Relaties
alle pijlers
Ik ben geen vrouw, ik ben een prinses.
vrijdag 7 maart 2008 om 10:20
Anne heeft in haar blog geschreven dat ze een boekje heeft gelezen van een slachtoffer van een loverboy. Ze vraagt zich af waarom bij dit meisje geen alarmbellen zijn gaan rinkelen op verschillende tijdstippen.
Haar verklaring is:Daarnaast is de wereld behoorlijk veranderd in die dertien jaar. Waar wij nog paardje speelden op het schoolplein worden meisjes van nu aangespoord zo snel mogelijk tot lustobjecten uit te groeien en mannen te behagen. Driekwart van de wereld draait om sex; van porno achtige videoclips tot naakte vrouwen als achtergrond op je mobieltje. Hoe vreemd is het dan nog dat jonge meisjes vatbaar zijn voor stoere jongens die een air van geld, sex en macht om zich heen hebben? Als ik nu twaalf was geweest, was ik er dan wellicht met mijn goede gedrag wel ingetrapt?
Ik vind dat nogal slachtofferachtig. Ik denk dat veel vrouwen denken dat ze prinses zijn, en gedragen zich ernaar. Op een dag komt prins op het witte paard, en maakt haar sprookje waar. Vervolgens kunnen ze zich overgeven aan tralala pleziertjes, terwijl mannetje zich doodwerkt.
Prins komt in een zwarte BMW, behandelt het meisje korte tijd als prinses, en daarna komen de problemen. Meisje gelooft nog steeds in de droom, en het wordt telkens erger.
Mijn idee dat dit waar is, wordt versterkt door 2 zaken die ik recent op het forum ben tegengekomen. Er is een topic van een dame die toegeeft op mannen "met veel geld en status" te vallen. (ik kan dat topic nu even niet meer vinden, maar het is van heel kort geleden). Ten tweede is er op het vivablog een artikel "betaal jij mijn borstvergroting?", een soort bedelsite om van anderen gedaan te krijgen dat zij jouw borstvergroting gaan betalen. Dat soort vrouwen zijn rijp voor de loverboy. De man die jouw dromen waarmaakt. Ik denk dat er nu veel in slachtofferschap wordt gesproken over het arme meisje dat op de loverboy valt, maar er moet ook eens gedacht worden aan dat sommige vrouwen een soort Sinterklaas verwachting hebben van hun vriend/ de buitenwereld.
Graag jullie deskundige mening. Voordat ik weer emmers mest over mijn hoofd uitgekieperd krijg, ik ben er van overtuigd dat er heel veel slimme vrouwen zijn, die hun eigen boontjes doppen en niet op een ander zijn portemonee zitten te wachten.
Haar verklaring is:Daarnaast is de wereld behoorlijk veranderd in die dertien jaar. Waar wij nog paardje speelden op het schoolplein worden meisjes van nu aangespoord zo snel mogelijk tot lustobjecten uit te groeien en mannen te behagen. Driekwart van de wereld draait om sex; van porno achtige videoclips tot naakte vrouwen als achtergrond op je mobieltje. Hoe vreemd is het dan nog dat jonge meisjes vatbaar zijn voor stoere jongens die een air van geld, sex en macht om zich heen hebben? Als ik nu twaalf was geweest, was ik er dan wellicht met mijn goede gedrag wel ingetrapt?
Ik vind dat nogal slachtofferachtig. Ik denk dat veel vrouwen denken dat ze prinses zijn, en gedragen zich ernaar. Op een dag komt prins op het witte paard, en maakt haar sprookje waar. Vervolgens kunnen ze zich overgeven aan tralala pleziertjes, terwijl mannetje zich doodwerkt.
Prins komt in een zwarte BMW, behandelt het meisje korte tijd als prinses, en daarna komen de problemen. Meisje gelooft nog steeds in de droom, en het wordt telkens erger.
Mijn idee dat dit waar is, wordt versterkt door 2 zaken die ik recent op het forum ben tegengekomen. Er is een topic van een dame die toegeeft op mannen "met veel geld en status" te vallen. (ik kan dat topic nu even niet meer vinden, maar het is van heel kort geleden). Ten tweede is er op het vivablog een artikel "betaal jij mijn borstvergroting?", een soort bedelsite om van anderen gedaan te krijgen dat zij jouw borstvergroting gaan betalen. Dat soort vrouwen zijn rijp voor de loverboy. De man die jouw dromen waarmaakt. Ik denk dat er nu veel in slachtofferschap wordt gesproken over het arme meisje dat op de loverboy valt, maar er moet ook eens gedacht worden aan dat sommige vrouwen een soort Sinterklaas verwachting hebben van hun vriend/ de buitenwereld.
Graag jullie deskundige mening. Voordat ik weer emmers mest over mijn hoofd uitgekieperd krijg, ik ben er van overtuigd dat er heel veel slimme vrouwen zijn, die hun eigen boontjes doppen en niet op een ander zijn portemonee zitten te wachten.
vrijdag 7 maart 2008 om 20:17
Ik denk óók dat het voor een deel met zwakte / karakter / intelligentie/gebrek aan eigenwaarde enzovoort te maken heeft.
Maar ik kan het een volwassen vrouw al niet 'aanrekenen' (ik weet ff geen ander woord) laat staan een kind.
Ik begrijp het niet, ik heb nooit in de schoenen gestaan van dat meisje of van jou, maar ik ga geen van beiden veroordelen. Ik kan er eigenlijk alleen maar om huilen. En vreselijk kwaad om worden dat er gewoon mensen bestaan die een ander zoiets aan kunnen doen.
Maar ik kan het een volwassen vrouw al niet 'aanrekenen' (ik weet ff geen ander woord) laat staan een kind.
Ik begrijp het niet, ik heb nooit in de schoenen gestaan van dat meisje of van jou, maar ik ga geen van beiden veroordelen. Ik kan er eigenlijk alleen maar om huilen. En vreselijk kwaad om worden dat er gewoon mensen bestaan die een ander zoiets aan kunnen doen.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
vrijdag 7 maart 2008 om 20:19
quote:tangerine schreef op 07 maart 2008 @ 18:53:
Sja Fleurtje, als je al geen medelijden op kan brengen voor een 12 jarige (!!!) die door een loverboy in de prostitutie belandt (hoe naïef ze ook was en hoe 'graag' ze ook aandacht wilde) dan vraag ik me echt af waar je gevoel voor medeleven dan wel heengaat.
Als een twaalfjarige in de prostitutie belandt dan is er een stuk meer aan de hand dan alleen maar een loverboy die langs kwam rijden. Laten we wel zijn, dit gebeurt een normaal meisje van 12 niet.
Ik veroordeel dat kind niet, ik zeg alleen dat er veel meer aan de hand is.
Sja Fleurtje, als je al geen medelijden op kan brengen voor een 12 jarige (!!!) die door een loverboy in de prostitutie belandt (hoe naïef ze ook was en hoe 'graag' ze ook aandacht wilde) dan vraag ik me echt af waar je gevoel voor medeleven dan wel heengaat.
Als een twaalfjarige in de prostitutie belandt dan is er een stuk meer aan de hand dan alleen maar een loverboy die langs kwam rijden. Laten we wel zijn, dit gebeurt een normaal meisje van 12 niet.
Ik veroordeel dat kind niet, ik zeg alleen dat er veel meer aan de hand is.
vrijdag 7 maart 2008 om 20:20
@ Fleurtje
Toon gooit de twee in zijn openingspost door elkaar waardoor er een vertekend beeld ontstaat en het lijkt er op alsof meiden die ten prooi vallen (<-- en dat heet niet voor niets zo) aan een loverboy dat doen uit winstbejag. Terwijl ze het doen vanuit iets waarvan zij denken dat het liefde is. En dat is juist zo triest aan het loverboy gebeuren.
Toon gooit de twee in zijn openingspost door elkaar waardoor er een vertekend beeld ontstaat en het lijkt er op alsof meiden die ten prooi vallen (<-- en dat heet niet voor niets zo) aan een loverboy dat doen uit winstbejag. Terwijl ze het doen vanuit iets waarvan zij denken dat het liefde is. En dat is juist zo triest aan het loverboy gebeuren.
vrijdag 7 maart 2008 om 20:22
quote:eleonora schreef op 07 maart 2008 @ 20:20:
Toon gooit de twee in zijn openingspost door elkaar waardoor er een vertekend beeld ontstaat en het lijkt er op alsof meiden die ten prooi vallen (<-- en dat heet niet voor niets zo) aan een loverboy dat doen uit winstbejag. Terwijl ze het doen vanuit iets waarvan zij denken dat het liefde is. En dat is juist zo triest aan het loverboy gebeuren.Nu is 12 ook wel heel erg jong. Maar neem nou dat meisje dat nu vastzit in de Dominicaanse. Mij bekruipt het gevoel dat het verhaal heel anders was geweest als ze toen níet daar gearresteerd was.
Toon gooit de twee in zijn openingspost door elkaar waardoor er een vertekend beeld ontstaat en het lijkt er op alsof meiden die ten prooi vallen (<-- en dat heet niet voor niets zo) aan een loverboy dat doen uit winstbejag. Terwijl ze het doen vanuit iets waarvan zij denken dat het liefde is. En dat is juist zo triest aan het loverboy gebeuren.Nu is 12 ook wel heel erg jong. Maar neem nou dat meisje dat nu vastzit in de Dominicaanse. Mij bekruipt het gevoel dat het verhaal heel anders was geweest als ze toen níet daar gearresteerd was.
vrijdag 7 maart 2008 om 20:23
quote:Soundpost schreef op 07 maart 2008 @ 20:21:
Fleur, ik wil echt begrijpen wat nou precies je mening is, of hoe je het ziet als een 12 jarig meisje slachtoffer wordt ve loverboy. Wat is je redenatie om de schuld bij haar te leggen? Of doe je dat niet en heb ik iets gemist?Nee, ik leg de schuld niet bij haar. Ik heb, oa, gezegd dat er heel wat mis moet zijn met zo'n meisje, als ze daar op ingaat. En dat dat níet iedereen zal en kan overkomen.
Fleur, ik wil echt begrijpen wat nou precies je mening is, of hoe je het ziet als een 12 jarig meisje slachtoffer wordt ve loverboy. Wat is je redenatie om de schuld bij haar te leggen? Of doe je dat niet en heb ik iets gemist?Nee, ik leg de schuld niet bij haar. Ik heb, oa, gezegd dat er heel wat mis moet zijn met zo'n meisje, als ze daar op ingaat. En dat dat níet iedereen zal en kan overkomen.
vrijdag 7 maart 2008 om 20:26
quote:fleurtje schreef op 07 maart 2008 @ 20:22:
[...]
Nu is 12 ook wel heel erg jong. Maar neem nou dat meisje dat nu vastzit in de Dominicaanse. Mij bekruipt het gevoel dat het verhaal heel anders was geweest als ze toen níet daar gearresteerd was.
Je zult mij niet horen of zien zeggen dat er niet al een probleem was voordat er een loverboy of whatever om de hoek kwam kijken. Ik schreef al eerder dat bekend is dat meisjes die dit soort dingen op jonge leeftijd meemaken vaak al een verleden hebben waarin vooral het gebrek aan liefde, waardering, erkenning enzovoort een rol speelde.
Ik ben het er dan ook grotendeels mee eens dat vrouwen die zelfbewust zijn en met een goed gevoel van eigenwaarde zijn opgegroeid veel minder bevattelijk zijn voor figuren als loverboys.
Doet niks af aan het feit dat ik die meiden die het meemaken te beklagen vind. Omdat ze zich zo hebben laten beïnvloeden dat ze hun leven kapot laten gaan. Wat daar de achterliggende reden dan ook voor is.
[...]
Nu is 12 ook wel heel erg jong. Maar neem nou dat meisje dat nu vastzit in de Dominicaanse. Mij bekruipt het gevoel dat het verhaal heel anders was geweest als ze toen níet daar gearresteerd was.
Je zult mij niet horen of zien zeggen dat er niet al een probleem was voordat er een loverboy of whatever om de hoek kwam kijken. Ik schreef al eerder dat bekend is dat meisjes die dit soort dingen op jonge leeftijd meemaken vaak al een verleden hebben waarin vooral het gebrek aan liefde, waardering, erkenning enzovoort een rol speelde.
Ik ben het er dan ook grotendeels mee eens dat vrouwen die zelfbewust zijn en met een goed gevoel van eigenwaarde zijn opgegroeid veel minder bevattelijk zijn voor figuren als loverboys.
Doet niks af aan het feit dat ik die meiden die het meemaken te beklagen vind. Omdat ze zich zo hebben laten beïnvloeden dat ze hun leven kapot laten gaan. Wat daar de achterliggende reden dan ook voor is.
vrijdag 7 maart 2008 om 20:27
quote:fleurtje schreef op 07 maart 2008 @ 20:23:
[...]
Nee, ik leg de schuld niet bij haar. Ik heb, oa, gezegd dat er heel wat mis moet zijn met zo'n meisje, als ze daar op ingaat. En dat dat níet iedereen zal en kan overkomen.Ah ok, dat maakt alweer wat meer duidelijk. Met dat eerste ben ik het wel met je eens, er dan zeker meer aan de hand. Het laatste....Ik weet het niet. Heb het lang gehoopt en gewild, maar ik weet niet hoe reeel het is. Wat ik eerder schreef, de klap zelf kan iedereen krijgen. Wat je erna doet verschilt per persoon, leeftijd en situatie. Of je dan wel of niet het heft in eigen hand kan nemen.
[...]
Nee, ik leg de schuld niet bij haar. Ik heb, oa, gezegd dat er heel wat mis moet zijn met zo'n meisje, als ze daar op ingaat. En dat dat níet iedereen zal en kan overkomen.Ah ok, dat maakt alweer wat meer duidelijk. Met dat eerste ben ik het wel met je eens, er dan zeker meer aan de hand. Het laatste....Ik weet het niet. Heb het lang gehoopt en gewild, maar ik weet niet hoe reeel het is. Wat ik eerder schreef, de klap zelf kan iedereen krijgen. Wat je erna doet verschilt per persoon, leeftijd en situatie. Of je dan wel of niet het heft in eigen hand kan nemen.
vrijdag 7 maart 2008 om 20:29
quote:fleurtje schreef op 07 maart 2008 @ 20:23:
[...]
Nee, ik leg de schuld niet bij haar. Ik heb, oa, gezegd dat er heel wat mis moet zijn met zo'n meisje, als ze daar op ingaat. En dat dat níet iedereen zal en kan overkomen.Dat ben ik met je eens. Maar ik kijk dan wel even naar wát er aan de hand is en vind het vooral vreselijk voor zo'n kind. Zonde man van zo'n leven. Bah.
[...]
Nee, ik leg de schuld niet bij haar. Ik heb, oa, gezegd dat er heel wat mis moet zijn met zo'n meisje, als ze daar op ingaat. En dat dat níet iedereen zal en kan overkomen.Dat ben ik met je eens. Maar ik kijk dan wel even naar wát er aan de hand is en vind het vooral vreselijk voor zo'n kind. Zonde man van zo'n leven. Bah.
vrijdag 7 maart 2008 om 20:31
Tuurlijk moet er gekeken worden naar wat er nog meer aan de hand is, maar er wordt vaak gedaan (ook hier) alsof zoiets out of the blue ontstaat. En dan nog... niet iedereen in die omstandigheden, afkomst, jeugd, maakt dezelfde keuzes. Als je van keuzes kunt spreken. En dat vind ik intrigerend: waarom overkomt het anderen niet... Misschien omdat ze het zich niet láten overkomen...
vrijdag 7 maart 2008 om 20:59
vrijdag 7 maart 2008 om 23:27
quote:Antonio schreef op 07 maart 2008 @ 10:20:
Ik denk dat er nu veel in slachtofferschap wordt gesproken over het arme meisje dat op de loverboy valt, maar er moet ook eens gedacht worden aan dat sommige vrouwen een soort Sinterklaas verwachting hebben van hun vriend/ de buitenwereld.
.
Ik deel jouw mening dat sommige vrouwen een soort Sinterklaas verwachting hebben van hun vriend/ de buitenwereld. Sommigen hebben dat zelfs al op zeer jonge leeftijd. In mijn ogen is zo iemand weliswaar slachtoffer als ze in handen van zo´n loverboy valt, maar denk ik wel dat veel van die meisjes zich in het begin de cadeautjes e.d. inderdaad wel lekker laten aanleunen.
Ik betwijfel ook of het allemaal van die kwetsbare onzekere meisjes zijn die een gemakkelijke prooi zijn. Volgens mij zijn het juist vaak de types die vallen voor jongens met mooie praatjes en dito mooie spullen. Type golddiger maar dan tig jaar jonger dan de Anna Nicole Smiths van deze wereld. Tuurlijk heb ik met haar te doen als ze wordt mishandeld, misbruikt en bedreigd. Maar te zeggen dat ze helemaal geen enkele eigen verantwoordelijkheid heeft gehad gaat mij te ver.
Overigens zoals ook hiervoor iemand aangaf, niet altijd is er in het begin sprake van cadeautjes e.d. Soms wordt iemand meteen gedwongen tot prostitutie zonder voorafgaand gepaai. En de loverboys kunnen wat mij betreft niet hard genoeg worden aangepakt, zodat ze niet nog meer slachtoffers maken.
Ik denk dat er nu veel in slachtofferschap wordt gesproken over het arme meisje dat op de loverboy valt, maar er moet ook eens gedacht worden aan dat sommige vrouwen een soort Sinterklaas verwachting hebben van hun vriend/ de buitenwereld.
.
Ik deel jouw mening dat sommige vrouwen een soort Sinterklaas verwachting hebben van hun vriend/ de buitenwereld. Sommigen hebben dat zelfs al op zeer jonge leeftijd. In mijn ogen is zo iemand weliswaar slachtoffer als ze in handen van zo´n loverboy valt, maar denk ik wel dat veel van die meisjes zich in het begin de cadeautjes e.d. inderdaad wel lekker laten aanleunen.
Ik betwijfel ook of het allemaal van die kwetsbare onzekere meisjes zijn die een gemakkelijke prooi zijn. Volgens mij zijn het juist vaak de types die vallen voor jongens met mooie praatjes en dito mooie spullen. Type golddiger maar dan tig jaar jonger dan de Anna Nicole Smiths van deze wereld. Tuurlijk heb ik met haar te doen als ze wordt mishandeld, misbruikt en bedreigd. Maar te zeggen dat ze helemaal geen enkele eigen verantwoordelijkheid heeft gehad gaat mij te ver.
Overigens zoals ook hiervoor iemand aangaf, niet altijd is er in het begin sprake van cadeautjes e.d. Soms wordt iemand meteen gedwongen tot prostitutie zonder voorafgaand gepaai. En de loverboys kunnen wat mij betreft niet hard genoeg worden aangepakt, zodat ze niet nog meer slachtoffers maken.
zaterdag 8 maart 2008 om 01:33
Brunetta, mag een kind zich al niet meer lekker laten aanleunen dat ze aandacht en cadeautjes krijgt? Moet een meisje van 12 tegenwopordig al zó volwassen zijn dat ze zoiets direct doorheeft en moet ze dan ook maar zo sterk zijn om er niet in mee te gaan?
Kan een kind van 12 die verantwoordelijkheid al aan? Ik weet wel zeker van niet.
Kan een kind van 12 die verantwoordelijkheid al aan? Ik weet wel zeker van niet.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
zaterdag 8 maart 2008 om 02:03
quote:Antonio schreef op 07 maart 2008 @ 10:20:
Ik denk dat er nu veel in slachtofferschap wordt gesproken over het arme meisje dat op de loverboy valt, maar er moet ook eens gedacht worden aan dat sommige vrouwen een soort Sinterklaas verwachting hebben van hun vriend/ de buitenwereld.Een 'meisje' is geen vrouw. Een 'meisje' is een kind. En de meisjes die aan loverboys ten prooi vallen zijn stuk voor stuk kwetsbare kinderen. Kinderen die nog niet zo berekenend denken als jij ze toedicht.
Je hebt hier op het forum al eerder laten blijken dat je weinig zicht hebt op het onderscheid tussen volwassen beleving van seksualiteit en die van kinderen en pubers.
Dat jij vrouwlijke posters hier zwaar provoceert over hun seksualiteit, à la. Daar zijn ze zelf bij. Maar dat jij dit soort ziekelijke theorietjes over kinderen als provocerend discussiepunt neerzet vind ik way out of line. Je hebt het verdomme over kinderen hoor. En met loverboys heb je het over misbruik van kwetsbare kinderen van 14, 15 jaar oud.
Ik vind jou aannames en conclusies als het gaat om kinderen en seksualiteit om misselijk van te worden. Jij dicht kinderen volwassen eigenschappen en volwassen gedachtes toe. Ik dicht jou geen pedofiele gedachten toe, maar besef je wel dat de argumenten die jij gebruikt voor je argumenten in discussies over kinderen en seks, ecxact de argumenten zijn die pedofielen ook gebruiken?
Een moeder die zich zorgen maakt over haar 10 jarige zoon die veel en vaak harde en bestiale porno kijkt is een aanstelster die haar zoon die geneugten niet gunt, en een kwetsbaar kind dat valt voor de mooie praatjes van een loverboy is een golddigger.
Ben je nu echt zo ziek in de kop of doe je maar alsof?
Ik denk dat er nu veel in slachtofferschap wordt gesproken over het arme meisje dat op de loverboy valt, maar er moet ook eens gedacht worden aan dat sommige vrouwen een soort Sinterklaas verwachting hebben van hun vriend/ de buitenwereld.Een 'meisje' is geen vrouw. Een 'meisje' is een kind. En de meisjes die aan loverboys ten prooi vallen zijn stuk voor stuk kwetsbare kinderen. Kinderen die nog niet zo berekenend denken als jij ze toedicht.
Je hebt hier op het forum al eerder laten blijken dat je weinig zicht hebt op het onderscheid tussen volwassen beleving van seksualiteit en die van kinderen en pubers.
Dat jij vrouwlijke posters hier zwaar provoceert over hun seksualiteit, à la. Daar zijn ze zelf bij. Maar dat jij dit soort ziekelijke theorietjes over kinderen als provocerend discussiepunt neerzet vind ik way out of line. Je hebt het verdomme over kinderen hoor. En met loverboys heb je het over misbruik van kwetsbare kinderen van 14, 15 jaar oud.
Ik vind jou aannames en conclusies als het gaat om kinderen en seksualiteit om misselijk van te worden. Jij dicht kinderen volwassen eigenschappen en volwassen gedachtes toe. Ik dicht jou geen pedofiele gedachten toe, maar besef je wel dat de argumenten die jij gebruikt voor je argumenten in discussies over kinderen en seks, ecxact de argumenten zijn die pedofielen ook gebruiken?
Een moeder die zich zorgen maakt over haar 10 jarige zoon die veel en vaak harde en bestiale porno kijkt is een aanstelster die haar zoon die geneugten niet gunt, en een kwetsbaar kind dat valt voor de mooie praatjes van een loverboy is een golddigger.
Ben je nu echt zo ziek in de kop of doe je maar alsof?
oh that purrrrrrrrrfect feeling
zaterdag 8 maart 2008 om 02:35
Er zijn op TV diverse programma's die steeds weer laten zien hoe volwassen, verstandige mensen worden opgelicht door geraffineerde manipulerende slimmeriken die hun op allerlei manieren geld afhandig maken. Mensen die midden in het leven staan, hoger opgeleid zijn maar zoveel slechtheid gewoon niet verwachten.
Maar in de ogen van TO is een 15-jarig slachtoffer van een loverboy ineens zelf verantwoordelijk voor haar eigen ongeluk.
Mag TO mij en anderen hier wel eens uitleggen dat in het geval van de vrouw die als golddigger te boek staat, ineens de man wél als slachtoffer wordt gezien?
In de klauwen van een nietsontziende vrouw die alleen uit is op financieel gewin is de arme man ineens wel de dupe.
De dubbele moraal waar TO ons vrouwen voortdurend van beticht, viert bij TO hoogtij.
TO lult uit zijn nek en ik kan het helemaal eens zijn met de post van Poezewoes. Hij begeeft zich op glad ijs.
Want als een puber wel verantwoordelijk is voor wat haar overkomt, dan heb je als man natuurlijk een vrijbrief.
Maar in de ogen van TO is een 15-jarig slachtoffer van een loverboy ineens zelf verantwoordelijk voor haar eigen ongeluk.
Mag TO mij en anderen hier wel eens uitleggen dat in het geval van de vrouw die als golddigger te boek staat, ineens de man wél als slachtoffer wordt gezien?
In de klauwen van een nietsontziende vrouw die alleen uit is op financieel gewin is de arme man ineens wel de dupe.
De dubbele moraal waar TO ons vrouwen voortdurend van beticht, viert bij TO hoogtij.
TO lult uit zijn nek en ik kan het helemaal eens zijn met de post van Poezewoes. Hij begeeft zich op glad ijs.
Want als een puber wel verantwoordelijk is voor wat haar overkomt, dan heb je als man natuurlijk een vrijbrief.
zaterdag 8 maart 2008 om 03:59
Ik ken Antonio langer dan vandaag, en vaak kan ik me wel vinden met de kern. Hij heeft een punt dat in 2008 nog steeds (jonge) vrouwen opgroeien met het idee dat de manier om een welvarende toekomst te krijgen het vinden van een man is die dat haar kan bieden. Ik denk dat we op dat punt jongens en meisjes toch net anders opvoeden.
Antonio trekt dit door naar de lover boys, en ik denk dat hij hiermee een stap te ver gaat. Dit gaat over types die bewust misbruik maken daarvoor gevoelige meisjes.
Antonio trekt dit door naar de lover boys, en ik denk dat hij hiermee een stap te ver gaat. Dit gaat over types die bewust misbruik maken daarvoor gevoelige meisjes.
zaterdag 8 maart 2008 om 07:23
Dus, zoals ik in mijn posting van gisteren 18.50 uur even zéér duidelijk wilde maken; maak het onderscheid tussen de berekenende golddigger en het kwetsbare kind, dan is de discussie weer eerlijk. Nu worden er twee groepen door elkaar gehaald die alleen hun sekse als gemeenschappelijke deler hebben.
Maar goed, deze discussie gaat alweer helemaal nergens meer over, zo volkomen is 'ie ontspoord. Er zijn vrouwen die op geld tippelen en op macht. Moeten zij weten. Zo zijn er mannen die op bijvoorbeeld blond tippelen, of op jong (als in 18+), of op allebei. Zolang ze elkaar vinden met wederzijds goedvinden is er niks aan de hand. En wat die man dan allemaal voor die vrouw wil betalen is zijn zaak en als die vrouw weggaat bij die man als hij failliet gaat, is dat haar ding. Dat gebeurt al eeuwen. Mijn bloedmooie tante is nu 89 en die trouwde ooit een hele nare maar wel hele rijke man en had materieel een onbezorgd leven.
Nou en?
In het geval van loverboys is er meestal alleen in het begin van zo'n verhouding sprake van wederzijds goedvinden. Daarna gaat het keihard bergafwaards, ten koste van een jong leven.
Een groot en triest probleem.
Maar goed, deze discussie gaat alweer helemaal nergens meer over, zo volkomen is 'ie ontspoord. Er zijn vrouwen die op geld tippelen en op macht. Moeten zij weten. Zo zijn er mannen die op bijvoorbeeld blond tippelen, of op jong (als in 18+), of op allebei. Zolang ze elkaar vinden met wederzijds goedvinden is er niks aan de hand. En wat die man dan allemaal voor die vrouw wil betalen is zijn zaak en als die vrouw weggaat bij die man als hij failliet gaat, is dat haar ding. Dat gebeurt al eeuwen. Mijn bloedmooie tante is nu 89 en die trouwde ooit een hele nare maar wel hele rijke man en had materieel een onbezorgd leven.
Nou en?
In het geval van loverboys is er meestal alleen in het begin van zo'n verhouding sprake van wederzijds goedvinden. Daarna gaat het keihard bergafwaards, ten koste van een jong leven.
Een groot en triest probleem.
zaterdag 8 maart 2008 om 09:05
quote:Vent70 schreef op 08 maart 2008 @ 03:59:Hij heeft een punt dat in 2008 nog steeds (jonge) vrouwen opgroeien met het idee dat de manier om een welvarende toekomst te krijgen het vinden van een man is die dat haar kan bieden. Ik denk dat we op dat punt jongens en meisjes toch net anders opvoeden.Natuurlijk doen "we" dat. Hoe goed voelt de gemiddelde man zich bij een vrouw die het financieel en/of carrieretechnisch beter doet dan hij?
zaterdag 8 maart 2008 om 10:01
Ik vind niet dat je het een meisje kan aanrekenen dat ze cadeaus accepteert. Vaak zijn het toch de meisjes die op wat voor manier dan ook zich niet geliefd voelen, die een slechte band hebben met hun ouders, die niet zo heel veel eigenwaarde hebben. (En vergeet niet: óók de meisjes die er uit proberen te zien alsof ze 18 zijn en in minirokjes over het schoolplein paraderen zijn soms verschríkkelijk onzeker deep inside)
En als er dan iemand komt die zegt dat ze zo mooi zijn, en die zegt 'jij hebt geen geld, dus neem ík je wel mee uit eten', 'hier heb je mijn oude mobieltje want ik heb tóch een nieuwe', en dat dat langzaam een beetje groeit... hoe erg kun je het een jong meisje dan eigenlijk kwálijk nemen dat ze cadeautjes accepteert? Hoe bewust bén je dan bezig met iemand geld afhandig maken? Ik denk dat dat héél onbewust is, er komt gewoon een Prins langs, op een Wit Paard, die lief is, zegt dat je mooi bent, en je ook nog eens die 'volwassen' wereld insleept, van uitgaan, etentjes, mobieltjes, mooie kleding.... Hoe sterk verwacht je dat zo'n beschadigd meisje is?
Ik vind niet dat ze schuld heeft omdat ze toevallig cadeautjes heeft geaccepteerd. Zou nogal krom zijn he, 'ze accepteert cadeautjes, dus moet ze ook d'r bek houden dat ze nu in de prostitutie zit'... alsof dat ook maar iets met elkaar te maken heeft zeg.
Er zijn ook nog altijd mannen die graag cadeautjes geven en daar géén snode plannen mee hebben. (Want het zijn niet alleen de vrouwen die cadeautjes willen hebben hoor, het zijn ook mannen die ze willen geven)
En als er dan iemand komt die zegt dat ze zo mooi zijn, en die zegt 'jij hebt geen geld, dus neem ík je wel mee uit eten', 'hier heb je mijn oude mobieltje want ik heb tóch een nieuwe', en dat dat langzaam een beetje groeit... hoe erg kun je het een jong meisje dan eigenlijk kwálijk nemen dat ze cadeautjes accepteert? Hoe bewust bén je dan bezig met iemand geld afhandig maken? Ik denk dat dat héél onbewust is, er komt gewoon een Prins langs, op een Wit Paard, die lief is, zegt dat je mooi bent, en je ook nog eens die 'volwassen' wereld insleept, van uitgaan, etentjes, mobieltjes, mooie kleding.... Hoe sterk verwacht je dat zo'n beschadigd meisje is?
Ik vind niet dat ze schuld heeft omdat ze toevallig cadeautjes heeft geaccepteerd. Zou nogal krom zijn he, 'ze accepteert cadeautjes, dus moet ze ook d'r bek houden dat ze nu in de prostitutie zit'... alsof dat ook maar iets met elkaar te maken heeft zeg.
Er zijn ook nog altijd mannen die graag cadeautjes geven en daar géén snode plannen mee hebben. (Want het zijn niet alleen de vrouwen die cadeautjes willen hebben hoor, het zijn ook mannen die ze willen geven)
zaterdag 8 maart 2008 om 10:22
De dubbele moraal waar TO ons vrouwen voortdurend van beticht, viert bij TO hoogtij.
Ga bij de Telegraaf werken, Bronny. Jij spreekt helemaal niet voor alle vrouwen, de meningen zijn ernstig verdeeld.
Ik vind niet dat ze schuld heeft omdat ze toevallig cadeautjes heeft geaccepteerd. Zou nogal krom zijn he, 'ze accepteert cadeautjes, dus moet ze ook d'r bek houden dat ze nu in de prostitutie zit'... alsof dat ook maar iets met elkaar te maken heeft zeg.
Er zijn ook nog altijd mannen die graag cadeautjes geven en daar géén snode plannen mee hebben. (Want het zijn niet alleen de vrouwen die cadeautjes willen hebben hoor, het zijn ook mannen die ze willen geven)
Aldus Tangerine.
Ik heb geen kinderen, neem ze misschien ook niet, maar als er een regel gaat gelden is dat er geen geld of goederen van anderen wordt aangenomen, alleen binnen de familie. Al jong werd mij verteld dat zelfs het aannemen van snoepgoed uit de boze was. En toen was ik geen 12, maar 5 of 6.
Er zijn dames die denken dat ik voor de loverboy ben. Natuurlijk niet, de loverboy die mijn eventuele dochter wat aandoet heeft geen rust meer, de kans dat ik hem een fataal lesje leer is groot. Waar ik voor pleit, is om van meisjes cq vrouwen zelfstandige wezens te maken. Dat ze een loverboy op 10 kilometer afstand al ruiken en met een grote boog om hem heen lopen. Ik lees hier gewooon nog "een loverboy is gemeen, als ik cadeautjes wil aanpakken van anderen moet dat kunnen. Ik ben tenslotte een meisje en dus onschuldig, en het is normaal dat ik verwend word". Zo werkt het dus niet, een portie wantrouwen is erg gezond.
Tenslotte: er worden meisjes opgevoed in een soort Sinterklaas achtige levensverwachting. Dat is al niet goed voor kinderen, maar er blijken gewoon volwassen vrouwen mee door te gaan. Dat is het enige verband dat ik zie tussen volwassen vrouwen en kinderen. Je kan een kind niet alles kwalijk nemen, maar enig aanzetten tot zelfstandig denken zal ze al vroeg moeten worden bijgebracht. Het leven is niet alleen maar lief en leuk. Als ik wegga doe ik ook de voordeur op slot.
Ga bij de Telegraaf werken, Bronny. Jij spreekt helemaal niet voor alle vrouwen, de meningen zijn ernstig verdeeld.
Ik vind niet dat ze schuld heeft omdat ze toevallig cadeautjes heeft geaccepteerd. Zou nogal krom zijn he, 'ze accepteert cadeautjes, dus moet ze ook d'r bek houden dat ze nu in de prostitutie zit'... alsof dat ook maar iets met elkaar te maken heeft zeg.
Er zijn ook nog altijd mannen die graag cadeautjes geven en daar géén snode plannen mee hebben. (Want het zijn niet alleen de vrouwen die cadeautjes willen hebben hoor, het zijn ook mannen die ze willen geven)
Aldus Tangerine.
Ik heb geen kinderen, neem ze misschien ook niet, maar als er een regel gaat gelden is dat er geen geld of goederen van anderen wordt aangenomen, alleen binnen de familie. Al jong werd mij verteld dat zelfs het aannemen van snoepgoed uit de boze was. En toen was ik geen 12, maar 5 of 6.
Er zijn dames die denken dat ik voor de loverboy ben. Natuurlijk niet, de loverboy die mijn eventuele dochter wat aandoet heeft geen rust meer, de kans dat ik hem een fataal lesje leer is groot. Waar ik voor pleit, is om van meisjes cq vrouwen zelfstandige wezens te maken. Dat ze een loverboy op 10 kilometer afstand al ruiken en met een grote boog om hem heen lopen. Ik lees hier gewooon nog "een loverboy is gemeen, als ik cadeautjes wil aanpakken van anderen moet dat kunnen. Ik ben tenslotte een meisje en dus onschuldig, en het is normaal dat ik verwend word". Zo werkt het dus niet, een portie wantrouwen is erg gezond.
Tenslotte: er worden meisjes opgevoed in een soort Sinterklaas achtige levensverwachting. Dat is al niet goed voor kinderen, maar er blijken gewoon volwassen vrouwen mee door te gaan. Dat is het enige verband dat ik zie tussen volwassen vrouwen en kinderen. Je kan een kind niet alles kwalijk nemen, maar enig aanzetten tot zelfstandig denken zal ze al vroeg moeten worden bijgebracht. Het leven is niet alleen maar lief en leuk. Als ik wegga doe ik ook de voordeur op slot.
zaterdag 8 maart 2008 om 10:32
Weet je wat ik denk Antonio? Dat jij een van de gelukkigen bent die een stevige basis heeft. Wanneer je die hebt, dan sta je daar nooit zo bij stil. Dat is wie jij bent, zo intelligent ben je wel, die signalen negeer je niet etc. Neem maar van mij aan dat dat hoogstwrs voor een groot deel in jouw vroege jeugd ligt en je aan je ouders te danken hebt.
Wanneer je van heel kleins af aan niet die stevige basis hebt gekregen weet je ook niet beter. Dat is dan jouw realiteit. Dat je niets voorstelt. Dat je niet de moeite waard bent. Dat er mensen misbruik van je mogen maken. Dat er niet voor je gezorgd wordt en dat je dat dus maar zelf moet doen (met idd regelmatig niet zulke leuke consequenties, kinderen kunnen dat gewoon nog niet goed overzien).
Het is niet de basisregel, het geboorterecht van elk mens om zich maar sterk, zelfbewust, instinctief enz op te kunnen stellen. Het zou het geboorterecht moeten zijn maar dat is het niet altijd. Dus zeggen: dat kind had beter moeten weten, ik denk dat als ze het had geweten dat het niet gebeurd was. Heel simpel. Geen enkel kind verlangt naar zulke ervaringen.
Dat dit soort dingen kunnen gebeuren is omdat er een zwakke plek in iemand zit. En in kinderen is dat vaak veroorzaakt doordat ze niets hebben meegekregen waaraan ze zich vast kunnen houden, waardoor ze weten dat dit niet juist voelt en dus doe je het niet. Voor sommige kinderen heeft hun hele jeugd fout gevoeld, die weten niet dat er zoiets is als goed voelen.
Om dan zo hierover te oordelen vind ik kortzichtig en meedogenloos. Zie het als een luxe dat jij beter weet. Voor sommige mensen is dat een moeilijk proces met vallen en opstaan, om uiteindelijk ook beter te weten.
Wanneer je van heel kleins af aan niet die stevige basis hebt gekregen weet je ook niet beter. Dat is dan jouw realiteit. Dat je niets voorstelt. Dat je niet de moeite waard bent. Dat er mensen misbruik van je mogen maken. Dat er niet voor je gezorgd wordt en dat je dat dus maar zelf moet doen (met idd regelmatig niet zulke leuke consequenties, kinderen kunnen dat gewoon nog niet goed overzien).
Het is niet de basisregel, het geboorterecht van elk mens om zich maar sterk, zelfbewust, instinctief enz op te kunnen stellen. Het zou het geboorterecht moeten zijn maar dat is het niet altijd. Dus zeggen: dat kind had beter moeten weten, ik denk dat als ze het had geweten dat het niet gebeurd was. Heel simpel. Geen enkel kind verlangt naar zulke ervaringen.
Dat dit soort dingen kunnen gebeuren is omdat er een zwakke plek in iemand zit. En in kinderen is dat vaak veroorzaakt doordat ze niets hebben meegekregen waaraan ze zich vast kunnen houden, waardoor ze weten dat dit niet juist voelt en dus doe je het niet. Voor sommige kinderen heeft hun hele jeugd fout gevoeld, die weten niet dat er zoiets is als goed voelen.
Om dan zo hierover te oordelen vind ik kortzichtig en meedogenloos. Zie het als een luxe dat jij beter weet. Voor sommige mensen is dat een moeilijk proces met vallen en opstaan, om uiteindelijk ook beter te weten.
zaterdag 8 maart 2008 om 10:47
quote:fleurtje schreef op 07 maart 2008 @ 20:31:
Tuurlijk moet er gekeken worden naar wat er nog meer aan de hand is, maar er wordt vaak gedaan (ook hier) alsof zoiets out of the blue ontstaat. En dan nog... niet iedereen in die omstandigheden, afkomst, jeugd, maakt dezelfde keuzes. Als je van keuzes kunt spreken. En dat vind ik intrigerend: waarom overkomt het anderen niet... Misschien omdat ze het zich niet láten overkomen...
Volgens mij wordt er door degene die met jeugdprostitie bezig zijn (en loverboysslachtoffers), zoals politie en jeugdinstellingen, niet gedaan of zoiets 'out of the blue' ontstaat. Er zijn bvb signaleringslijsten voor meiden die 'vatbaar' zijn voor loverboys en welke signalen in dat proces voorkomen. Sommige meiden vallen duidelijk in de risicogroep en daar worden al dingen op uitgezet voordat het evt te laat is. Die meiden overkomt het dus niet 'out of the blue', over het algemeen zijn het die meiden waaraan hier ook al vaak gerefereerd is; die weinig liefde hebben gekend, geen eigenwaarde hebben en door problemen van hun ouders/omgeving/in de opvoeding zelf ook al vaak tegen meerdere problemen aanlopen.
(En nee, dit zeg ik niet om je te overtuigen, alleen om het uit te leggen)
Tuurlijk moet er gekeken worden naar wat er nog meer aan de hand is, maar er wordt vaak gedaan (ook hier) alsof zoiets out of the blue ontstaat. En dan nog... niet iedereen in die omstandigheden, afkomst, jeugd, maakt dezelfde keuzes. Als je van keuzes kunt spreken. En dat vind ik intrigerend: waarom overkomt het anderen niet... Misschien omdat ze het zich niet láten overkomen...
Volgens mij wordt er door degene die met jeugdprostitie bezig zijn (en loverboysslachtoffers), zoals politie en jeugdinstellingen, niet gedaan of zoiets 'out of the blue' ontstaat. Er zijn bvb signaleringslijsten voor meiden die 'vatbaar' zijn voor loverboys en welke signalen in dat proces voorkomen. Sommige meiden vallen duidelijk in de risicogroep en daar worden al dingen op uitgezet voordat het evt te laat is. Die meiden overkomt het dus niet 'out of the blue', over het algemeen zijn het die meiden waaraan hier ook al vaak gerefereerd is; die weinig liefde hebben gekend, geen eigenwaarde hebben en door problemen van hun ouders/omgeving/in de opvoeding zelf ook al vaak tegen meerdere problemen aanlopen.
(En nee, dit zeg ik niet om je te overtuigen, alleen om het uit te leggen)
