Relaties
alle pijlers
Ik ben geen vrouw, ik ben een prinses.
vrijdag 7 maart 2008 om 10:20
Anne heeft in haar blog geschreven dat ze een boekje heeft gelezen van een slachtoffer van een loverboy. Ze vraagt zich af waarom bij dit meisje geen alarmbellen zijn gaan rinkelen op verschillende tijdstippen.
Haar verklaring is:Daarnaast is de wereld behoorlijk veranderd in die dertien jaar. Waar wij nog paardje speelden op het schoolplein worden meisjes van nu aangespoord zo snel mogelijk tot lustobjecten uit te groeien en mannen te behagen. Driekwart van de wereld draait om sex; van porno achtige videoclips tot naakte vrouwen als achtergrond op je mobieltje. Hoe vreemd is het dan nog dat jonge meisjes vatbaar zijn voor stoere jongens die een air van geld, sex en macht om zich heen hebben? Als ik nu twaalf was geweest, was ik er dan wellicht met mijn goede gedrag wel ingetrapt?
Ik vind dat nogal slachtofferachtig. Ik denk dat veel vrouwen denken dat ze prinses zijn, en gedragen zich ernaar. Op een dag komt prins op het witte paard, en maakt haar sprookje waar. Vervolgens kunnen ze zich overgeven aan tralala pleziertjes, terwijl mannetje zich doodwerkt.
Prins komt in een zwarte BMW, behandelt het meisje korte tijd als prinses, en daarna komen de problemen. Meisje gelooft nog steeds in de droom, en het wordt telkens erger.
Mijn idee dat dit waar is, wordt versterkt door 2 zaken die ik recent op het forum ben tegengekomen. Er is een topic van een dame die toegeeft op mannen "met veel geld en status" te vallen. (ik kan dat topic nu even niet meer vinden, maar het is van heel kort geleden). Ten tweede is er op het vivablog een artikel "betaal jij mijn borstvergroting?", een soort bedelsite om van anderen gedaan te krijgen dat zij jouw borstvergroting gaan betalen. Dat soort vrouwen zijn rijp voor de loverboy. De man die jouw dromen waarmaakt. Ik denk dat er nu veel in slachtofferschap wordt gesproken over het arme meisje dat op de loverboy valt, maar er moet ook eens gedacht worden aan dat sommige vrouwen een soort Sinterklaas verwachting hebben van hun vriend/ de buitenwereld.
Graag jullie deskundige mening. Voordat ik weer emmers mest over mijn hoofd uitgekieperd krijg, ik ben er van overtuigd dat er heel veel slimme vrouwen zijn, die hun eigen boontjes doppen en niet op een ander zijn portemonee zitten te wachten.
Haar verklaring is:Daarnaast is de wereld behoorlijk veranderd in die dertien jaar. Waar wij nog paardje speelden op het schoolplein worden meisjes van nu aangespoord zo snel mogelijk tot lustobjecten uit te groeien en mannen te behagen. Driekwart van de wereld draait om sex; van porno achtige videoclips tot naakte vrouwen als achtergrond op je mobieltje. Hoe vreemd is het dan nog dat jonge meisjes vatbaar zijn voor stoere jongens die een air van geld, sex en macht om zich heen hebben? Als ik nu twaalf was geweest, was ik er dan wellicht met mijn goede gedrag wel ingetrapt?
Ik vind dat nogal slachtofferachtig. Ik denk dat veel vrouwen denken dat ze prinses zijn, en gedragen zich ernaar. Op een dag komt prins op het witte paard, en maakt haar sprookje waar. Vervolgens kunnen ze zich overgeven aan tralala pleziertjes, terwijl mannetje zich doodwerkt.
Prins komt in een zwarte BMW, behandelt het meisje korte tijd als prinses, en daarna komen de problemen. Meisje gelooft nog steeds in de droom, en het wordt telkens erger.
Mijn idee dat dit waar is, wordt versterkt door 2 zaken die ik recent op het forum ben tegengekomen. Er is een topic van een dame die toegeeft op mannen "met veel geld en status" te vallen. (ik kan dat topic nu even niet meer vinden, maar het is van heel kort geleden). Ten tweede is er op het vivablog een artikel "betaal jij mijn borstvergroting?", een soort bedelsite om van anderen gedaan te krijgen dat zij jouw borstvergroting gaan betalen. Dat soort vrouwen zijn rijp voor de loverboy. De man die jouw dromen waarmaakt. Ik denk dat er nu veel in slachtofferschap wordt gesproken over het arme meisje dat op de loverboy valt, maar er moet ook eens gedacht worden aan dat sommige vrouwen een soort Sinterklaas verwachting hebben van hun vriend/ de buitenwereld.
Graag jullie deskundige mening. Voordat ik weer emmers mest over mijn hoofd uitgekieperd krijg, ik ben er van overtuigd dat er heel veel slimme vrouwen zijn, die hun eigen boontjes doppen en niet op een ander zijn portemonee zitten te wachten.
vrijdag 7 maart 2008 om 13:45
quote:Digitalis schreef op 07 maart 2008 @ 13:41:
Jolantje, werd je niet slachtoffer van je eigen naiviteit in combinatie met iemand die er op inspeelde? Da's denk ik meer de vraag die Antonio (trouwens, de catfight negerend) wil stellen.
Tuurlijk! Ik dacht dat ik al wereldwijs was, verdiende mijn eigen geld enz.. Maar toen mijn vriend zei als jij mij geen kind wilt geven dan zoek ik een ander ging ik snel om.. Hoe zelfstandig en sterk ik ook was, dat veranderde al heel snel...
En zo was ik niet opgevoed!
Jolantje, werd je niet slachtoffer van je eigen naiviteit in combinatie met iemand die er op inspeelde? Da's denk ik meer de vraag die Antonio (trouwens, de catfight negerend) wil stellen.
Tuurlijk! Ik dacht dat ik al wereldwijs was, verdiende mijn eigen geld enz.. Maar toen mijn vriend zei als jij mij geen kind wilt geven dan zoek ik een ander ging ik snel om.. Hoe zelfstandig en sterk ik ook was, dat veranderde al heel snel...
En zo was ik niet opgevoed!
vrijdag 7 maart 2008 om 13:47
Helemaal mee eens. Iedereen kan een klap voor zijn/haar kop krijgen maar het ligt er maar aan hoe je daar vervolgens mee om gaat. De ene persoon ondergaat het jarenlang en voor de ander is 1 keer 1 keer te veel. Ik hoor zelf tot die laatste categorie. Als je niet financieel afhankelijk van iemand anders bent, is het sowieso veel makkelijk om op te stappen en je eigen grenzen te bewaken.
vrijdag 7 maart 2008 om 13:50
quote:jolantje schreef op 07 maart 2008 @ 13:47:
Nou Winterdip zo sterk was ik niet.. Anders duurde het geen 15 jaar bij mij..
Maar weet je dan wat jou kwetsbaar maakte? Er moet toch iets zijn waardoor je het te lang door hebt laten gaan? En waardoor je op een gegeven moment wel de kracht had om weg te gaan?
Niet dat je dat online moet gooien trouwens...wil niet van jouw persoonlijke verhaal een discussiepunt maken, laat dat duidelijk zijn
Nou Winterdip zo sterk was ik niet.. Anders duurde het geen 15 jaar bij mij..
Maar weet je dan wat jou kwetsbaar maakte? Er moet toch iets zijn waardoor je het te lang door hebt laten gaan? En waardoor je op een gegeven moment wel de kracht had om weg te gaan?
Niet dat je dat online moet gooien trouwens...wil niet van jouw persoonlijke verhaal een discussiepunt maken, laat dat duidelijk zijn
vrijdag 7 maart 2008 om 13:51
vrijdag 7 maart 2008 om 13:54
quote:Soundpost schreef op 07 maart 2008 @ 13:50:
[...]
Maar weet je dan wat jou kwetsbaar maakte? Er moet toch iets zijn waardoor je het te lang door hebt laten gaan? En waardoor je op een gegeven moment wel de kracht had om weg te gaan?
Niet dat je dat online moet gooien trouwens...wil niet van jouw persoonlijke verhaal een discussiepunt maken, laat dat duidelijk zijn
Soundpost op div topics heb ik mijn verhaal gedaan overhet weggaan..
Maar ik zelf weet ook niet waarom ik toen ineens zo kwetsbaar werd..
[...]
Maar weet je dan wat jou kwetsbaar maakte? Er moet toch iets zijn waardoor je het te lang door hebt laten gaan? En waardoor je op een gegeven moment wel de kracht had om weg te gaan?
Niet dat je dat online moet gooien trouwens...wil niet van jouw persoonlijke verhaal een discussiepunt maken, laat dat duidelijk zijn
Soundpost op div topics heb ik mijn verhaal gedaan overhet weggaan..
Maar ik zelf weet ook niet waarom ik toen ineens zo kwetsbaar werd..
vrijdag 7 maart 2008 om 13:55
Toch vind ik het heel belangrijk dat kinderen opgevoed worden met het gevoel dat ze goed zijn zoals ze zijn en dat alles binnen hun mogelijkheden ligt. Zulke kinderen zullen niet zo snel de behoefte krijgen om iemand te pleasen want dat is natuurlijk waar het fout gaat. Belangrijk is om altijd je eigen plan te trekken en zeker geen dingen te doen die tegen je eigen gevoel in gaan.
vrijdag 7 maart 2008 om 13:57
quote:jolantje schreef op 07 maart 2008 @ 13:54:
[...]
Soundpost op div topics heb ik mijn verhaal gedaan overhet weggaan..
Maar ik zelf weet ook niet waarom ik toen ineens zo kwetsbaar werd..Ik heb wel wat over je gelezen. Het is al heel sterk om weg te gaan. En die kwetsbaarheid...tsja, ik kan ook niet met 100% zekerheid zeggen dat het mij niet had kunnen overkomen toen ik jonger was. Heb zeker ook mijn kwetsbare periodes gehad. Pure pech kan het ook zijn. Misbruik van vertrouwen....
[...]
Soundpost op div topics heb ik mijn verhaal gedaan overhet weggaan..
Maar ik zelf weet ook niet waarom ik toen ineens zo kwetsbaar werd..Ik heb wel wat over je gelezen. Het is al heel sterk om weg te gaan. En die kwetsbaarheid...tsja, ik kan ook niet met 100% zekerheid zeggen dat het mij niet had kunnen overkomen toen ik jonger was. Heb zeker ook mijn kwetsbare periodes gehad. Pure pech kan het ook zijn. Misbruik van vertrouwen....
vrijdag 7 maart 2008 om 13:58
quote:Antonio schreef op 07 maart 2008 @ 10:20:
Ik vind dat nogal slachtofferachtig. Ik denk dat veel vrouwen denken dat ze prinses zijn, en gedragen zich ernaar. Op een dag komt prins op het witte paard, en maakt haar sprookje waar. Vervolgens kunnen ze zich overgeven aan tralala pleziertjes, terwijl mannetje zich doodwerkt.
Graag jullie deskundige mening. Voordat ik weer emmers mest over mijn hoofd uitgekieperd krijg, ik ben er van overtuigd dat er heel veel slimme vrouwen zijn, die hun eigen boontjes doppen en niet op een ander zijn portemonee zitten te wachten.
Het is eeuwen lang ontmoedigd zo niet onmogelijk gemaakt dat vrouwen hun eigen boontjes dopten, in elk geval niet in combinatie met een gezin.
Ik vraag me af waarom er nog steeds de prehistorie bijgehaald kan worden als er verschillen tussen (positie van) man en vrouw verklaard moeten worden, maar we de afgelopen millennia buiten beschouwing moeten laten. Da's een beetje krom, lijkt me.
Ik vind dat nogal slachtofferachtig. Ik denk dat veel vrouwen denken dat ze prinses zijn, en gedragen zich ernaar. Op een dag komt prins op het witte paard, en maakt haar sprookje waar. Vervolgens kunnen ze zich overgeven aan tralala pleziertjes, terwijl mannetje zich doodwerkt.
Graag jullie deskundige mening. Voordat ik weer emmers mest over mijn hoofd uitgekieperd krijg, ik ben er van overtuigd dat er heel veel slimme vrouwen zijn, die hun eigen boontjes doppen en niet op een ander zijn portemonee zitten te wachten.
Het is eeuwen lang ontmoedigd zo niet onmogelijk gemaakt dat vrouwen hun eigen boontjes dopten, in elk geval niet in combinatie met een gezin.
Ik vraag me af waarom er nog steeds de prehistorie bijgehaald kan worden als er verschillen tussen (positie van) man en vrouw verklaard moeten worden, maar we de afgelopen millennia buiten beschouwing moeten laten. Da's een beetje krom, lijkt me.
vrijdag 7 maart 2008 om 13:59
vrijdag 7 maart 2008 om 14:00
quote:malu3 schreef op 07 maart 2008 @ 13:55:
Toch vind ik het heel belangrijk dat kinderen opgevoed worden met het gevoel dat ze goed zijn zoals ze zijn en dat alles binnen hun mogelijkheden ligt. Zulke kinderen zullen niet zo snel de behoefte krijgen om iemand te pleasen want dat is natuurlijk waar het fout gaat. Belangrijk is om altijd je eigen plan te trekken en zeker geen dingen te doen die tegen je eigen gevoel in gaan.Stel jezelf altijd voorop. De Vrouwenles misschien? Toch erg dat dit voor zoveel vrouwen lastig blijft.
Toch vind ik het heel belangrijk dat kinderen opgevoed worden met het gevoel dat ze goed zijn zoals ze zijn en dat alles binnen hun mogelijkheden ligt. Zulke kinderen zullen niet zo snel de behoefte krijgen om iemand te pleasen want dat is natuurlijk waar het fout gaat. Belangrijk is om altijd je eigen plan te trekken en zeker geen dingen te doen die tegen je eigen gevoel in gaan.Stel jezelf altijd voorop. De Vrouwenles misschien? Toch erg dat dit voor zoveel vrouwen lastig blijft.
vrijdag 7 maart 2008 om 14:03
vrijdag 7 maart 2008 om 14:05
quote:malu3 schreef op 07 maart 2008 @ 14:03:
Jolantje, toch durf ik rustig te zeggen dat iemand die een sterke persoonlijkheid heeft dit soort dingen zich niet laat overkomen. En of die sterke persoonlijkheid nou een karaktertrek is of opvoeding of misschien een combinatie van beide, dat doet er in principe niet toe.
Die gaat tijdig weg bedoel je? Nadat de eerste klap gevallen is?
Voordat er misverstanden ontstaan....
Jolantje, toch durf ik rustig te zeggen dat iemand die een sterke persoonlijkheid heeft dit soort dingen zich niet laat overkomen. En of die sterke persoonlijkheid nou een karaktertrek is of opvoeding of misschien een combinatie van beide, dat doet er in principe niet toe.
Die gaat tijdig weg bedoel je? Nadat de eerste klap gevallen is?
Voordat er misverstanden ontstaan....
vrijdag 7 maart 2008 om 14:09
Ik had toen ook een sterke persoonlijkheid.. Kwam voor mezelf op.. Mijn moeder was ook een hele sterke vrouw, deed haar eigen ding en was absoluut niet onderdaning tegenover mijn vader.. Haar moeder hetzelfde.. Mijn oma werkte tot haar 65ste en mijn opa deed gewoon het huishouden.. Dus ben niet opgevoed met het idee dat een vrouw kwetsbaar en zwak is..
Totdat 1 persoon mij dat wel maakte..
Totdat 1 persoon mij dat wel maakte..
vrijdag 7 maart 2008 om 14:11
quote:malu3 schreef op 07 maart 2008 @ 14:08:
Ja, dat bedoel ik. Ik zou er niet over peinzen om bij iemand te blijven die meent dat slaan een optie is En niet alleen slaan maar ook als iemand in andere opzichten niet goed voor je is.Malu dat riep ik ook altijd heel hard maar blijkbaar kan het je toch overkomen dat je zo zwak wordt..
Ja, dat bedoel ik. Ik zou er niet over peinzen om bij iemand te blijven die meent dat slaan een optie is En niet alleen slaan maar ook als iemand in andere opzichten niet goed voor je is.Malu dat riep ik ook altijd heel hard maar blijkbaar kan het je toch overkomen dat je zo zwak wordt..
vrijdag 7 maart 2008 om 14:13
quote:Antonio schreef op 07 maart 2008 @ 13:24:
Bronny,
Als jij in mijn gezicht spuugt, krijg je van mij een flitsende linkse directe. Pok. Een perfecte knock out.
Ouders, hou je kinderen binnen tot ze 18 zijn, want tot die leeftijd zijn het goedgelovige schepsels die zich verlekkerd storten op de snoepjes die de slechte mannen rondstrooien. Bronny heeft gezegd.
Trouwens, male chauvinist pig, dat komt me erg bekend voor uit de feministishce literatuur. Feministische achtergrond, Bronny? Maar ja, dan moet ik je vergeven, jij bent natuurlijk he-le-maal gekneed door de feministische kerk, dan kan je niet meer voor jezelf nadenken, daar zijn vrouwen in de comfotabele slachtofferpositie.
Ik zeg ook niet dat omstandigheden er nooit toe doen, en dat alles weg te wuiven is met eigen varantwoordelijkheid, maar ik zal zeker mijn kinderen vertellen dat niet alles voor niets is, dat welvaart niet aan een boom groeit, en dat het niet allemaal goud is wat er blinkt.
Bij mannen zoals jij wordt iedere vrouw onmiddellijk overtuigd feministe.
Waarom schep je er toch steeds zo'n genoegen in om de vrouwen hier op het vrouwenforum tegen je in het harnas te jagen met onzinnige argumenten?
Elke keer haatdragende posts ten op zichte van vrouwen, niet ter zake doende argumenten, schuchtere tieners die hier voor het eerst komen op zoek naar leeftijdgenoten de stuipen op het lijf jagen en lastig vallen met intieme vragen over hun seksleven...
En dat allemaal omdat de vrouwen in je omgeving niet doen wat jij hoopte dat ze wel zouden doen?
Inderdaad zijn vrouwen verantwoordelijk voor hun eigen leven. Dus als zij kiezen voor een man met geld is dat een volwassen keus.
Geldt overigens ook voor die man. Hij hoeft niet met een golddigger in zee te gaan. Eigen verantwoordelijkheid.
Maar dat jij duidelijk hier en in andere topics niet het onderscheid kan maken tussen volwassen vrouwen en kinderen...dat vind ik een kwalijke zaak.
Overigens denk ik dat ik gewoon kan blijven staan mocht je beginnen met slaan. Eer dat dat bord voor je kop weg is en jij raak zou kunnen meppen is de boot naar Texel al twee keer voorbij komen varen....
Bronny,
Als jij in mijn gezicht spuugt, krijg je van mij een flitsende linkse directe. Pok. Een perfecte knock out.
Ouders, hou je kinderen binnen tot ze 18 zijn, want tot die leeftijd zijn het goedgelovige schepsels die zich verlekkerd storten op de snoepjes die de slechte mannen rondstrooien. Bronny heeft gezegd.
Trouwens, male chauvinist pig, dat komt me erg bekend voor uit de feministishce literatuur. Feministische achtergrond, Bronny? Maar ja, dan moet ik je vergeven, jij bent natuurlijk he-le-maal gekneed door de feministische kerk, dan kan je niet meer voor jezelf nadenken, daar zijn vrouwen in de comfotabele slachtofferpositie.
Ik zeg ook niet dat omstandigheden er nooit toe doen, en dat alles weg te wuiven is met eigen varantwoordelijkheid, maar ik zal zeker mijn kinderen vertellen dat niet alles voor niets is, dat welvaart niet aan een boom groeit, en dat het niet allemaal goud is wat er blinkt.
Bij mannen zoals jij wordt iedere vrouw onmiddellijk overtuigd feministe.
Waarom schep je er toch steeds zo'n genoegen in om de vrouwen hier op het vrouwenforum tegen je in het harnas te jagen met onzinnige argumenten?
Elke keer haatdragende posts ten op zichte van vrouwen, niet ter zake doende argumenten, schuchtere tieners die hier voor het eerst komen op zoek naar leeftijdgenoten de stuipen op het lijf jagen en lastig vallen met intieme vragen over hun seksleven...
En dat allemaal omdat de vrouwen in je omgeving niet doen wat jij hoopte dat ze wel zouden doen?
Inderdaad zijn vrouwen verantwoordelijk voor hun eigen leven. Dus als zij kiezen voor een man met geld is dat een volwassen keus.
Geldt overigens ook voor die man. Hij hoeft niet met een golddigger in zee te gaan. Eigen verantwoordelijkheid.
Maar dat jij duidelijk hier en in andere topics niet het onderscheid kan maken tussen volwassen vrouwen en kinderen...dat vind ik een kwalijke zaak.
Overigens denk ik dat ik gewoon kan blijven staan mocht je beginnen met slaan. Eer dat dat bord voor je kop weg is en jij raak zou kunnen meppen is de boot naar Texel al twee keer voorbij komen varen....
vrijdag 7 maart 2008 om 14:16
quote:malu3 schreef op 07 maart 2008 @ 14:11:
Maar hoe kwam dat dan Jolantje? (als dit te persoonlijk is,hoef je uiteraard niet te antwoorden).
Geen idee.. Wist ik het maar.. En ik denk dat meisjes die op zo'n loverboy vallen net zoiets hebben..
Nu in deze relatie die ik heb ben ik weer zoals ik vroeger was.. Laat me niks zeggen en ben gewoon mezelf..
Dus het maakt volgens mij niet uit hoe je bent opgevoedt soms loopt het anders dan je wilt.. En dat maakt dat bijna elk meisje wel in handen kan vallen van zo'n foute jongen.
Maar hoe kwam dat dan Jolantje? (als dit te persoonlijk is,hoef je uiteraard niet te antwoorden).
Geen idee.. Wist ik het maar.. En ik denk dat meisjes die op zo'n loverboy vallen net zoiets hebben..
Nu in deze relatie die ik heb ben ik weer zoals ik vroeger was.. Laat me niks zeggen en ben gewoon mezelf..
Dus het maakt volgens mij niet uit hoe je bent opgevoedt soms loopt het anders dan je wilt.. En dat maakt dat bijna elk meisje wel in handen kan vallen van zo'n foute jongen.
vrijdag 7 maart 2008 om 14:18
quote:malu3 schreef op 07 maart 2008 @ 14:08:
Ja, dat bedoel ik. Ik zou er niet over peinzen om bij iemand te blijven die meent dat slaan een optie is En niet alleen slaan maar ook als iemand in andere opzichten niet goed voor je is.
Ik ben geneigd hetzelfde te zeggen. Maar ik weiger te stellen dat alle vrouwen die mishandeld worden géén sterkte vrouwen zijn. Iedereen heeft zijn of haar grenzen. Maar `grenzen´ is wel een redelijk rekbaar begrip. Vooral in relaties worden deze regelmatig bijgesteld. Wat ook logisch is want niemand houdt het uit met een partner die zo flexibel is als een looie deur. En daar schuilt het gevaar denk ik. Hoe lang verleg je je grenzen? Dat gaat zo geleidelijk en begint met zulke kleine dingen. (Het stoort me wel dat hij niet even belde dat hij wat later kwam, maar goed, ik zal er maar niet gelijk een punt van maken...) Volgens mij begint het daar al.
Ook ik heb mijn grenzen verlegd. Mijn partner ook. In deze en in eerdere relaties. Ik doe het ook in mijn werk, vriendschappen etc. En ook ik zeg: Iemand raakt mij maar één keer aan. Gelukkig is het me nooit overkomen maar volgens mij weet je pas hoe je reageert als het je overkomt. Hoeveel mensen zeggen niet dat het ze echt wel ingrijpen als ze onrecht zien? Dat ze echt wel terugvechten of wegrennen als er iets schokkends gebeurt. En hoeveel mensen blijven dan toch aan de grond genageld staan als puntje bij paaltje komt?
Volgens mij wordt verstand in crisissituatie volledig overgenomen door een of ander stofje in je hersens of een instinct dat je doet reageren (of niet reageren). Zijn zij die niet reageren, of niet reageren zoals je van tevoren zou zeggen dat je in zo´n situatie reageert, dan geen sterke mensen? Ik denk niet dat je dat zo kunt zeggen hoor.
Ja, dat bedoel ik. Ik zou er niet over peinzen om bij iemand te blijven die meent dat slaan een optie is En niet alleen slaan maar ook als iemand in andere opzichten niet goed voor je is.
Ik ben geneigd hetzelfde te zeggen. Maar ik weiger te stellen dat alle vrouwen die mishandeld worden géén sterkte vrouwen zijn. Iedereen heeft zijn of haar grenzen. Maar `grenzen´ is wel een redelijk rekbaar begrip. Vooral in relaties worden deze regelmatig bijgesteld. Wat ook logisch is want niemand houdt het uit met een partner die zo flexibel is als een looie deur. En daar schuilt het gevaar denk ik. Hoe lang verleg je je grenzen? Dat gaat zo geleidelijk en begint met zulke kleine dingen. (Het stoort me wel dat hij niet even belde dat hij wat later kwam, maar goed, ik zal er maar niet gelijk een punt van maken...) Volgens mij begint het daar al.
Ook ik heb mijn grenzen verlegd. Mijn partner ook. In deze en in eerdere relaties. Ik doe het ook in mijn werk, vriendschappen etc. En ook ik zeg: Iemand raakt mij maar één keer aan. Gelukkig is het me nooit overkomen maar volgens mij weet je pas hoe je reageert als het je overkomt. Hoeveel mensen zeggen niet dat het ze echt wel ingrijpen als ze onrecht zien? Dat ze echt wel terugvechten of wegrennen als er iets schokkends gebeurt. En hoeveel mensen blijven dan toch aan de grond genageld staan als puntje bij paaltje komt?
Volgens mij wordt verstand in crisissituatie volledig overgenomen door een of ander stofje in je hersens of een instinct dat je doet reageren (of niet reageren). Zijn zij die niet reageren, of niet reageren zoals je van tevoren zou zeggen dat je in zo´n situatie reageert, dan geen sterke mensen? Ik denk niet dat je dat zo kunt zeggen hoor.
Zo. En dan ga ik nu een wijntje inschenken...
vrijdag 7 maart 2008 om 14:30
quote:loomii schreef op 07 maart 2008 @ 13:58:
[...]
Het is eeuwen lang ontmoedigd zo niet onmogelijk gemaakt dat vrouwen hun eigen boontjes dopten, in elk geval niet in combinatie met een gezin.
Ik vraag me af waarom er nog steeds de prehistorie bijgehaald kan worden als er verschillen tussen (positie van) man en vrouw verklaard moeten worden, maar we de afgelopen millennia buiten beschouwing moeten laten. Da's een beetje krom, lijkt me.
Spot on, wat mij betreft.
Een ontnuchterende realiteit, want al die millenia waarin vrouwen echt minder waren, hebben ook hun evolutionaire sporen inmiddels achtergelaten, dat kán niet anders (nurture werd nature zelfs daardoor, denk ik).
Godbetert, zelfs mijn moeder werd begin jaren zeventig aan het verstand gebracht dat zij na haar huwelijk diende te stoppen met werken als ze zwanger zou worden. Door haar baas. En reken maar van jetje dat ze nu een pensioengat heeft omdat ze in die tijd als vrouw geen eigen pensioen opbouwde.
Mijn moeder is nog redelijk hoog gekomen in haar tweede carriere na het opvoeden van mij, en altijd gestimuleerd door haar eigen ouders. Maar er zijn volksstammen vrouwen die het met minder steun van buiten en doorzettingsvermogen van zichzelf moesten stellen, en dat zijn wel ónze moeders en de oma's van de generatie waar we het nu over hebben.
Op de hele evolutie van vrouwen van onzelfstandige, passieve en niet-denkende wezens (zoals zij eeuwenlang zijn weggestopt door de maatschappij (lees: mannen) en van de weeromstuit zichzelf) naar de streetwise zelfstandige en economisch en emotioneel voor zichzelf zorgende niet-slachtoffers, een bijzonder bijzonder korte periode, dunkt me. Dus wie verwacht dat vrouwen geen slachtoffer meer worden, tenzij het hun eigen schuld dikke bult is, toont naast weinig empathie ook nog eens weinig kennis van de (sociale) evolutie.
In het kader van deze discussie een aanvulling: dat alles ontslaat ons echter niet allen (man, vrouw, rechtstaat, onderwijs, etc) van de verplichting onze verantwoordelijkheid te nemen en te voorkomen dat dit soort uitwassen kunnen plaatshebben! Dus we dienen met zijn allen onze kinderen te behoeden en te onderwijzen.
En nee, ik ben geen feminist, dat is zóóóó jaren tachtig
(maar elke balans heeft eerst zijn doorslag naar de andere kant nodig, nietwaar, dus kom niet aan de Dolle Mina's wat mij betreft: we hebben er veel verworvenheden, ook nu nog, aan te danken!).
[...]
Het is eeuwen lang ontmoedigd zo niet onmogelijk gemaakt dat vrouwen hun eigen boontjes dopten, in elk geval niet in combinatie met een gezin.
Ik vraag me af waarom er nog steeds de prehistorie bijgehaald kan worden als er verschillen tussen (positie van) man en vrouw verklaard moeten worden, maar we de afgelopen millennia buiten beschouwing moeten laten. Da's een beetje krom, lijkt me.
Spot on, wat mij betreft.
Een ontnuchterende realiteit, want al die millenia waarin vrouwen echt minder waren, hebben ook hun evolutionaire sporen inmiddels achtergelaten, dat kán niet anders (nurture werd nature zelfs daardoor, denk ik).
Godbetert, zelfs mijn moeder werd begin jaren zeventig aan het verstand gebracht dat zij na haar huwelijk diende te stoppen met werken als ze zwanger zou worden. Door haar baas. En reken maar van jetje dat ze nu een pensioengat heeft omdat ze in die tijd als vrouw geen eigen pensioen opbouwde.
Mijn moeder is nog redelijk hoog gekomen in haar tweede carriere na het opvoeden van mij, en altijd gestimuleerd door haar eigen ouders. Maar er zijn volksstammen vrouwen die het met minder steun van buiten en doorzettingsvermogen van zichzelf moesten stellen, en dat zijn wel ónze moeders en de oma's van de generatie waar we het nu over hebben.
Op de hele evolutie van vrouwen van onzelfstandige, passieve en niet-denkende wezens (zoals zij eeuwenlang zijn weggestopt door de maatschappij (lees: mannen) en van de weeromstuit zichzelf) naar de streetwise zelfstandige en economisch en emotioneel voor zichzelf zorgende niet-slachtoffers, een bijzonder bijzonder korte periode, dunkt me. Dus wie verwacht dat vrouwen geen slachtoffer meer worden, tenzij het hun eigen schuld dikke bult is, toont naast weinig empathie ook nog eens weinig kennis van de (sociale) evolutie.
In het kader van deze discussie een aanvulling: dat alles ontslaat ons echter niet allen (man, vrouw, rechtstaat, onderwijs, etc) van de verplichting onze verantwoordelijkheid te nemen en te voorkomen dat dit soort uitwassen kunnen plaatshebben! Dus we dienen met zijn allen onze kinderen te behoeden en te onderwijzen.
En nee, ik ben geen feminist, dat is zóóóó jaren tachtig
(maar elke balans heeft eerst zijn doorslag naar de andere kant nodig, nietwaar, dus kom niet aan de Dolle Mina's wat mij betreft: we hebben er veel verworvenheden, ook nu nog, aan te danken!).
vrijdag 7 maart 2008 om 14:33
Ik vind het echt heel erg heftig dat er gesuggereerd wordt dat je op het moment dat je door een loverboy gestrikt wordt je dat zelf schuld bent.
Ik heb het gevoel dat velen hard zeggen dat het hun nooit zal gebeuren of overkomen omdat het een te bedreigende gedachte is om toe te geven dat het jou ook zou kunnen overkomen. Tenzij dat dit forum vol zit met allerlei superhelden die overal de juiste beslissing kunnen maken onder welke omstandigheden dan ook geloof ik er helemaal geen bal dat de meerderheid nooit voor zoiets zou vallen. Iedereen heeft zijn zwakke kanten en op het moment dat een loverboy (of een oplichter for that matter) die door heeft kunnen ze dat tegen je gebruiken.
Daarnaast vind ik het verwerpelijk dat er door sommige zo gepraat wordt over meisjes of jongens die zulke extreme dingen hebben meegemaakt. Over het algemeen zitten slachtoffers enorm met het feit dat de buitenwereld ze stom of dom vind. Gezien de inhoud van dit topic blijjken ze gelijk te hebben. Ik vraag mij af hoe deze meisjes ooit een goed zelfbeeld op kunnen bouwen als ze op het moment dat ze iets positiefs doen als bv een boek schrijven helemaal neergesabeld worden en beschuldigt worden van het schrijven vanuit een slachtofferrol.
Ik heb het gevoel dat velen hard zeggen dat het hun nooit zal gebeuren of overkomen omdat het een te bedreigende gedachte is om toe te geven dat het jou ook zou kunnen overkomen. Tenzij dat dit forum vol zit met allerlei superhelden die overal de juiste beslissing kunnen maken onder welke omstandigheden dan ook geloof ik er helemaal geen bal dat de meerderheid nooit voor zoiets zou vallen. Iedereen heeft zijn zwakke kanten en op het moment dat een loverboy (of een oplichter for that matter) die door heeft kunnen ze dat tegen je gebruiken.
Daarnaast vind ik het verwerpelijk dat er door sommige zo gepraat wordt over meisjes of jongens die zulke extreme dingen hebben meegemaakt. Over het algemeen zitten slachtoffers enorm met het feit dat de buitenwereld ze stom of dom vind. Gezien de inhoud van dit topic blijjken ze gelijk te hebben. Ik vraag mij af hoe deze meisjes ooit een goed zelfbeeld op kunnen bouwen als ze op het moment dat ze iets positiefs doen als bv een boek schrijven helemaal neergesabeld worden en beschuldigt worden van het schrijven vanuit een slachtofferrol.
