Psyche
alle pijlers
Euthanasie ivm psychisch lijden
woensdag 18 april 2018 om 19:31
Ik zit op dit moment midden in een euthanasietraject wegens ondraaglijk psychisch lijden. Met dit topic wil ik in eerste instantie mijn verhaal kwijt, omdat dit iets is waar ik in mijn omgeving niet makkelijk over kan praten, en omdat de mensen met wie ik er wel over kan praten, uiteraard erg emotioneel betrokken zijn.
Ik lijd aan een therapieresistente bipolaire stoornis. Manie speelt maar een kleine rol, maar de depressie is er bijna altijd. Ik ben op dit moment al 2,5 jaar aan een stuk ernstig depressief. Als ik alle depressieve perioden bij elkaar optel, kom ik denk ik wel aan zo’n 20 jaar (ik ben 48). En dan ben ik niet een klein beetje depressief, maar meestal heel ernstig. Ik heb meer dan 20 verschillende reguliere medicijnen geprobeerd, ook heel wat alternatieve medicijnen en behandelingen, therapie en opnames. En ik kan niet meer, ik wil niet meer, ik ben op. Het is ondraaglijk. Het moet afgelopen zijn, over, sluiten. Er is nog één behandeloptie, en daarna houd ik het voor gezien.
Twee maanden geleden besloot ik, om tijd te sparen, naast die laatste behandeling ook alvast te starten met het euthanasietraject. Ik had namelijk verwacht voor mijn euthanasie bij de levenseindekiniek terecht te komen, omdat bijna geen enkele arts zich aan euthanasie wegens psychisch lijden wil wagen. Daar is een wachtlijst van 6 maanden en daarna duurt het traject ook nog eens minstens 6 maanden. Maar tot mijn blijdschap bleek mijn huisarts bereid mijn verzoek in behandeling te nemen, en dat betekent dat het allemaal een heel stuk sneller gaat. De onafhankelijke psychiater waar ik heen moest is inmiddels ook akkoord. Nu alleen de scenarts nog. Het definitieve oordeel van de scenarts kan pas na de laatste behandeling, maar omdat ik het zo moeilijk vind om met de onzekerheid te leven, heb ik binnenkort wel alvast een oriënterend gesprek, zodat ik een beetje kan inzien welke kant diens oordeel op gaat.
Ik had niet durven hopen dat dit zo voorspoedig zou gaan, ben hier zo blij mee! Hoewel de weinige mensen in mijn omgeving die hiervan weten niet verbaasd zijn dat ik dit doe, willen ze niet dat ik doodga. Het is dus moeilijk om erover te praten. Misschien kan ik hier toch een beetje mijn ei kwijt.
Ik lijd aan een therapieresistente bipolaire stoornis. Manie speelt maar een kleine rol, maar de depressie is er bijna altijd. Ik ben op dit moment al 2,5 jaar aan een stuk ernstig depressief. Als ik alle depressieve perioden bij elkaar optel, kom ik denk ik wel aan zo’n 20 jaar (ik ben 48). En dan ben ik niet een klein beetje depressief, maar meestal heel ernstig. Ik heb meer dan 20 verschillende reguliere medicijnen geprobeerd, ook heel wat alternatieve medicijnen en behandelingen, therapie en opnames. En ik kan niet meer, ik wil niet meer, ik ben op. Het is ondraaglijk. Het moet afgelopen zijn, over, sluiten. Er is nog één behandeloptie, en daarna houd ik het voor gezien.
Twee maanden geleden besloot ik, om tijd te sparen, naast die laatste behandeling ook alvast te starten met het euthanasietraject. Ik had namelijk verwacht voor mijn euthanasie bij de levenseindekiniek terecht te komen, omdat bijna geen enkele arts zich aan euthanasie wegens psychisch lijden wil wagen. Daar is een wachtlijst van 6 maanden en daarna duurt het traject ook nog eens minstens 6 maanden. Maar tot mijn blijdschap bleek mijn huisarts bereid mijn verzoek in behandeling te nemen, en dat betekent dat het allemaal een heel stuk sneller gaat. De onafhankelijke psychiater waar ik heen moest is inmiddels ook akkoord. Nu alleen de scenarts nog. Het definitieve oordeel van de scenarts kan pas na de laatste behandeling, maar omdat ik het zo moeilijk vind om met de onzekerheid te leven, heb ik binnenkort wel alvast een oriënterend gesprek, zodat ik een beetje kan inzien welke kant diens oordeel op gaat.
Ik had niet durven hopen dat dit zo voorspoedig zou gaan, ben hier zo blij mee! Hoewel de weinige mensen in mijn omgeving die hiervan weten niet verbaasd zijn dat ik dit doe, willen ze niet dat ik doodga. Het is dus moeilijk om erover te praten. Misschien kan ik hier toch een beetje mijn ei kwijt.
It is no measure of health to be well-adjusted to a sick society.
Krishnamurti
Krishnamurti
zondag 2 september 2018 om 08:05
Wat is het topic een nare kant op gegaan.. en zeker niet door franje75, als je zo'n topic opent dan kun je ook andere meningen verwachten dat lijkt me logisch het is geen alledaags onderwerp en de meeste mensen begrijpen het niet, gelukkig maar..
waarom mag dat niet gezegd worden? Het is toch een vrije mening, niemand wordt er door geschoffeerd vindt ik, de reacties erop vind ik wel agressief en topic vervuilend en zeker niet respectvol naar fayanna al roepen jullie dat het allerhardst.
Iemands topic volschreeuwen met tegenargumenten is echt niet op zijn plaats.
Aso's
Gelukkig is de ergste al op anoniem ik hoop door een ban.
waarom mag dat niet gezegd worden? Het is toch een vrije mening, niemand wordt er door geschoffeerd vindt ik, de reacties erop vind ik wel agressief en topic vervuilend en zeker niet respectvol naar fayanna al roepen jullie dat het allerhardst.
Iemands topic volschreeuwen met tegenargumenten is echt niet op zijn plaats.
Aso's
Gelukkig is de ergste al op anoniem ik hoop door een ban.
zondag 2 september 2018 om 09:52
MissMaran schreef: ↑02-09-2018 08:05Wat is het topic een nare kant op gegaan.. en zeker niet door franje75, als je zo'n topic opent dan kun je ook andere meningen verwachten dat lijkt me logisch het is geen alledaags onderwerp en de meeste mensen begrijpen het niet, gelukkig maar..
waarom mag dat niet gezegd worden? Het is toch een vrije mening, niemand wordt er door geschoffeerd vindt ik, de reacties erop vind ik wel agressief en topic vervuilend en zeker niet respectvol naar fayanna al roepen jullie dat het allerhardst.
Iemands topic volschreeuwen met tegenargumenten is echt niet op zijn plaats.
Aso's
Gelukkig is de ergste al op anoniem ik hoop door een ban.
Dit dus
zondag 2 september 2018 om 10:41
Dat is geen garantie voor geluk.Franje75 schreef: ↑01-09-2018 16:02Ik ben niet gelovig, juist niet. Maar zolang we er toch zijn, maak er wat van. En ik zeg ook niet dat mijn bijdrage ze tot inkeer kunnen brengen. Zo naïef ben ik niet. Ik ken mensen die het gedaan hebben, die begrijpen niet wat voor puinhoop ze achterlaten. Daarmee wil ik niet zeggen dat je voor een ander moet blijven leven. Maar aan de andere kant, kan ik er best verdrietig om worden. Mensen die kanker krijgen en vechten voor hun leven, terwijl een ander zelf het recht in eigen hand neemt. Tja.
Ook al heb je nog zo'n klotenleven (gehad) je kan altijd overnieuw beginnen.
Nieuwe liefde vinden
Verhuizen
Reizen
Andere medicatie
Meetings met mede lotgenoten
Je moet ook (financieel) de mogelijkheid hebben om dat te kunnen. Liefde daar moet je maar net tegenaan lopen, dat is niet te sturen. Sommige mensen vinden dat nooit. Niet iedereen houdt van reizen. Ik zou zelf best willen verhuizen, maar dan ga ik er financieel een stuk op achteruit.
zondag 2 september 2018 om 11:32
Wauww.. interessante bijdrage dank...
zondag 2 september 2018 om 11:34
Ja sommige mensen beginnen opnieuw en vinden geluk maar geluk is een gevoel van binnen en niet iedereen voelt dat.hondenmens schreef: ↑02-09-2018 10:41Dat is geen garantie voor geluk.
Je moet ook (financieel) de mogelijkheid hebben om dat te kunnen. Liefde daar moet je maar net tegenaan lopen, dat is niet te sturen. Sommige mensen vinden dat nooit. Niet iedereen houdt van reizen. Ik zou zelf best willen verhuizen, maar dan ga ik er financieel een stuk op achteruit.
zondag 2 september 2018 om 11:45
Franje75 schreef: ↑01-09-2018 21:44Graag gedaan, ben de beroerdste niet. Ik vind het ook erg dat ik zulke reacties krijg, is niet eens mijn bedoeling. Maar met zo'n gevoelig onderwerp is het misschien niet handig om zo in het openbaar te gooien als je niet tegen reacties kunt, die niet aansluiten aan je verwachtingen. Ik schrok van het onderwerp, ik begrijp het inderdaad niet, maar voel me nu bijna een crimineel. Als je niet voldoet aan de eisen, hoe men verwacht te reageren, kun je opbokken.
Ik vind het nogal scheef.
Maar goed, ik ben al weg.
TS nogmaals sterkte
Juist vanuit jouw eigen onbegrip zeg je dingen die kwetsend overkomen.
Ik heb gisteren expres niet gereageerd want ik voelde heel veel boosheid naar jou.
Je haalt er de strijd van een kankerpatiënt bij. Best treffend want het is in die zin vergelijkbaar dat kankerpatiënten vaak heel erg moe zijn, geen energie hebben en veel pijn voelen. Dat is precies hetzelfde hoe iemand zich in een psychisch lijden situatie kan voelen. Jij hebt werkelijk geen idee, net zo min als dat ik een idee heb hoe een kankerpatiënt zich voelt.
zondag 2 september 2018 om 11:54
En dit, inderdaad.hondenmens schreef: ↑02-09-2018 10:41Dat is geen garantie voor geluk.
Je moet ook (financieel) de mogelijkheid hebben om dat te kunnen. Liefde daar moet je maar net tegenaan lopen, dat is niet te sturen. Sommige mensen vinden dat nooit. Niet iedereen houdt van reizen. Ik zou zelf best willen verhuizen, maar dan ga ik er financieel een stuk op achteruit.
zondag 2 september 2018 om 11:59
Ik vind Antonie Kamerling daar een mooi voorbeeld van. Voor de buitenwereld had hij alles. Maar toch maakte hij er een einde aan.
Geluk voelen, dat is het. Zo heb ik heel mijn leven al een complex over mijn lengte. Ik voel me niet volwaardig hierdoor. Opmerkingen daarover vind ik pijnlijk. Maar dat geldt niet voor iedereen. Sommige mensen zijn nog kleiner dan ik en daar toch gelukkig mee.
zondag 2 september 2018 om 12:07
Ja inderdaad, en voor de nieuwe generatie avicii die dj die zichzelf laatst van het leven beroofde, als je hem of afrojack zag in eigen vliegtuigen nieuwe auto's en alle roem en respect dan verwacht je ook niet zo'n einde, dat is het juist je kunt het niet zien maar het is er wel, terwijl zoveel mensen met ze zouden willen ruilen.hondenmens schreef: ↑02-09-2018 11:59Ik vind Antonie Kamerling daar een mooi voorbeeld van. Voor de buitenwereld had hij alles. Maar toch maakte hij er een einde aan.
zondag 2 september 2018 om 17:29
Dat weet je helemaal niet of ik dat weet !!!Oakes schreef: ↑02-09-2018 11:45Juist vanuit jouw eigen onbegrip zeg je dingen die kwetsend overkomen.
Ik heb gisteren expres niet gereageerd want ik voelde heel veel boosheid naar jou. <---onbegrip naar mij, is ook kwetsend, thnx.
Je haalt er de strijd van een kankerpatiënt bij. Best treffend want het is in die zin vergelijkbaar dat kankerpatiënten vaak heel erg moe zijn, geen energie hebben en veel pijn voelen. Dat is precies hetzelfde hoe iemand zich in een psychisch lijden situatie kan voelen. Jij hebt werkelijk geen idee, net zo min als dat ik een idee heb hoe een kankerpatiënt zich voelt.
zondag 2 september 2018 om 17:31
Wat raar dat de gebruiker niet meer bestaat dan.
zondag 2 september 2018 om 22:39
Ja goed idee . Kan niet zeggen, dat ik me welkom voel hier, het is nota bene een openbaaaar forum. De ironie van de mensen die me afbekken, en zichzelf erg wegzetten als mensen met veel empathie en zich zo kunnen inleven in mensen in vreselijke situaties . Als het niet zo vreselijk ignorant was, moet je hier wel om lachen. Triest.
zondag 2 september 2018 om 22:58
Dat betekent fran, dat jij dus ook je mond houdt nu, of een andere toon aanslaat. Anders blijf jij discussie oproepen.Franje75 schreef: ↑02-09-2018 22:39Ja goed idee . Kan niet zeggen, dat ik me welkom voel hier, het is nota bene een openbaaaar forum. De ironie van de mensen die me afbekken, en zichzelf erg wegzetten als mensen met veel empathie en zich zo kunnen inleven in mensen in vreselijke situaties . Als het niet zo vreselijk ignorant was, moet je hier wel om lachen. Triest.
*meeleesmodus weer aan*
zondag 2 september 2018 om 23:25
Ik vind het heel erg dat dit topic, waarin een aantal mensen heel open en eerlijk vertellen over hun euthanasietraject, nu gekaapt wordt door forummers die (al dan niet bewust) hun mening en domme opmerkingen willen opdringen aan Fayanna.
Blijf on topic en blijf respectvol.
En ga anders naar de napraat, daar kun je ook verder discussieren over dingen die niet in dit topic thuishoren.
Blijf on topic en blijf respectvol.
En ga anders naar de napraat, daar kun je ook verder discussieren over dingen die niet in dit topic thuishoren.
maandag 3 september 2018 om 06:23
.Franje75 schreef: ↑01-09-2018 16:02Ik ben niet gelovig, juist niet. Maar zolang we er toch zijn, maak er wat van. En ik zeg ook niet dat mijn bijdrage ze tot inkeer kunnen brengen. Zo naïef ben ik niet. Ik ken mensen die het gedaan hebben, die begrijpen niet wat voor puinhoop ze achterlaten. Daarmee wil ik niet zeggen dat je voor een ander moet blijven leven. Maar aan de andere kant, kan ik er best verdrietig om worden. Mensen die kanker krijgen en vechten voor hun leven, terwijl een ander zelf het recht in eigen hand neemt. Tja.
Ook al heb je nog zo'n klotenleven (gehad) je kan altijd overnieuw beginnen.
Nieuwe liefde vinden
Verhuizen
Reizen
Andere medicatie
Meetings met mede lotgenoten
Oei, jeetje, dan heb jij mentaal/emotioneel echt nog niet zo diep gezeten. Je schrijft dat je weet wat depressie is, maar ik vrees dat je maar een fractie kent van hoe diep je kan zitten. Je zou anders bovenstaanden nóóit zeggen. En al helemaal niet op deze manier. Ik snap de drang heus wel, maar zo simpel als jij het stelt (en nee, ik weet dat je het niet simpel bedoelt, maar écht je bekijkt het veel te beperkt) zo werkt het niet. En ik ben zelf niet depressief, ik hoef niet dood, dus ik sta niet aan de kant van 'het leven is uitzichtloos', maar ik weet wél hoe diep het kan zijn en dat niet iedereen daaruit kan komen. En dat je zou schrijven dat het een kwestie is van 'nieuwe liefde vinden, verhuizen, reizen enz. enz. enz.' vind ik echt bespottelijk. Dan weet je echt niet war je het over hebt. Hoe goed je het ook bedoelt.
Ik snap wel dat als je van dichtbij hebt meegemaakt dat iemand uit het leven stapte je hier moeilijk(er) begrip voor kan opbrengen. Dat kan ontzettend pijnlijk en onbegrijpelijk zijn. Ik denk dat er winst te halen valt in de twee kanten dichter bij elkaar brengen, meer begrip voor elkaar kunnen hebben, maar ik denk niet dat dit topic de plek daarvoor is (het staat je vrij hier zelf en topic over te openen). Je toon nodigt daar overigens ook niet toe uit. Ik lees dat je de reacties op jou als 'aanvallend' interpreteert, ik denk dat je de lading van wat jij zelf schrijft niet beseft en ik zie jou eigenlijk juist met een vrij respectloze, ook juist niet begripvolle toon hier schrijven. Je wil dat het je uitgelegd wordt, maar jij bent degene die met termen als 'geneuzel' en 'kom op zeg' strooit.
Natuurlijk is het onbegrijpelijk als je zelf een naaste hebt verloren, iemand die zelf uit het leven stapte of iemand die juist wilde leven, maar overleed. Maar en ander kan dat leven niet compenseren, wat de omstandigheden ook zijn. Prijs jezelf echt gelukkig dat je niet zo diep hebt gezeten dat je er niet meer uit kon komen, dat je jouw leven niet zó intens en zó lang als ondraaglijk hebt ervaren dat de dood de enige opluchting nog zou zijn. Het is aan beide kanten verschrikkelijk, iemand verliezen, maar ook gevangen zitten in het leven.
maandag 3 september 2018 om 06:27
.Oakes schreef: ↑02-09-2018 11:45Je haalt er de strijd van een kankerpatiënt bij. Best treffend want het is in die zin vergelijkbaar dat kankerpatiënten vaak heel erg moe zijn, geen energie hebben en veel pijn voelen. Dat is precies hetzelfde hoe iemand zich in een psychisch lijden situatie kan voelen.
Wat is het soms een verlossing voor de zieke dat er gekozen kan worden voor euthanasie dan.
En ook dan, niet altijd en niet iedereen wil dat. En dat is prima. Maar we hebben in Nederland niet voor niets euthanasie en palliatieve sedatie, waar veelvuldig gebruik van wordt gemaakt aan het einde van zo'n ziekte.
maandag 3 september 2018 om 06:35
.
Reageer zoals jij wil dat er op jou gereageerd wordt!
Iemand die schrijft dat ze veel boosheid voelde is niet onbegrip aan het tonen naar jou toe, die geeft aan wat iets met haar doet en ze houdt het bij zichzelf zonder jou iets te verwijten. IK voelde boosheid schrijft ze. En dan kom jij aan met een sarcastisch toontje.
Als je serieus hier gesprek over zou willen, dat het je 'uitgelegd wordt' in plaats van 'weggestuurd' (zoals je schreef) zal je echt naar je eigen aandeel moeten kijken en bereid zijn te reflecteren op wat je zelf schrijft. Hoe ga je een gesprek over zo'n gevoelig en persoonlijk onderwerp aan? Je draagt zelf 50% van het aandeel in deze discussie.
zondag 16 september 2018 om 23:30
+1. Openbaar forum en alles, helemaal eens. Maar als de mogelijkheid bestaat, bestaat er ook nog zoiets als fatsoen. Dat het kan, maakt niet altijd dat alles maar moet of dat dit topic de juiste plaats is. Laat dit topic alsjeblieft respectvol en vrij van dit soort geleuter blijven.FadeToBlack schreef: ↑02-09-2018 23:25Ik vind het heel erg dat dit topic, waarin een aantal mensen heel open en eerlijk vertellen over hun euthanasietraject, nu gekaapt wordt door forummers die (al dan niet bewust) hun mening en domme opmerkingen willen opdringen aan Fayanna.
Blijf on topic en blijf respectvol.
En ga anders naar de napraat, daar kun je ook verder discussieren over dingen die niet in dit topic thuishoren.
maandag 17 september 2018 om 07:44
