ze druk vandaag. Je gaat op andere dingen letten.
Ik geloof best dat wij veel meer dingen op kunnen pikken dan alleen datgene wat te verklaren is. En zo weet mijn moeder wanneer ik me rot voel, en weet misschien mijn vriendje onbewust welk liedje ik in mijn hoofd heb, of andersom. Dat dat dan in dromen bv. naar buiten komt is natuurlijk ook vrij gemakkelijk te verklaren.
Op straat zie ik regelmatig tekens. Sommige mensen denken dat God die daar speciaal voor jou geplaatst heeft. Ik denk dat als je er voor open staat, en nadenkt over simpele dingen, je daardoor meer inzicht krijgt in je situatie en dus een oplossing voor je probleem ´ziet´.
Hoop dat het duidelijk is wat ik bedoel.
