Psyche
alle pijlers
Ben jij een Guess of een Ask-type?
dinsdag 9 februari 2021 om 11:58
Daar aanleiding van een ander topic.
Een tijdje geleden las ik een artikel over de Guess/Ask-cultuur. Dit gaat in op het fenomeen dat er twee soorten types zijn qua vragen stellen, namelijk de Ask (vragen) en Guess (raden) cultuur.
Stel een vriend van jou gaat zijn huis schilderen en wil graag hulp.
Mensen uit de Ask-cultuur zullen dan zeggen: Wil jij mij vrijdag helpen met schilderen? (Directe vraag!) De ander zal dan zeggen: Ja/nee.
Bij de guess-cultuur werkt het allemaal wat anders. Men probeert dan een harde Nee te vermijden, waardoor je meer moet raden wat de bedoeling is.
Die vriend die wil gaan schilderen zal dan eerder zeggen: ik ga een vrijdag schilderen. (Let op: geen echte vraag gesteld!) En als de ander geen zin/tijd heeft, dan zal diegene eerder zeggen: ik moet vrijdag naar mijn moeder toe. Maar als ze allebei uit dezelfde groep komen dan is het wel duidelijk dat diegene niet komt helpen schilderen.
Ik zeg bewust, uit dezelfde groep komen, want elke guess-groep heeft zijn eigen dynamiek en bijzonderheden. Guess betekent raden, je moet dus goed kunnen inschatten en raden wat iemand zijn redenen zijn, wat wil iemand nu echt van mij en hoe moet ik hier op reageren. Hier gaat vaak een veel ingewikkelder denkpatroon aan vooraf dan wanneer je gewoon ja/nee mag/kunt zeggen.
Maar het vaak fout gaat, is als die groepen mensen mengen. Want iemand uit de ask-cultuur vraagt: kom je schilderen? En diegene van de guess-cultuur zegt dan, ik moet naar mijn moeder. De eerste heeft dan zoiets van: bedoel je nu ja of nee en stelt weer de vraag. En die tweede denkt, lijkt mij duidelijk wat ik bedoel, want onbeschoft/irritant dat je het weer vraagt!
Een heel bekend soort topic komt duidelijk bij een Guess vandaan. Bijvoorbeeld, ik heb met die man geappt, en hij stuurt dit terug, wat zou dat betekenen? Mijn vriendin is kortaf, wat zou er kunnen zijn? Als je gaan invullen dat ben je aan het raden naar zijn reden, dus een Guess. Als je gewoon vraagt wat er is, dan ben je een Ask.
Of in een topic over: X vraagt mij iets te doen, en ik wil niet, wat nu? Een Ask zegt dan sneller, zeg gewoon nee. Een Guess zal eerder vinden dat het raar is dat X dat zomaar vraagt. Het schijnt ook typisch Guess te zijn om te zeggen; maar zo'n vraag stel je toch ook niet! Het gaat dan meestal om een vraag waarbij je kunt aanvoelen (!!)dat iemand eigenlijk niet wil, maar uit beleefdheid ja zegt.
Guess-cultuur draait meer om beleefdheid, onderlingen verbanden en het gezellig houden. Je moet inzicht hebben in hoe onderlinge verhoudingen liggen, oog hebben voor nuances en deze ook kunnen communiceren. Dit kan lastig zijn buiten de eigen groep.
Ask-cultuur is misschien wel lekker direct en duidelijk, maar niet subtiel of beleefd. Het gaat niet om onderlinge verbanden of nuances. Nederlanders staan bekend om hun directheid, en natuurlijk zijn er onderlinge verschillen, maar wel duidelijk een Ask-cultuur in vergelijking met genoeg andere landen,
Herkennen jullie dit?
En wat denk jij? Ben jij het type Ask of het type Guess?
Een tijdje geleden las ik een artikel over de Guess/Ask-cultuur. Dit gaat in op het fenomeen dat er twee soorten types zijn qua vragen stellen, namelijk de Ask (vragen) en Guess (raden) cultuur.
Stel een vriend van jou gaat zijn huis schilderen en wil graag hulp.
Mensen uit de Ask-cultuur zullen dan zeggen: Wil jij mij vrijdag helpen met schilderen? (Directe vraag!) De ander zal dan zeggen: Ja/nee.
Bij de guess-cultuur werkt het allemaal wat anders. Men probeert dan een harde Nee te vermijden, waardoor je meer moet raden wat de bedoeling is.
Die vriend die wil gaan schilderen zal dan eerder zeggen: ik ga een vrijdag schilderen. (Let op: geen echte vraag gesteld!) En als de ander geen zin/tijd heeft, dan zal diegene eerder zeggen: ik moet vrijdag naar mijn moeder toe. Maar als ze allebei uit dezelfde groep komen dan is het wel duidelijk dat diegene niet komt helpen schilderen.
Ik zeg bewust, uit dezelfde groep komen, want elke guess-groep heeft zijn eigen dynamiek en bijzonderheden. Guess betekent raden, je moet dus goed kunnen inschatten en raden wat iemand zijn redenen zijn, wat wil iemand nu echt van mij en hoe moet ik hier op reageren. Hier gaat vaak een veel ingewikkelder denkpatroon aan vooraf dan wanneer je gewoon ja/nee mag/kunt zeggen.
Maar het vaak fout gaat, is als die groepen mensen mengen. Want iemand uit de ask-cultuur vraagt: kom je schilderen? En diegene van de guess-cultuur zegt dan, ik moet naar mijn moeder. De eerste heeft dan zoiets van: bedoel je nu ja of nee en stelt weer de vraag. En die tweede denkt, lijkt mij duidelijk wat ik bedoel, want onbeschoft/irritant dat je het weer vraagt!
Een heel bekend soort topic komt duidelijk bij een Guess vandaan. Bijvoorbeeld, ik heb met die man geappt, en hij stuurt dit terug, wat zou dat betekenen? Mijn vriendin is kortaf, wat zou er kunnen zijn? Als je gaan invullen dat ben je aan het raden naar zijn reden, dus een Guess. Als je gewoon vraagt wat er is, dan ben je een Ask.
Of in een topic over: X vraagt mij iets te doen, en ik wil niet, wat nu? Een Ask zegt dan sneller, zeg gewoon nee. Een Guess zal eerder vinden dat het raar is dat X dat zomaar vraagt. Het schijnt ook typisch Guess te zijn om te zeggen; maar zo'n vraag stel je toch ook niet! Het gaat dan meestal om een vraag waarbij je kunt aanvoelen (!!)dat iemand eigenlijk niet wil, maar uit beleefdheid ja zegt.
Guess-cultuur draait meer om beleefdheid, onderlingen verbanden en het gezellig houden. Je moet inzicht hebben in hoe onderlinge verhoudingen liggen, oog hebben voor nuances en deze ook kunnen communiceren. Dit kan lastig zijn buiten de eigen groep.
Ask-cultuur is misschien wel lekker direct en duidelijk, maar niet subtiel of beleefd. Het gaat niet om onderlinge verbanden of nuances. Nederlanders staan bekend om hun directheid, en natuurlijk zijn er onderlinge verschillen, maar wel duidelijk een Ask-cultuur in vergelijking met genoeg andere landen,
Herkennen jullie dit?
En wat denk jij? Ben jij het type Ask of het type Guess?
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 11 februari 2021 om 23:49
Dat is dus precies waar ik door dit topic over na ben gaan denken. Waarom vond ik dat leuk? Ik wilde wel graag in de poppenhoek op de kleuterschool, maar dat mocht nooit. Daar mocht niemand in trouwens, denk teveel werk voor de juf. Ik had ook een mannenpop en dat was dan wel beslist geen Barbie. Handvaardigheid op school bestond uit breien, haken, borduren, weven en priegeldingen met lijm. Altijd een hekel aan gehad. Dat vond ik vrouwendingen en dat werd je toch wel opgedrongen, dingen als timmeren mochten juist niet. De tijd van de mannenpraatgroep. Wat dat betreft zou je zeggen dat er juist nadruk werd gelegd op gelijkheid en dat soort dingen.
Nu is het wel zo dat de grote lijn altijd meer stereotype beelden zijn, meer Disney zeg maar met de traditionele held en de vrouw die gered wordt. Misschien mis ik wel dingen, wat ik quote van jou zou ook zo maar kunnen. Ik ga er eens op letten.
vrijdag 12 februari 2021 om 07:46
Dat zijn twee problemen door elkaar. De communicatie en dat je moeder gewoon zelf het gras moet gaan maaien als het haar stoortOtta1985 schreef: ↑11-02-2021 22:08Oh heerlijk. Dit is zoals mijn vader denkt. Alleen lukt het mijn moeder na >40 jaar huwelijk nog niet om daarmee om te gaan. Moeder; 'kijk eens hoe lang het gras is'. Vader laat krantje zakken, kijkt naar het gras, humt wat, en leest verder. Moeder vervolgens gefrustreerd dat vader het gras niet gaat maaien; 'nou Otta, hoe duidelijk kan ik zijn?'
vrijdag 12 februari 2021 om 07:48
De moeder, die hint over het gras, natuurlijk, ipv rechtsstreeks te zeggen "Jan, wil jij het gras wel maaien"
Later is nu
vrijdag 12 februari 2021 om 07:50
Ik had vroeger gereedschapsspeelgoed, autospeelgoed, maar ook een keukentje en poppen.
De prinsessenjurk die we hadden werd meestal gedragen door mijn broertje, compleet met de hakken van moeders en knalroze lippenstift.
Maar verder betrap ik mijn ouders op nogal foute ideeën. Die ik ook in mijn jeugd heb meegekregen. Zo kreeg ik alleen complimenten mbt mijn uiterlijk, terwijl prestaties genegeerd werden.
Een tijdje terug zagen ze een oude vriend, die een paar dochters en een zoon had, ongeveer van dezelfde leeftijd als ik en mijn siblings.
Toen ik vroeg hoe het met ze ging beschreven ze hoe mooi de meiden waren geworden en wat de zoon nu voor werk deed.
Ik had echt krommende tenen.
De prinsessenjurk die we hadden werd meestal gedragen door mijn broertje, compleet met de hakken van moeders en knalroze lippenstift.
Maar verder betrap ik mijn ouders op nogal foute ideeën. Die ik ook in mijn jeugd heb meegekregen. Zo kreeg ik alleen complimenten mbt mijn uiterlijk, terwijl prestaties genegeerd werden.
Een tijdje terug zagen ze een oude vriend, die een paar dochters en een zoon had, ongeveer van dezelfde leeftijd als ik en mijn siblings.
Toen ik vroeg hoe het met ze ging beschreven ze hoe mooi de meiden waren geworden en wat de zoon nu voor werk deed.
Ik had echt krommende tenen.
vrijdag 12 februari 2021 om 09:15
Mijn schoonmoeder had voor mijn peuter twee jaar op rij poppen, een poppenhuis, babyspulletjes en schoonmaakspulletjes gekocht. Op een gegeven moment had ze vier baby's en vier bezems/stoffer en blikken.. en dat voor een tweejarig kind.
Wij kopen alles wat we denken dat ze leuk vindt. Zegt mijn schoonmoeder 'oh, vindt ze jongensspeelgoed ook leuk?' al kijkend naar kind dat met een race-auto speelt. Mijn oren klapperden in ongeloof dat iemand nog zo ouderwets kan denken en ik voelde me wat boos over het feit dat ze dat zei waar kind bij was, want nu is er wellicht een zaadje geplant dat het eigenlijk speelgoed is voor jongens.
Afgelopen kerst ben ik heel duidelijk geweest met haar. Kind wil een dino en hier heb je drie opties. Ze heeft een dino gekocht en kind is blij.
Oh, en die prinsessenglitterjurk gaat ze binnenkort krijgen op haar verjaardag en ze zal het geweldig leuk vinden. Waarschijnlijk gaat ze er buiten mee op haar skelter rijden.
Wij kopen alles wat we denken dat ze leuk vindt. Zegt mijn schoonmoeder 'oh, vindt ze jongensspeelgoed ook leuk?' al kijkend naar kind dat met een race-auto speelt. Mijn oren klapperden in ongeloof dat iemand nog zo ouderwets kan denken en ik voelde me wat boos over het feit dat ze dat zei waar kind bij was, want nu is er wellicht een zaadje geplant dat het eigenlijk speelgoed is voor jongens.
Afgelopen kerst ben ik heel duidelijk geweest met haar. Kind wil een dino en hier heb je drie opties. Ze heeft een dino gekocht en kind is blij.
Oh, en die prinsessenglitterjurk gaat ze binnenkort krijgen op haar verjaardag en ze zal het geweldig leuk vinden. Waarschijnlijk gaat ze er buiten mee op haar skelter rijden.
vrijdag 12 februari 2021 om 09:59
Precies, dank je. Het leek me toch helder. En vader begrijpt in dit soort gevallen soms daadwerkelijk niet wat ze wil. Dus doet braaf wat ze vraagt. Kijken naar het gras. Maar doet dan dus niet wat moeder eigenlijk wil. En zij zegt dat dan weer niet tegen hem, maar tegen mij.
vrijdag 12 februari 2021 om 11:19
Ik wilde als meisje wel glitter en lang haar en makeuppen maar mocht niet van mijn moeder. Ik droeg veel kleding van mijn broer, en mijn vader vond het leuk om me te leren solderen en bouwen met technisch lego. Werd soms voor jongetje aangezien vanwege mijn korte kapsel en kleding.
Nu ben ik wel vrouwelijk in gedrag en uiterlijk maar ik merk die opvoeding ook nog wel, vind snel dingen tuttig, aanstellerij of manipulatief wat sommige vrouwen doen en dat is nog mijn moeders oordeel wat in mijn hoofd zit.
Nu ben ik wel vrouwelijk in gedrag en uiterlijk maar ik merk die opvoeding ook nog wel, vind snel dingen tuttig, aanstellerij of manipulatief wat sommige vrouwen doen en dat is nog mijn moeders oordeel wat in mijn hoofd zit.
vrijdag 12 februari 2021 om 11:23
Mijn ouders (moeder vooral) probeerde mij vooral niet met poppen en barbies (barbie was personificatie van het kwaad) te laten spelen en mijn broer mocht vooral niks wat maar een beetje met geweld/oorlog te maken had.
We mochten veel programma's niet zien (van A-team, tot Kleine Huis, tot alles van de EO was verboden).
Er waren veel principes in het gezin, maar die golden vooral voor de minderjarigen
Moet zeggen, dat ik daar niet heel gelukkig op terugkijk. Ik was gelukkig geweest in een glitterjurk en met een barbie
We mochten veel programma's niet zien (van A-team, tot Kleine Huis, tot alles van de EO was verboden).
Er waren veel principes in het gezin, maar die golden vooral voor de minderjarigen
Moet zeggen, dat ik daar niet heel gelukkig op terugkijk. Ik was gelukkig geweest in een glitterjurk en met een barbie
vrijdag 12 februari 2021 om 11:46
Ik moet trouwens zeggen dat mijn man goed is in het oppikken van een mogelijk intrinsieke boodschap in een opmerking, die guess zou kunnen zijn.
Als ik met de hond op schoot op de bank lig en ik zeg "Oh sh't, m'n thee staat nog op tafel" zegt hij "zal ik het even pakken?" terwijl ik dat helemaal niet direct zo bedoel (wat dan vraag ik namelijk gewoon "wil je m'n thee even pakken"), maar makkelijk is dat dan weer wel
Als ik met de hond op schoot op de bank lig en ik zeg "Oh sh't, m'n thee staat nog op tafel" zegt hij "zal ik het even pakken?" terwijl ik dat helemaal niet direct zo bedoel (wat dan vraag ik namelijk gewoon "wil je m'n thee even pakken"), maar makkelijk is dat dan weer wel
Later is nu
vrijdag 12 februari 2021 om 15:09
Wat zou je nog meer kunnen doen dan, lijkt me dan wel suf om te zeggen "och gut vervelend" en dan passief toekijken hoe jij met de hond worstelt en overeind komt om je thee te pakken. Maar ja nu ik dit typ denk ik die mensen heb je vast ook.Dreamer schreef: ↑12-02-2021 11:46Ik moet trouwens zeggen dat mijn man goed is in het oppikken van een mogelijk intrinsieke boodschap in een opmerking, die guess zou kunnen zijn.
Als ik met de hond op schoot op de bank lig en ik zeg "Oh sh't, m'n thee staat nog op tafel" zegt hij "zal ik het even pakken?" terwijl ik dat helemaal niet direct zo bedoel (wat dan vraag ik namelijk gewoon "wil je m'n thee even pakken"), maar makkelijk is dat dan weer wel
Ik ben zelf zo'n trouwe hond die de thee al voor je pakt terwijl je nog aan het nestelen bent, alsjeblieft schat geniet lekker van je boek/serietje. Zijn vast ook mensen die dat niet prettig vinden, mijn ex was daar juist gek op als hij vertroeteld werd bij tijd en wijlen (ik zelf ook wel). Altijd alles concreet moeten vragen is ook maar mwa.
vrijdag 12 februari 2021 om 15:16
Ja, mijn man doet dat ook wel 
Maar het hoeft dus niet. Het is geen vraag, zeg maar, waar dat bij de guess=persoon wel zo zou zijn. En de reden dat die thee nog op tafel/in de keuken staat, terwijl ik met de hond op de bank zit, is puur doordat ik zelf vergeten ben het mee te nemen naar de bank, natuurlijk
Maar het hoeft dus niet. Het is geen vraag, zeg maar, waar dat bij de guess=persoon wel zo zou zijn. En de reden dat die thee nog op tafel/in de keuken staat, terwijl ik met de hond op de bank zit, is puur doordat ik zelf vergeten ben het mee te nemen naar de bank, natuurlijk
Later is nu
vrijdag 12 februari 2021 om 15:25
dan ben je niet Ask, dan ben je niet Guess, dan ben je Hufter
vrijdag 12 februari 2021 om 18:19
Mijn broer had een vriendin die zachte kermende geluidjes begon te maken als ze iets wilde of ontevreden was.
Hij meteen in de houding, wat is er schatje? Aw heb je het koud, wil je naar binnen?
Zacht stemmetje "nee hoor hihi blijven jullie maar lekker buiten zitten, ik pas me wel aan..."
Weet je het zeker mop? "Mja."
Weer kermende geluidjes... "brrrr hihi!"
enz enz.
Ik dacht wel eens zullen we haar zo de fles geven en naar bedje doen?
Dan kunnen de grote mensen nog ff buiten zitten en misschien komt er dan nog iets van sfeer. Maarja kan je ook niet doen.
Hij meteen in de houding, wat is er schatje? Aw heb je het koud, wil je naar binnen?
Zacht stemmetje "nee hoor hihi blijven jullie maar lekker buiten zitten, ik pas me wel aan..."
Weet je het zeker mop? "Mja."
Weer kermende geluidjes... "brrrr hihi!"
enz enz.
Ik dacht wel eens zullen we haar zo de fles geven en naar bedje doen?
Dan kunnen de grote mensen nog ff buiten zitten en misschien komt er dan nog iets van sfeer. Maarja kan je ook niet doen.
vrijdag 12 februari 2021 om 23:11
Zo! Wat een dramaqueen! Klinkt voor ons erg grappig maar als je daarbij bent??Avage schreef: ↑12-02-2021 18:19Mijn broer had een vriendin die zachte kermende geluidjes begon te maken als ze iets wilde of ontevreden was.
Hij meteen in de houding, wat is er schatje? Aw heb je het koud, wil je naar binnen?
Zacht stemmetje "nee hoor hihi blijven jullie maar lekker buiten zitten, ik pas me wel aan..."
Weet je het zeker mop? "Mja."
Weer kermende geluidjes... "brrrr hihi!"
enz enz.
Ik dacht wel eens zullen we haar zo de fles geven en naar bedje doen?
Dan kunnen de grote mensen nog ff buiten zitten en misschien komt er dan nog iets van sfeer. Maarja kan je ook niet doen.
zaterdag 13 februari 2021 om 07:11
Als het nog je vrienden zijn, bedoelden ze gewoon dat Zij gingen schilderenAttraverso schreef: ↑13-02-2021 07:09Als iemand tegen mij zegt 'ik ga vrijdag schilderen' dan zeg ik 'succes! Benieuwd naar het resultaat!'
Nu lees ik hier dat ik dus al jaren vrienden due hulp vragen heb genegeerd
zaterdag 13 februari 2021 om 07:53
Nou, hier moest ik kennelijk ook 40 voor worden om dit te snappen (nu dus). Ik vind/ vond het dan weer onbeleefd om zo'n drankje steeds te weigeren.Avage schreef: ↑11-02-2021 16:51Wat ik hier ook vaak merk, is dat mensen niet zeggen als het tijd is dat je weggaat. Ze blijven ook gewoon doodleuk koffie of bier aanbieden
....
Oh of erger nog: het aanbieden van het drankje ís de verkapte vraag of je wil oprotten. Ik schaamde me kapot toen ik erachter kwam dat dit een ding is, dit is mij dus al vaak overkomen en dan zit ik gerust aan m'n vierde biertje, heel die koelkast van die mensen leeg te drinken.
zaterdag 13 februari 2021 om 12:19
Volgens mij wordt hier van de guess-mensen teveel draaiers gemaakt en van de askers Mensen die alleen commando’s begrijpen.
Het is echt niet zo dat je bij guess mensen de hele tijd alleen maar tussen de regels door moet lezen. Maar bepaalde dingen zijn zeer duidelijke bewoordingen voor iemand die ook uit diezelfde hoek komt. Dat is dan geen vaag gedoe, het staat synoniem voor iets anders.
Net zoals een Nee zonder enige toelichting of context ook te kaal kan zijn.
Het is echt niet zo dat je bij guess mensen de hele tijd alleen maar tussen de regels door moet lezen. Maar bepaalde dingen zijn zeer duidelijke bewoordingen voor iemand die ook uit diezelfde hoek komt. Dat is dan geen vaag gedoe, het staat synoniem voor iets anders.
Net zoals een Nee zonder enige toelichting of context ook te kaal kan zijn.
zaterdag 13 februari 2021 om 12:27
Oh het is niet dat ik mensen kwets hoor, omgangsvormen zijn me niet bepaald vreemd en ik kan met vrijwel iedereen wel door 1 deur. Hou mensen liever te vriend. Maar je weet wel wat je aan me hebt en ik verzand niet snel in oeverloos geouweneel. Ook heb ik nogal een expressief gezicht aldus mijn omgeving, dus men kan vaak met 1 blik al zien hoe het er voor staat. Kan dus ook niet liegen, en ook niet pokerenIn_Tenebris schreef: ↑11-02-2021 23:08Misschien onthoud ik wel alleen de prinsessen die ik tegenkom omdat me dat opvalt en zoveel kleine kinderen zie ik nu ook weer niet. Maar ik denk dat er wel zoiets is als een bepaald beeld, Disney verkoopt ook goed met de prins en de prinses zoals dat ook in andere sprookjes natuurlijk het beeld is. Toen ik een jongetje was wilde ik ook nooit een prinses zijn, eerder een stoere held. Denk dat dit niet zozeer was omdat me dat geleerd is.
Zo subtiel als een sloophamer is wel makkelijk bij mensen met een plaat beton voor de kop. Zelf kan ik daar wel goed tegen, maar het kan sommige mensen kwetsen. Ik ben zelf direct, maar ik probeer mijn woorden wel zo te kiezen dat ik iemand niet kwets.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
zaterdag 13 februari 2021 om 12:46
Ik ben iemand die oprecht ook vaak niet zo’n uitgesproken idee heeft bij dingen, en ik moet vaak mijn gedachten zelf ook nog vormen. Dus als iemand een plan voorstelt en ik ging al wat anders doen, dan zeg ik niet meteen Nee, ik ga dan zelf ook nog denken of ik mijn plannen zal wijzigen. Dus dan geef ik misschien een minder concreet antwoord dan de Ask types zoeken, ik weet het zelf ook nog niet. Ik ben ook iemand die vaak van gedachten verandert. Dus als iemand mij vraagt de was op te ruimen, moet ik letterlijk moed verzamelen en verandert mij Nee langzaam in een Ja.
