Psyche
alle pijlers
Belangrijk nieuws over de psychiatrie
woensdag 4 juli 2007 om 12:59
ADHD:
www.fonteine.com/adhd.html
Nieuws over psychiatrie en farmaceutische bedrijven:
www.ncrm.nl/nieuws.htm
Kan Ritalin psychotisch maken?
www.haesbrouck.be
Laaste nieuws:
www.psychiatrie.nu
www.fonteine.com/adhd.html
Nieuws over psychiatrie en farmaceutische bedrijven:
www.ncrm.nl/nieuws.htm
Kan Ritalin psychotisch maken?
www.haesbrouck.be
Laaste nieuws:
www.psychiatrie.nu
zondag 8 juli 2007 om 13:16
quote: astrada01 reageerde 04-07-2007 15:00:35
-schizofrenie en HPU o.a. door tekorten in het lichaam-
HPU is kwakzalverij. Een verzonnen ziekte, door iemand die geld verdient aan de verkoop van testen waarmee een niet bestaande ziekte zou worden opgespoord, en vervolgens aan de behandelingen om deze ziekte weer te genezen. Dit heeft tot diverse rechtzaken geleid.
Voor wie meer wil weten: zie het Nederlands tijdschrift voor geneeskunde in september 2003. Of zie hier. Of dit volkskrant artikel : Ontdekker_ziekte_HPU_door_rechter_in_ongelijk
-schizofrenie en HPU o.a. door tekorten in het lichaam-
HPU is kwakzalverij. Een verzonnen ziekte, door iemand die geld verdient aan de verkoop van testen waarmee een niet bestaande ziekte zou worden opgespoord, en vervolgens aan de behandelingen om deze ziekte weer te genezen. Dit heeft tot diverse rechtzaken geleid.
Voor wie meer wil weten: zie het Nederlands tijdschrift voor geneeskunde in september 2003. Of zie hier. Of dit volkskrant artikel : Ontdekker_ziekte_HPU_door_rechter_in_ongelijk
zondag 8 juli 2007 om 13:26
Ik had dit commentaar eigenlijk van Demichaelis verwacht, maar goed jij doet het nu.
Als je goed leest Nippo, moet het je opvallen dat ik geen uitspraken heb gedaan over HPU of het een theorie of feit betreft.
Je zit er dus naast.
Ik ken het commentaar, ik lees sceptische stukjes en zoek ook op google.
HPU zou een kern van waarheid kunnen bevatten, dat is wat ik nu zeg.
De site www.keac.nl kende ik al uit mijn hoofd, de reacties van anderen ook.
zondag 8 juli 2007 om 13:29
En hier sla je de plank volledig mis. Er is wel degelijk een erfelijke aanleg voor psychiatrische stoornissen. Dat kun je inderdaad in tweelingonderzoek bekijken, waarbij je kijtk naar tweelingen waarbij de ziekte voorkomt. Wat je dan doet is eeneiige met tweeeige tweelingen vergelijken. Eeneiige tweelinge hebben precies dezelfde genen, terwijl tweeeiige tweelingen gemiddeld de helft van hun genen gelijk hebben. Dan kijk je naar hoe groot de kans is dat bij een zieke tweelinghelft, de andere tweelinghelft ook ziek is. Als de ziekte (gedeeltelijk) erfelijk is, zullen eeneiige tweelinghelften vaker ook ziek zijn dan tweeeige tweelingehelften, de eeneiige tweelinghelften hebben immers dezelfde genen als de ziekte tweelinghelft. Als het niets met genen te maken heeft en alles met bijvoorbeeld voeding, zullen tweeeiige tweelinghelften net zo vaak ziek worden als eeneiige tweelingehelften. In het geval van psychiatrische ziektes is dat niet in het gevak, eeneiige tweelingen lopen meer kans dan tweeiige tweelingen om beiden ziek te worden. Dus de aanleg is erfelijk, dit soort onderzoek is juist bedoeld om de invloed van voeding en dergelijke buiten te sluiten. Dat wil overigens niet zeggen dat dat geen rol speelt, of iemand met een erfelijke aanleg ook daadwerkelijk ziek wordt hangt van allerlei dingen af, en voeding zou daar een van kunnen zijn (maar dat is nooit bewezen).
zondag 8 juli 2007 om 13:32
Nippo ik heb me vergist, je bedoelde mijn eerste bericht;
Dit zei ik;
-schizofrenie en HPU o.a. door tekorten in het lichaam-
Ik dacht dat je een recenter berichtje bedoelde...
Die woorden van mijn eerste reactie neem ik voorlopig terug bij deze, en de lezers mogen verder zelf bepalen of HPU bestaat of niet.
Er is genoeg te vinden hierover en de geschiedenis gaat ver terug.
Dit zei ik;
-schizofrenie en HPU o.a. door tekorten in het lichaam-
Ik dacht dat je een recenter berichtje bedoelde...
Die woorden van mijn eerste reactie neem ik voorlopig terug bij deze, en de lezers mogen verder zelf bepalen of HPU bestaat of niet.
Er is genoeg te vinden hierover en de geschiedenis gaat ver terug.
zondag 8 juli 2007 om 13:39
Eens. St Janskruid is bijvoorbeeld uitgebreid onderzocht. En raad eens: de meest recente meta-analyse laat zien dat er sprake is van publicatiebias (zie Br J Psychiatry 2005). Oftewel: gunstige uitvallende studies worden wel gepubliceerd en studies die geen verschil laten zien niet. Dan kan gestuur zijn door de industrie, of kan komen door wetenschappers zelf, maar het toont hoe dan ook aan dat dit soort processen altijd een rol spelen als mensen geld verdienen. De farmaceutische industrie heeft dit inmiddels aangepakt door het opzetten van een soort studieregister. Elke studie moet voordat deze begint opgenomen worden in een register, anders tellen de resultaten niet. Zo kunnen negatief uitvallende studies niet meer weggemoffeld worden. Voor producenten van alternatieve middelen en voedingssupplementen gelden al dit soort regels niet. Die hoeven zelfs niet eens aan te tonen dat de spullen die ze verkopne, ook werken. Erger nog, ze hoeven niet eens aan te tonen dat ze onschadelijk zijn.
zondag 8 juli 2007 om 13:43
Voor jouw theorie bestaat geen enkel bewijs.
Elk
onderzoeksrapport over ééneiige tweelingen dat ik kan vinden bestudeer ik(ook die van het UMC i.z.m. andere landen).
En er is gewoon nooit iets bewezen van wat je nu zegt.
Wat wel is bewezen is dat er tijdens de geslachtsgemeenschap en de baarperiode al van alles fout kan gaan, fout doorgegeven kan worden...
Psychische aandoeningen die via de genen erfelijk overgedragen zouden kunnen worden?
Bewijs. nul.
zondag 8 juli 2007 om 13:47
Je moet hier onderscheid maken tussen diagnose en onderzoek naar etiologie, oftewel het ontstaan van ziektes. Hersenscans zijn nutteloos om een diagnose van bijvoorbeeeld depressie te stellen, dat is wat hier ook staat. Maar ze zijn niet nutteloos om het ontstaan van ziektes te bestuderen, en voor de invloed van medicijnen kan daarbij gecontroleerd worden. En uit dit soort onderzoek weten we dat er wel degelijk hersenafwijkingen zijn bij mensen met psychiatrische stoornissen.
zondag 8 juli 2007 om 13:55
Nippo;
Elke studie moet voordat deze begint opgenomen worden in een register, anders tellen de resultaten niet. Zo kunnen negatief uitvallende studies niet meer weggemoffeld worden.
Astrid;
En dan nog kan het wel tot 20 jaar duren voordat NIET de farmaceutische industrie maar uiteindelijk de overheid moet ingrijpen om schadelijke en dodelijke psychische medicatie van de markt te halen!
In die tussentijd zijn er wel miljoenen aan schadeclaims betaald(juridische afkoopsommen) en zijn er soms nog eens duizenden mensen overleden.
Register?
Laat me niet lachen Nippo!
En voor voedingssupplementen kan geen patent worden aangevraagd, studies kunnen dus makkelijker worden uitgevoerd.
Maar het is ook een feit dat overdosissen van lichaamseigen(essentiele en niet-essentiele) stoffen eigenlijk nooit voorkomen.
Een keertje diarree en dat was het dan wel.
Nierstenen als bijwerking is vaak ook maar een fabeltje of misverstand...
Elke studie moet voordat deze begint opgenomen worden in een register, anders tellen de resultaten niet. Zo kunnen negatief uitvallende studies niet meer weggemoffeld worden.
Astrid;
En dan nog kan het wel tot 20 jaar duren voordat NIET de farmaceutische industrie maar uiteindelijk de overheid moet ingrijpen om schadelijke en dodelijke psychische medicatie van de markt te halen!
In die tussentijd zijn er wel miljoenen aan schadeclaims betaald(juridische afkoopsommen) en zijn er soms nog eens duizenden mensen overleden.
Register?
Laat me niet lachen Nippo!
En voor voedingssupplementen kan geen patent worden aangevraagd, studies kunnen dus makkelijker worden uitgevoerd.
Maar het is ook een feit dat overdosissen van lichaamseigen(essentiele en niet-essentiele) stoffen eigenlijk nooit voorkomen.
Een keertje diarree en dat was het dan wel.
Nierstenen als bijwerking is vaak ook maar een fabeltje of misverstand...
zondag 8 juli 2007 om 13:55
Astrada, begrijp je wel wat hier staat? Dit is geen theorie, maar een onderzoeksmethode. En uitgevoerd in honderden studies. Ik zal een paar voorbeelden geven van overzichtsstudies.
[fgcolor=#0000ff]Am J Med Genet.[/fgcolor] 2000 Spring;97(1):12-7.
Twin studies of schizophrenia: from bow-and-arrow concordances to star wars Mx and functional genomics.
Twin studies have been vital for establishing an important genetic contribution to the etiology of schizophrenia. The five newest studies since 1995 from Europe and Japan have confirmed earlier findings. They yielded probandwise concordance rates of 41-65% in monozygotic (MZ) pairs and 0-28% in dizygotic (DZ) pairs, and heritability estimates of approximately 80-85%. Twin studies are also valuable for investigating the etiological relationships between schizophrenia and other disorders, and the genetic basis of clinical heterogeneity within schizophrenia. Studies of discordant MZ pairs provide further insights into non-inherited factors that contribute to the multifactorial etiology of this disorder. More recently, twin studies have begun to be used to directly investigate molecular genetic and epigenetic processes underlying schizophrenia.
[fgcolor=#0000ff]Am J Med Genet C Semin Med Genet.[/fgcolor] 2003 Nov 15;123(1):48-58.Family, twin, and adoption studies of bipolar disorder.
Family, twin, and adoption studies have been essential in defining the genetic epidemiology of bipolar disorder over the past several decades. Family studies have documented that first-degree relatives of affected individuals have an excess risk of the disorder, while twin studies (and to a lesser extent, adoption studies) suggest that genes are largely responsible for this familial aggregation. We review these studies, including the magnitude of familial risk and heritability estimates, efforts to identify familial subtypes of bipolar disorder, and the implications of family/genetic data for validating nosologic boundaries. Taken together, these studies indicate that bipolar disorder is phenotypically and genetically complex.
[fgcolor=#0000ff]Metabolism.[/fgcolor] 2005 May;54(5 Suppl 1):10-5.
Genetics and genomics of depression.
Depressive disorders are among the most common psychiatric diseases, with prevalence estimates ranging from 5% to a maximum of 20%. Despite their high prevalence and socioeconomic impact, little is known about their etiology. Heritability estimates demonstrate up to a 50% genetic component based on family aggregation and contrasting monozygotic and dizygotic twin studies. The low relative risk to siblings ( lambda sib <1.5) makes the search for their genetic determinants very tedious. Gene-environment interaction has been recognized for a long time in the pathophysiology of depression, and its best biological substratum at present is represented by the serotonin transporter (5-HTT) gene, where several copies of its short allele culminate in depression and suicide in response to lifelong stress events. Many total genome scans have been performed with variable results, the most authoritative being the one of Utah pedigrees with a strong family history of major depression. It identified a locus on chromosome 12 encompassing a gene cluster and sex-specific predisposition. Nevertheless, recent genome scan meta-analysis yielded somewhat disappointing conclusions with a relatively low significance for quantitative trait loci on chromosomes 9, 10, 14, and 18. Studies on animal models have contributed to the chromosomal mapping of many behavioral traits, including anxiety, the stress response, and depression. Although F2 crosses constitute a classical approach, novel models of recombinant inbred strain and recombinant congenic strain animals allow for a rapid initial localization of any traits. This type of analysis has led us to uncover significant loci for the stress response and anxiety in rats and mice.
zondag 8 juli 2007 om 14:06
Nippo;
Maar ze zijn niet nutteloos om het ontstaan van ziektes te bestuderen, en voor de invloed van medicijnen kan daarbij gecontroleerd worden. En uit dit soort onderzoek weten we dat er wel degelijk hersenafwijkingen zijn bij mensen met psychiatrische stoornissen.
Astrid;
Ja maar de link kan NOOIT gelegd worden, het blijft allemaal dus experimenteel, een blinde gok en medisch wetenschappelijk gezien waardeloos.
Dat laatste wat je zegt is helemaal niet relevant, mensen met
psychiatrische stoornissen kunnen afwijkende hersengedeelten hebben OF NIET.
Precies hetzelfde geld voor mensen ZONDER psychiatrische stoornis!
En mensen die psychische medicatie gebruiken mogen al helemaal niet meegeteld worden, hun orgaan(de hersenen) is bijna altijd aangetast, net als de nieren, lever, hart en de darmen.
Maak maar eens een scan van de nieren of de lever, moet je kijken wat je dan ziet!
Maar ze zijn niet nutteloos om het ontstaan van ziektes te bestuderen, en voor de invloed van medicijnen kan daarbij gecontroleerd worden. En uit dit soort onderzoek weten we dat er wel degelijk hersenafwijkingen zijn bij mensen met psychiatrische stoornissen.
Astrid;
Ja maar de link kan NOOIT gelegd worden, het blijft allemaal dus experimenteel, een blinde gok en medisch wetenschappelijk gezien waardeloos.
Dat laatste wat je zegt is helemaal niet relevant, mensen met
psychiatrische stoornissen kunnen afwijkende hersengedeelten hebben OF NIET.
Precies hetzelfde geld voor mensen ZONDER psychiatrische stoornis!
En mensen die psychische medicatie gebruiken mogen al helemaal niet meegeteld worden, hun orgaan(de hersenen) is bijna altijd aangetast, net als de nieren, lever, hart en de darmen.
Maak maar eens een scan van de nieren of de lever, moet je kijken wat je dan ziet!
zondag 8 juli 2007 om 14:12
Ook dit is natuurlijk onzin. Een overdosis van een lichaamseigen stof komt wel degelijk voor, en dat blijft niet bij een keertje diarree. Denk maar een aan EPO, of gewoon zout, en als je teveel water drinkt ga je ook dood. En wat te denken van een overdosis insuline, of kalium? Allemaal lichaamseigen, en daar ga je toch echt van dood hoor, dat is wel wat erger dan een keertje diarree.
zondag 8 juli 2007 om 14:26
Nippo, je begrijpt denk ik niet wat ik bedoel.
Nog een keer;
Psychiatrische stoornissen zijn niet genetisch/erfelijk overdraagbaar, het is nog nooit bewezen.
Wel kunnen er eventueel beschadigingen onstaan in bepaalde genen(bij beiden leden van de ééneiige tweeling) veroorzaakt door o.a. tekorten van essentiele voedingsstoffen die gedragveranderingen tot gevolg zouden kunnen hebben.
Begrijp je het nu dan?
Dit zou dus bij de schizofrene tweeling biologisch opgelost kunnen worden met als gevolg dat de nakomelingen geen kans meer zouden hebben op schizofreen gedrag.
Zijn psychische aandoeningen erfelijke genetisch overdraagbaar? Geen bewijs dus Nippo!
Of jij wilt een voedselvergiftiging of een tekort aan essentiele voedingsstoffen die meerdere generaties voort kan duren wegens een bepaald leef- en eetpatroon ERFELIJK willen noemen?
Dan is dat jouw interpretatie Nippo.
Ik noem het een medisch probleem waarvan de GEVOLGEN psychisch genoemd zouden kunnen worden als ze zich op een aparte manier manifesteren.
Deze GEVOLGEN zijn niet erfelijk overdraagbaar, de medische oorzaak wel maar dat heeft weer NIETS met de psyche te maken!
Nippo, je zou ook kunnen zeggen dat aids erfelijk overdraagbaar zou kunnen zijn, dat is het zelfde voorbeeld als schizofrenie...
Beiden hebben een medische oorzaak en zouden zo door gegeven kunnen worden op de volgende generatie, en beiden hebben tijdens de overdracht NIETS met de psyche te maken.
Nog een keer;
Psychiatrische stoornissen zijn niet genetisch/erfelijk overdraagbaar, het is nog nooit bewezen.
Wel kunnen er eventueel beschadigingen onstaan in bepaalde genen(bij beiden leden van de ééneiige tweeling) veroorzaakt door o.a. tekorten van essentiele voedingsstoffen die gedragveranderingen tot gevolg zouden kunnen hebben.
Begrijp je het nu dan?
Dit zou dus bij de schizofrene tweeling biologisch opgelost kunnen worden met als gevolg dat de nakomelingen geen kans meer zouden hebben op schizofreen gedrag.
Zijn psychische aandoeningen erfelijke genetisch overdraagbaar? Geen bewijs dus Nippo!
Of jij wilt een voedselvergiftiging of een tekort aan essentiele voedingsstoffen die meerdere generaties voort kan duren wegens een bepaald leef- en eetpatroon ERFELIJK willen noemen?
Dan is dat jouw interpretatie Nippo.
Ik noem het een medisch probleem waarvan de GEVOLGEN psychisch genoemd zouden kunnen worden als ze zich op een aparte manier manifesteren.
Deze GEVOLGEN zijn niet erfelijk overdraagbaar, de medische oorzaak wel maar dat heeft weer NIETS met de psyche te maken!
Nippo, je zou ook kunnen zeggen dat aids erfelijk overdraagbaar zou kunnen zijn, dat is het zelfde voorbeeld als schizofrenie...
Beiden hebben een medische oorzaak en zouden zo door gegeven kunnen worden op de volgende generatie, en beiden hebben tijdens de overdracht NIETS met de psyche te maken.
zondag 8 juli 2007 om 14:33
Astrada, jij begrijpt niet wat ik schrijf en daarom ga je gewoon nogmaals je standpunten herhalen. Als er beschadigingen in genen zijn door voeding, zouden die er zowel zijn bij eeneiige tweelingen als bij tweeeiige tweelingen. Dat kan niet verklaren waarom eeneiige tweelingen veel vaker beiden ziek zijn dan tweeeiige tweelingen. De juiste verklaring daarvoor is dat de aanleg voor psychiatrische stoornissen erfelijk is, en dat is een onbetwistbaar medisch feit.
Je mist duidelijk achtergrondkennis om het onderzoek te begrijpen. Probeer eens onder woorden te brengen wat hje precies niet snapt aan mijn tekst, dan zal ik het eenvoudiger proberen te zeggen.
Je mist duidelijk achtergrondkennis om het onderzoek te begrijpen. Probeer eens onder woorden te brengen wat hje precies niet snapt aan mijn tekst, dan zal ik het eenvoudiger proberen te zeggen.
zondag 8 juli 2007 om 14:41
Precies Nippo. Mijn broer heeft ook ernstige stoornissen en ik niet (geen aangeboren stoornissen dan). Hij is mijn tweelingbroer.
Verder raad ik Astrada maar aan het Handboek van de psychopathologie te lezen, daar worden allerhande oorzaken aangevoerd van het hoe en waarom betreffende psychische stoornissen.
Verder raad ik Astrada maar aan het Handboek van de psychopathologie te lezen, daar worden allerhande oorzaken aangevoerd van het hoe en waarom betreffende psychische stoornissen.
zondag 8 juli 2007 om 14:42
Hoe extreem wil je het dan gaan doen Nippo?
Je overdrijft nu wel heel erg hoor.
Hoeveel liter water moet ik dan wel niet gaan drinken??!!
Als je 10 keer meer dan de aanbevolen dagelijkse hoeveelheid mineralen, amonizuren, vitaminen of vetzuren slikt is er echt weinig aan de hand hoor..
Jij bedoeld misschien "als iemand een paar honderd keer de ADH tot zich neemt...."
Overdrijven is ook een vak hoor...
Maar goed mischien vind je wel een dode door een overdosis als je goed zoekt, daar tegen over zet ik dan miljoenen doden veroorzaakt door de medicijnen- en psychiatrische industriën.
Maar doe dit maar eens met die chemicaliën van de industrie! Dan weet ik nog zo net niet of je het overleefd of niet!
zondag 8 juli 2007 om 14:43
Die website van scientology bevat ook veel gerechtvaardigde kritiek op de psychiatrie. Er staan dingen bij waar ook de psychiatrie het mee eens is, en wat ze proberen te verbeteren. Zoals ik in mijn eerste post al zei, er is van alles mis in de psychiatrie. Maar mensen die zonder enige kennis van zaken zo in het wilde weg om zich heen gaan schoppen of iedereen aan de voedingssupplementen zetten, zorgen er niet voor dat de psychiatrie beter wordt.
zondag 8 juli 2007 om 14:49
Nippo;
Als er beschadigingen in genen zijn door voeding, zouden die er zowel zijn bij eeneiige tweelingen als bij tweeeiige tweelingen. Dat kan niet verklaren waarom eeneiige tweelingen veel vaker beiden ziek zijn dan tweeeiige tweelingen. De juiste verklaring daarvoor is dat de aanleg voor psychiatrische stoornissen erfelijk is, en dat is een onbetwistbaar medisch feit.
Astrid;
Voor de zoveelste keer, bijvoorbeeld kopieergedrag die tussen eeneiige tweelingen sterker is dan tussen tweeëige.
En kopieergedrag van de moeder bijvoorbeeld.
Als er beschadigingen in genen zijn door voeding, zouden die er zowel zijn bij eeneiige tweelingen als bij tweeeiige tweelingen. Dat kan niet verklaren waarom eeneiige tweelingen veel vaker beiden ziek zijn dan tweeeiige tweelingen. De juiste verklaring daarvoor is dat de aanleg voor psychiatrische stoornissen erfelijk is, en dat is een onbetwistbaar medisch feit.
Astrid;
Voor de zoveelste keer, bijvoorbeeld kopieergedrag die tussen eeneiige tweelingen sterker is dan tussen tweeëige.
En kopieergedrag van de moeder bijvoorbeeld.
zondag 8 juli 2007 om 14:55
Je brengt nogal wat oud en discutabel nieuws ter sprake Nippo.
Heeft weinig zin alles maar te blijven herhalen, je wilt blijkbaar toch niet leren.
En die website is niet van scientologie maar van het NCRM(geen religie), een onafhankelijke stichting(K.V.K.) die net zo hard tegen de psychiatrie is als scientologie en talloze wetenschappers wereldwijd.
zondag 8 juli 2007 om 15:01
Onzin, je staat echt heel ver weg van de werkelijkheid Nippo!
Wat denk je van de rage-ziekten Aids, Hart- en vaatziekten en Kanker?
Heb je enig idee hoe de farmaceuten i.z.m. de voedingsindustriën hieraan bij hebben gedragen?
En in hoeverre ze werkende alternatieven hebben ontkent en gedwarsboomd?
Zoals dr.Rath zijn er velen, waarom denk je bijv dat ie niet in de gevangenis zit?
Al na één dode hadden ze hem kunnen opsluiten wegens kwakzalverij!
Je reacties beginnen nu wel erg fantasierijk te worden, sorry dat ik het zeg.
