Psyche
alle pijlers
Geloof je dat Jezus heeft bestaan?
woensdag 28 december 2016 om 16:42
quote:Dymphnatam schreef op 26 december 2016 @ 15:47:
[...]
Nee hoor, met mijn geloof is niets mis, dank je.
Waar ik me wel aan stoor, is dat mensen (o.a. op dit forum) zich geroepen voelen maar van alles te beweren zonder er ook maar een seconde over na te denken of dat inhoudelijk wel klopt. Als je al niet eens in staat bent het verschil te kunnen maken tussen een godsdienst, een religie en "de kerk", bemoei je dan gewoon even niet met de discussie. Of stel gewoon vragen, misschien steek je er nog wat van op.
Is dat niet waar vrijheid van meningsuiting om draait? Dat je juist alles mag roepen en zeggen wat je vindt zonder er heel hard over nagedacht te hebben?
Iedereen mag zich met de discussie bemoeien en niemand hoeft iets te vragen als die dat niet wil.
Ik geloof dat er een Jezus heeft bestaan. In welke hoedanigheid en of het maar 1 man was of een samenraapsel van meerdere mannen is mij niet bekend. Daar ga ik mijn hoofd ook niet over breken, dat laat ik aan de dames en heren geleerden over... die mogen daar over nadenken.
Het is een feit dat er ooit iets op schrift gesteld is waarvan heel veel mensen geloven dat het zo is. Waar mensen troost en kracht uitputten en waar mensen zich fijn bij voelen. Dat lijkt me hartstikke prima.
Wat ik niet prima vind is dat mensen elkaar niet in hun waarde laten. Dat vind ik heel erg jammer. Want of je er nou wel of niet in gelooft: je kunt wel respect hebben voor de mening van een ander.
Ik ben van huis uit Rooms Katholiek, maar ik ben super liberaal. Ik ben van mening (en dat is mijn mening) dat alle godsdiensten met 1 God gewoon eigenlijk één en dezelfde godsdiensten zijn. Er zijn zoveel raakvlakken dat het haast niet anders kan zijn. Men heeft m.i. in de loop der jaren alleen een andere invulling gegeven aan de interpretatie van de uitvoering. Daarom vind ik het ook enorm jammer dat er zoveel haat en nijd is.
We zijn allemaal mensen, en wat we ook denken en/of geloven maakt niet uit. Je moet de ander gewoon in zijn of haar waarde laten. Als meer mensen dat zouden doen dan was er heel wat minder gedoe op de wereld.
[...]
Nee hoor, met mijn geloof is niets mis, dank je.
Waar ik me wel aan stoor, is dat mensen (o.a. op dit forum) zich geroepen voelen maar van alles te beweren zonder er ook maar een seconde over na te denken of dat inhoudelijk wel klopt. Als je al niet eens in staat bent het verschil te kunnen maken tussen een godsdienst, een religie en "de kerk", bemoei je dan gewoon even niet met de discussie. Of stel gewoon vragen, misschien steek je er nog wat van op.
Is dat niet waar vrijheid van meningsuiting om draait? Dat je juist alles mag roepen en zeggen wat je vindt zonder er heel hard over nagedacht te hebben?
Iedereen mag zich met de discussie bemoeien en niemand hoeft iets te vragen als die dat niet wil.
Ik geloof dat er een Jezus heeft bestaan. In welke hoedanigheid en of het maar 1 man was of een samenraapsel van meerdere mannen is mij niet bekend. Daar ga ik mijn hoofd ook niet over breken, dat laat ik aan de dames en heren geleerden over... die mogen daar over nadenken.
Het is een feit dat er ooit iets op schrift gesteld is waarvan heel veel mensen geloven dat het zo is. Waar mensen troost en kracht uitputten en waar mensen zich fijn bij voelen. Dat lijkt me hartstikke prima.
Wat ik niet prima vind is dat mensen elkaar niet in hun waarde laten. Dat vind ik heel erg jammer. Want of je er nou wel of niet in gelooft: je kunt wel respect hebben voor de mening van een ander.
Ik ben van huis uit Rooms Katholiek, maar ik ben super liberaal. Ik ben van mening (en dat is mijn mening) dat alle godsdiensten met 1 God gewoon eigenlijk één en dezelfde godsdiensten zijn. Er zijn zoveel raakvlakken dat het haast niet anders kan zijn. Men heeft m.i. in de loop der jaren alleen een andere invulling gegeven aan de interpretatie van de uitvoering. Daarom vind ik het ook enorm jammer dat er zoveel haat en nijd is.
We zijn allemaal mensen, en wat we ook denken en/of geloven maakt niet uit. Je moet de ander gewoon in zijn of haar waarde laten. Als meer mensen dat zouden doen dan was er heel wat minder gedoe op de wereld.
woensdag 28 december 2016 om 16:46
woensdag 28 december 2016 om 16:50
quote:Yraatje schreef op 28 december 2016 @ 16:46:
[...]
Is wel een heel bijzondere vraag om te stellen. Want hoe kan iets nou ontstaan uit niets?
Gewoon: er is helemaal niks. Hoe kan er dan iets ontstaan??????????
Door de juiste atmosfeer, hierdoor werd het mogelijk voor eencellige om te kunnen leven.
Kijk maar is naar een vulkanisch gebied waar nog niet zo lang geleden een uitbarsting is geweest. Hier komt ook vanzelf weer leven.
[...]
Is wel een heel bijzondere vraag om te stellen. Want hoe kan iets nou ontstaan uit niets?
Gewoon: er is helemaal niks. Hoe kan er dan iets ontstaan??????????
Door de juiste atmosfeer, hierdoor werd het mogelijk voor eencellige om te kunnen leven.
Kijk maar is naar een vulkanisch gebied waar nog niet zo lang geleden een uitbarsting is geweest. Hier komt ook vanzelf weer leven.
woensdag 28 december 2016 om 16:54
quote:aife schreef op 28 december 2016 @ 16:50:
[...]
Door de juiste atmosfeer, hierdoor werd het mogelijk voor eencellige om te kunnen leven.
Kijk maar is naar een vulkanisch gebied waar nog niet zo lang geleden een uitbarsting is geweest. Hier komt ook vanzelf weer leven.
Hoe wordt dan die juiste atmosfeer gecreëerd? Als er helemaal niks is kan er toch ook geen atmosfeer veranderen?
Dat zijn van die vragen waar je volgens mij helemaal nooit een antwoord op kunt vinden.
Er moet altijd IETS geweest zijn. Bij zo'n atmosfeerverandering moet er in ieder geval een atmosfeer zijn geweest (= iets), maar ook iets wat er voor zorgde dat de atmosfeer veranderde.
[...]
Door de juiste atmosfeer, hierdoor werd het mogelijk voor eencellige om te kunnen leven.
Kijk maar is naar een vulkanisch gebied waar nog niet zo lang geleden een uitbarsting is geweest. Hier komt ook vanzelf weer leven.
Hoe wordt dan die juiste atmosfeer gecreëerd? Als er helemaal niks is kan er toch ook geen atmosfeer veranderen?
Dat zijn van die vragen waar je volgens mij helemaal nooit een antwoord op kunt vinden.
Er moet altijd IETS geweest zijn. Bij zo'n atmosfeerverandering moet er in ieder geval een atmosfeer zijn geweest (= iets), maar ook iets wat er voor zorgde dat de atmosfeer veranderde.
woensdag 28 december 2016 om 16:56
quote:Yraatje schreef op 28 december 2016 @ 16:54:
[...]
Hoe wordt dan die juiste atmosfeer gecreëerd? Als er helemaal niks is kan er toch ook geen atmosfeer veranderen?
Dat zijn van die vragen waar je volgens mij helemaal nooit een antwoord op kunt vinden.
Er moet altijd IETS geweest zijn. Bij zo'n atmosfeerverandering moet er in ieder geval een atmosfeer zijn geweest (= iets), maar ook iets wat er voor zorgde dat de atmosfeer veranderde.
Hoe denk jij zelf dat is ontstaan?
Volgens mij zijn de meningen er over verdeelt, oerknal is zo'n theorie.
[...]
Hoe wordt dan die juiste atmosfeer gecreëerd? Als er helemaal niks is kan er toch ook geen atmosfeer veranderen?
Dat zijn van die vragen waar je volgens mij helemaal nooit een antwoord op kunt vinden.
Er moet altijd IETS geweest zijn. Bij zo'n atmosfeerverandering moet er in ieder geval een atmosfeer zijn geweest (= iets), maar ook iets wat er voor zorgde dat de atmosfeer veranderde.
Hoe denk jij zelf dat is ontstaan?
Volgens mij zijn de meningen er over verdeelt, oerknal is zo'n theorie.
woensdag 28 december 2016 om 16:59
woensdag 28 december 2016 om 17:08
woensdag 28 december 2016 om 17:22
quote:Yraatje schreef op 28 december 2016 @ 16:46:
[...]
Is wel een heel bijzondere vraag om te stellen. Want hoe kan iets nou ontstaan uit niets?
Gewoon: er is helemaal niks. Hoe kan er dan iets ontstaan??????????
Per definitie is het onmogelijk dat er iets uit niets ontstaat. Er is dus altijd iets geweest.
Gelovigen geloven dat dat iets een scheppende god was, die vervolgens alles schiep uit het niets.
Wetenschappers proberen op een wetenachappelijke manier te verklaren hoe alles is ontstaan.
Ik twijfel nog hoor.
[...]
Is wel een heel bijzondere vraag om te stellen. Want hoe kan iets nou ontstaan uit niets?
Gewoon: er is helemaal niks. Hoe kan er dan iets ontstaan??????????
Per definitie is het onmogelijk dat er iets uit niets ontstaat. Er is dus altijd iets geweest.
Gelovigen geloven dat dat iets een scheppende god was, die vervolgens alles schiep uit het niets.
Wetenschappers proberen op een wetenachappelijke manier te verklaren hoe alles is ontstaan.
Ik twijfel nog hoor.
woensdag 28 december 2016 om 18:57
Als je alles zou kunnen verklaren heet het geen GELOOF meer hè?
Dat is ook precies het twistpunt. Het is zo moeilijk om het te geloven.
Ik noem mezelf Christen, maar ik heb er ontzettend veel moeite mee. Ik zou zo graag weer willen geloven, maar ik zoek ook teveel mijn antwoorden in de wetenschap en daarom ben ik Hem (=Jezus, God en de Heilige Geest) behoorlijk kwijtgeraakt.
Dat is ook precies het twistpunt. Het is zo moeilijk om het te geloven.
Ik noem mezelf Christen, maar ik heb er ontzettend veel moeite mee. Ik zou zo graag weer willen geloven, maar ik zoek ook teveel mijn antwoorden in de wetenschap en daarom ben ik Hem (=Jezus, God en de Heilige Geest) behoorlijk kwijtgeraakt.
woensdag 28 december 2016 om 19:01
quote:pantoffel81 schreef op 28 december 2016 @ 18:57:
Als je alles zou kunnen verklaren heet het geen GELOOF meer hè?
Dat is ook precies het twistpunt. Het is zo moeilijk om het te geloven.
Ik noem mezelf Christen, maar ik heb er ontzettend veel moeite mee. Ik zou zo graag weer willen geloven, maar ik zoek ook teveel mijn antwoorden in de wetenschap en daarom ben ik Hem (=Jezus, God en de Heilige Geest) behoorlijk kwijtgeraakt.Dat is niet zo raar, de wetenschap heeft het geloof ingehaald
Als je alles zou kunnen verklaren heet het geen GELOOF meer hè?
Dat is ook precies het twistpunt. Het is zo moeilijk om het te geloven.
Ik noem mezelf Christen, maar ik heb er ontzettend veel moeite mee. Ik zou zo graag weer willen geloven, maar ik zoek ook teveel mijn antwoorden in de wetenschap en daarom ben ik Hem (=Jezus, God en de Heilige Geest) behoorlijk kwijtgeraakt.Dat is niet zo raar, de wetenschap heeft het geloof ingehaald
woensdag 28 december 2016 om 19:08
woensdag 28 december 2016 om 19:13
quote:pantoffel81 schreef op 28 december 2016 @ 19:08:
Ik geloof op dit moment dat de bijbel vooral een handleiding is om een goed vredig leven te hebben. De 10 geboden zijn immers op iedereen toepasbaar. De bijbel en het gebed als soortvan troost. Lichtpunt in je leven. De kerk als ontmoetingpunt zodat je niet de hele week alleen bent. Zoiets.
Als dit voor jou werkt is dat toch prima?
Ik denk zelf dat de bijbel bestaat uit mythische verhalen. En veel gebruikte feestdagen uit de bijbel komen uit het heidense geloof, dit omdat het daardoor gemakkelijker voor de mensen was om op dit geloof over te stappen (al dan niet vrijwillig)
Ik geloof op dit moment dat de bijbel vooral een handleiding is om een goed vredig leven te hebben. De 10 geboden zijn immers op iedereen toepasbaar. De bijbel en het gebed als soortvan troost. Lichtpunt in je leven. De kerk als ontmoetingpunt zodat je niet de hele week alleen bent. Zoiets.
Als dit voor jou werkt is dat toch prima?
Ik denk zelf dat de bijbel bestaat uit mythische verhalen. En veel gebruikte feestdagen uit de bijbel komen uit het heidense geloof, dit omdat het daardoor gemakkelijker voor de mensen was om op dit geloof over te stappen (al dan niet vrijwillig)
woensdag 28 december 2016 om 19:16
quote:pantoffel81 schreef op 28 december 2016 @ 19:02:
[...]
Ow ja? bedoel je de evolutietheorie? Of ander keihard bewijs dat God niet bestaat?
Je kan niet bewijzen dat iets NIET bestaat. Dat hoeft ook niet; degene die claimt, bewijst. Bewijs dat god WEL bestaat is er echter niet.
En eerlijk gezegd, als ik zo eens om me heen kijk is er geen enkele reden om aan te nemen dat er iets bestaat als een god. Mocht ie desondanks bestaan, dan is het een sadistische klootzak van ongekende proporties. Niet echt iemand om voor door je knieën te gaan zou ik zeggen.
Dat neemt niet weg dat er veel mensen zijn die baat hebben bij het geloof in god, of bij het volgen van een religie. Daar lijkt me in de basis helemaal niets mis mee. Als ieder mens zich zou houden aan de tien geboden, dan zou de wereld wel degelijk veel mooier zijn denk ik.
[...]
Ow ja? bedoel je de evolutietheorie? Of ander keihard bewijs dat God niet bestaat?
Je kan niet bewijzen dat iets NIET bestaat. Dat hoeft ook niet; degene die claimt, bewijst. Bewijs dat god WEL bestaat is er echter niet.
En eerlijk gezegd, als ik zo eens om me heen kijk is er geen enkele reden om aan te nemen dat er iets bestaat als een god. Mocht ie desondanks bestaan, dan is het een sadistische klootzak van ongekende proporties. Niet echt iemand om voor door je knieën te gaan zou ik zeggen.
Dat neemt niet weg dat er veel mensen zijn die baat hebben bij het geloof in god, of bij het volgen van een religie. Daar lijkt me in de basis helemaal niets mis mee. Als ieder mens zich zou houden aan de tien geboden, dan zou de wereld wel degelijk veel mooier zijn denk ik.
woensdag 28 december 2016 om 19:17
Nja, het werkt niet echt voor mij. Ben erg christelijk opgevoed, en vind eigenlijk dat ik moet geloven. Het is erin geslepen. Ik ga nog wel eens naar de kerk. Kan dan zo jaloers zijn op van die mensen die helemaal in vervulling raken. En blindelings vertrouwen op Hem, niet bang zijn voor de dood omdat ze zeker weten/geloven dat er hierna zoiets moois wacht.
Ik wou dat ik dat geloof (weer) had...
Ik wou dat ik dat geloof (weer) had...
woensdag 28 december 2016 om 19:19
quote:pantoffel81 schreef op 28 december 2016 @ 19:17:
Nja, het werkt niet echt voor mij. Ben erg christelijk opgevoed, en vind eigenlijk dat ik moet geloven. Het is erin geslepen. Ik ga nog wel eens naar de kerk. Kan dan zo jaloers zijn op van die mensen die helemaal in vervulling raken. En blindelings vertrouwen op Hem, niet bang zijn voor de dood omdat ze zeker weten/geloven dat er hierna zoiets moois wacht.
Ik wou dat ik dat geloof (weer) had...
Omdat je zo opgevoed ben kan je er misschien naar verlangen om ook weer zo blindelings te vertrouwen op de bijbel en God. Maar je weet nu dat er meer is dan alleen deze geloofsovertuiging.
Je kan helaas niet meer terug naar gewoon simpel geloven in God
Nja, het werkt niet echt voor mij. Ben erg christelijk opgevoed, en vind eigenlijk dat ik moet geloven. Het is erin geslepen. Ik ga nog wel eens naar de kerk. Kan dan zo jaloers zijn op van die mensen die helemaal in vervulling raken. En blindelings vertrouwen op Hem, niet bang zijn voor de dood omdat ze zeker weten/geloven dat er hierna zoiets moois wacht.
Ik wou dat ik dat geloof (weer) had...
Omdat je zo opgevoed ben kan je er misschien naar verlangen om ook weer zo blindelings te vertrouwen op de bijbel en God. Maar je weet nu dat er meer is dan alleen deze geloofsovertuiging.
Je kan helaas niet meer terug naar gewoon simpel geloven in God
woensdag 28 december 2016 om 19:21
quote:pantoffel81 schreef op 28 december 2016 @ 19:20:
Ze zeggen wel eens: God=liefde. Daarin kan ik me nog wel vinden. Wie de wereld ook heeft geschapen en alle dingen die erbij horen terzijde. Maar pure liefde tussen 2 mensen is iets wat niemand kan maken/forceren.
Soms hou ik me aan die gedachte vast.Liefde is zoveel meer dan alleen maar de liefde tussen 2 mensen.
Ze zeggen wel eens: God=liefde. Daarin kan ik me nog wel vinden. Wie de wereld ook heeft geschapen en alle dingen die erbij horen terzijde. Maar pure liefde tussen 2 mensen is iets wat niemand kan maken/forceren.
Soms hou ik me aan die gedachte vast.Liefde is zoveel meer dan alleen maar de liefde tussen 2 mensen.
woensdag 28 december 2016 om 19:21
Er zijn verschillende historische bronnen, ook buiten de christelijke kerk, die het bestaan van Jezus bevestigen. De waarde die je dan vervolgens hecht aan zijn bestaan, is afhankelijk van de waarde die je eraan wilt hechten.
Zie het zo: er zijn ook genoeg historische bronnen die het bestaan van William de Veroveraar bevestigen. Of je hem dan vervolgens een mythische/religieuze status wilt geven, is jouw vrijheid. Maar die man heeft gewoon bestaan. Mét of zonder wonderbaarlijke gaven of vaardigheden.
En hetzelfde geldt voor Jezus. Voor de één een profeet, voor de ander een revolutionair in Romeins Israël, en voor weer een ander de messias.
Zie het zo: er zijn ook genoeg historische bronnen die het bestaan van William de Veroveraar bevestigen. Of je hem dan vervolgens een mythische/religieuze status wilt geven, is jouw vrijheid. Maar die man heeft gewoon bestaan. Mét of zonder wonderbaarlijke gaven of vaardigheden.
En hetzelfde geldt voor Jezus. Voor de één een profeet, voor de ander een revolutionair in Romeins Israël, en voor weer een ander de messias.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
