Relaties
alle pijlers
Oplossingen bij vechtscheidingen
vrijdag 10 november 2023 om 08:25
Ik ben benieuwd naar jullie ideeën over constructieve oplossingen in het geval van vechtscheidingen waar kinderen bij betrokken zijn.
Zelf zou ik willen dat er verplicht psychotherapie wordt ingeschakeld om te leren wat triggers zijn bij oude pijn, oude mechanismes die in stand worden gehouden en hoe je daar bij jezelf én bij de ander mee om kan gaan.
Er moet in mijn ogen een vaste verdeling zijn voor kinderen na scheiding. Zodat je weet waar je aan begint en aan toe bent als je uit elkaar bent.
In mijn optiek moet dit op basis van leeftijd en gezinssamenstelling.
Broertjes en zusjes moeten bij elkaar blijven, dus de regeling gaat in op basis van het jongste kind. (Ik ben voorstander van jonge kinderen bij de hoofdverzorger wat vaak de moeder is en naarmate een kind ouder wordt steeds meer naar vader)
Uiteraard mag hiervan afgeweken worden mits dit geen strijdpunt is in de vechtscheiding.
Tevens zou ik voorstander zijn van een landelijke campagne om het aangaan van nieuwe relaties ten tijde van een vechtscheiding af te raden. Rond eerst het oude goed af met jezelf en de ander voor je aan iets nieuws begint.
Een landelijke campagne zorgt er voor dat het maatschappelijk beeld hervormt en het niet als normaal wordt gezien.
Ik twijfel nog over alimentatie. Ergens zou verplichte alimentatie in mijn ogen afgeschaft mogen worden om de druk voor het goed oplossen van de problemen te vergroten. Daarbij komt het ook vaak voor dat er strijd is over geld. En natuurlijk moeten beide ouders van kinderen financieel zorg dragen over de kinderen. Maar moet het ook verlicht zijn als het strijd oplevert? Wat nou als de andere ouder, zodra er meer harmonie is, wel uit zichzelf wil bijdragen?
Hoe denken jullie daarover?
Hebben jullie hier nog ideeën over?
Genoemde oplossingen:
- beperken van het aantal procedures
- snellere doorlooptijden
- campagne om beter na te denken voor te beginnen aan kinderen. (Meenemen in opleidingen wellicht?)
- scannen wanneer sprake is van pesthedrag en hier de kosten aan toebedelen (wat zijn de maatstaven?)
- verplicht samen in therapie voor er wordt samengewoond
- bij een vechtscheiding een screening laten uitvoeren en kijken of er een voorgeschiedenis is met partnergeweld
- hulpverleners meer expertise geven obv psychische problematiek
- ander uitgangspunt bij onderzoek naar ouders (wie is constructief/ destructief)
Tevens ouders tegelijkertijd onderzoeken en niet individueel.
- geen bemoeienis vanuit de overheid in de vorm van advocaten en hulpverlening
- het netwerk betrekken
-stoppen met steun bieden in vechtscheiding (aanhoren/ oppassen/ geld geven/ bemiddelen/ etc)
- heldere procedures en tijdslijnen voor een scheidingsprocedure opstellen en die ook laten naleven door alle partijen.
-De wildgroei aan (slechte!) mediators stoppen.
-Er voor zorgen dat je groeit en zo min mogelijk afhankelijk bent. Je verlies nemen en op een wijze compenseren waar je wél invloed op hebt. Je verwachtingen aanpassen.
-Naar je eigen aandeel kijken: bijvoorbeeld het niet dwarsbomen van co-ouderschap zou al een goed begin zijn.
- Er wordt bij bepalingen en onderzoeken gekeken naar welke hulp de andere ouder daadwerkelijk geboden heeft om het de andere ouder zo comfortabel mogelijk te maken.
- er wordt gekeken naar de behoeften van kinderen op basis van de piramide van Maslow en hoe de ouders daarin kunnen voorzien en wat ze te bieden hebben aan kinderen. Hoe ze daarin kunnen ontwikkelen en elkaar kunnen begeleiden
Zelf zou ik willen dat er verplicht psychotherapie wordt ingeschakeld om te leren wat triggers zijn bij oude pijn, oude mechanismes die in stand worden gehouden en hoe je daar bij jezelf én bij de ander mee om kan gaan.
Er moet in mijn ogen een vaste verdeling zijn voor kinderen na scheiding. Zodat je weet waar je aan begint en aan toe bent als je uit elkaar bent.
In mijn optiek moet dit op basis van leeftijd en gezinssamenstelling.
Broertjes en zusjes moeten bij elkaar blijven, dus de regeling gaat in op basis van het jongste kind. (Ik ben voorstander van jonge kinderen bij de hoofdverzorger wat vaak de moeder is en naarmate een kind ouder wordt steeds meer naar vader)
Uiteraard mag hiervan afgeweken worden mits dit geen strijdpunt is in de vechtscheiding.
Tevens zou ik voorstander zijn van een landelijke campagne om het aangaan van nieuwe relaties ten tijde van een vechtscheiding af te raden. Rond eerst het oude goed af met jezelf en de ander voor je aan iets nieuws begint.
Een landelijke campagne zorgt er voor dat het maatschappelijk beeld hervormt en het niet als normaal wordt gezien.
Ik twijfel nog over alimentatie. Ergens zou verplichte alimentatie in mijn ogen afgeschaft mogen worden om de druk voor het goed oplossen van de problemen te vergroten. Daarbij komt het ook vaak voor dat er strijd is over geld. En natuurlijk moeten beide ouders van kinderen financieel zorg dragen over de kinderen. Maar moet het ook verlicht zijn als het strijd oplevert? Wat nou als de andere ouder, zodra er meer harmonie is, wel uit zichzelf wil bijdragen?
Hoe denken jullie daarover?
Hebben jullie hier nog ideeën over?
Genoemde oplossingen:
- beperken van het aantal procedures
- snellere doorlooptijden
- campagne om beter na te denken voor te beginnen aan kinderen. (Meenemen in opleidingen wellicht?)
- scannen wanneer sprake is van pesthedrag en hier de kosten aan toebedelen (wat zijn de maatstaven?)
- verplicht samen in therapie voor er wordt samengewoond
- bij een vechtscheiding een screening laten uitvoeren en kijken of er een voorgeschiedenis is met partnergeweld
- hulpverleners meer expertise geven obv psychische problematiek
- ander uitgangspunt bij onderzoek naar ouders (wie is constructief/ destructief)
Tevens ouders tegelijkertijd onderzoeken en niet individueel.
- geen bemoeienis vanuit de overheid in de vorm van advocaten en hulpverlening
- het netwerk betrekken
-stoppen met steun bieden in vechtscheiding (aanhoren/ oppassen/ geld geven/ bemiddelen/ etc)
- heldere procedures en tijdslijnen voor een scheidingsprocedure opstellen en die ook laten naleven door alle partijen.
-De wildgroei aan (slechte!) mediators stoppen.
-Er voor zorgen dat je groeit en zo min mogelijk afhankelijk bent. Je verlies nemen en op een wijze compenseren waar je wél invloed op hebt. Je verwachtingen aanpassen.
-Naar je eigen aandeel kijken: bijvoorbeeld het niet dwarsbomen van co-ouderschap zou al een goed begin zijn.
- Er wordt bij bepalingen en onderzoeken gekeken naar welke hulp de andere ouder daadwerkelijk geboden heeft om het de andere ouder zo comfortabel mogelijk te maken.
- er wordt gekeken naar de behoeften van kinderen op basis van de piramide van Maslow en hoe de ouders daarin kunnen voorzien en wat ze te bieden hebben aan kinderen. Hoe ze daarin kunnen ontwikkelen en elkaar kunnen begeleiden
anoniem_65e039761f23d wijzigde dit bericht op 10-11-2023 17:26
35.38% gewijzigd
vrijdag 10 november 2023 om 09:02
TinyTiny schreef: ↑10-11-2023 08:46Dit dus. Ik vind er nogal rigide punten in staan die wat mij betreft kant niet altijd van toepassing zijn.
Theoretisch: belang van kinderen voorop en maak een ouderschapsplan waarin dat vastligt. Lukt dat niet samen, dan van buitenaf iemand erbij halen. Per geval bekijken wat het beste werkt (misschien is dat wel niet broers/ zussen bij elkaar, of bij de moeder verblijven).
Alimentatie voor kinderen is gewoon een must als de zorg niet 50/50 is verdeeld. Je hebt zorg te dragen voor je kinderen.
Wat beiden exen met hun leven doen, moeten ze lekker zelf weten.
Ook als de zorg wel 50/50 verdeeld is, kan er sprake zijn van kinderalimentatie. De bedoeling van kinderalimentatie is dat de kinderen er na het uiteengaan van ouders niet financieel op achteruit gaan als zij bij de minderverdienende ouder verblijven. Ook bij 50/50 zorg kan de meerverdienende ouder daarom moeten bijdragen aan de andere ouder. Daar wordt in de wettelijke berekening rekening mee gehouden door een hoger percentage zorgkorting.
En laten we aub niet de kinderalimentatie afhangen van de ouders zelf. Daar worden kinderen pas echt de dupe van.
vrijdag 10 november 2023 om 09:05
Misschien kun je uitleggen wat het complex maakt?Appeltaartmetrozijn schreef: ↑10-11-2023 09:03Oh en complexe scheiding vind ik een veel fijnere term dan vechtscheiding.
Verder is het heel ingewikkelde materie en krijg ik niet het idee dat de TO enig idee heeft van het drama en de complexiteit.
vrijdag 10 november 2023 om 09:06
vrijdag 10 november 2023 om 09:07
Terugbrengen van het aantal procedures wat je mag voeren over kinderen. Het soms eindeloze geprocedeer in vechtscheidingen zorgt er voor dat mensen niet komen tot het punt dat ze gaan accepteren dat het is zoals het is en er het beste van moeten maken.Superuser2023 schreef: ↑10-11-2023 08:46Jij zit zelf niet in een vechtscheiding denk ik. En ik hoop ook niet dat dit een schoolopdracht is.
Maar mijn input: de doorlooptijden bij de rechtbanken zijn veel te lang waardoor de strijd oploopt. Ik zou daar starten met het terugbrengen van de doorlooptijden.
Dat verminderd meteen de wachtlijsten bij de rechtbank. Er is een tekort aan kinderrechters maar het aantal verzoeken om voor het hekje te mogen vechten om drie vakantiedagen neemt nog steeds toe.
Van mij mag er een commissie komen die een snelle beoordeling doet of een verzoek wel of niet in behandeling genomen gaat worden, zonder bezwaar mogelijkheid.
patchouli_ wijzigde dit bericht op 10-11-2023 09:08
1.54% gewijzigd
vrijdag 10 november 2023 om 09:08
In het geval van een echtscheiding is die bevoegdheid er wel, die ligt bij de rechter als ouders zelf niet in staat zijn een ouderschapsplan op te stellen. Dan vragen zij de rechter om op die onderdelen een beslissing te nemen en hakt de rechter de knoop door. Dit is lastiger bij niet-gehuwden omdat zij niet langs de rechter hoeven om uit elkaar te gaan. Ook deze ouders zijn bij gezamenlijk gezag volgens de wet verplicht een ouderschapsplan op te stellen, maar hier is geen controle op.Superuser2023 schreef: ↑10-11-2023 09:00Ik licht dit er even uit. Ook met hulp van buitenaf kan dit tot niets leiden. Ik zou dus iemand ook de bevoegdheid willen geven om hierin knopen te kunnen doorhakken. En dan niet een net afgestudeerde medewerker van JZ die zelf in de valkuilen van de ouder trapt.
En dat hele ouderschapsplan blijkt in de praktijk ook tegen te vallen. Juist de ouders die nog wel goed kunnen overleggen, kunnen zo'n plan opstellen, maar zij zijn ook in staat om daar vanaf te wijken als de situatie daar aanleiding toe geeft. De groep ouders voor wie die plan deels bedoeld is, de groep die moeilijk zelf afspraken maakt, heeft hier niet veel aan, omdat je niets af kunt dwingen met zo'n ouderschapsplan.
vrijdag 10 november 2023 om 09:12
Dit vind ik ook een goede! Het eindeloos door gaan met procederen is erg vermoeiend en kost veel geld.patchouli_ schreef: ↑10-11-2023 09:07Terugbrengen van het aantal procedures wat je mag voeren over kinderen. Het soms eindeloze geprocedeer in vechtscheidingen zorgt er voor dat mensen niet komen tot het punt dat ze gaan accepteren dat het is zoals het is en er het beste van moeten maken.
Dat verminderd meteen de wachtlijsten bij de rechtbank. Er is een tekort aan kinderrechters maar het aantal verzoeken om voor het hekje te mogen vechten om drie vakantiedagen neemt nog steeds toe.
Van mij mag er een commissie komen die een snelle beoordeling doet of een verzoek wel of niet in behandeling genomen gaat worden, zonder bezwaar mogelijkheid.
Wellicht zou ik er nog aan willen toevoegen dat degene die procedeert opdraait voor de kosten.
vrijdag 10 november 2023 om 09:13
Helaas is het tegendeel waar. Dus veel van mijn eigen genoemde oplossingen zijn juist in mijn eigen nadeel. Toch denk ik dat het wel oplossingen zouden kunnen zijn en ik zou bereid zijn al mijn eigen genoemde nadelen te accepteren.
vrijdag 10 november 2023 om 09:15
Hoeft niet. Ik ben zelf ervaringsdeskundige helaas.Appeltaartmetrozijn schreef: ↑10-11-2023 09:13Ik zou even gaan Googelen als je droge informatie wilt.
Vechtscheiding / complexe scheiding / conflict scheiding / huiselijk geweld / enzovoorts
Maar óók ik heb een aandeel en ben helft van de oplossing. Maar ja, welke oplossing?
vrijdag 10 november 2023 om 09:16
Tja, en dan blijkt de ouder met psychische problemen het allemaal niet meer aan te kunnen, gaat ruzie maken met de kinderen, wat heel onrechtvaardig wordt en uitmond in mishandeling en dan mag je als andere ouder geen verzoek meer indienen bij de rechtbank
...
Of het mag wel, maar dan moet je het zelf betalen. Echt, ver van de werkelijkheid dit soort ideeën.
Snellere doorlooptijd, prima, dezelfde rechter houden voor dezelfde partners, ook aan te raden. De uitnodiging aan kinderen al vanaf 8 jaar versturen ipv 12 jaar, ook voorstander.
appeltaartmetrozijn wijzigde dit bericht op 10-11-2023 09:17
0.12% gewijzigd
vrijdag 10 november 2023 om 09:17
Je hebt volgens mij geen idee waar procedures over gevoerd worden. Stel je een situatie voor waarin de andere ouder geen toestemming wil geven om de kinderen mee te nemen naar een vakantie in het buitenland. De ouder die op vakantie wil, moet dan vervangende toestemming aan de rechter vragen. En dat wil jij die ouder laten opdraaien voor de kosten?
Zo zijn er nog veel meer situaties denkbaar. Een vader die de afgesproken weekendregeling 1x in de veertien dagen amper nakomt, waarop de moeder een procedure beging om vader te dwingen die afspraken na te komen. Of een moeder die niet meewerkt aan de afgesproken uitbreiding van de zorgregeling, waarop de vader een procedure begint.
Je hebt echt geen idee waar je het over hebt. Besteed eerst maar eens een dag aan het lezen van uitspraken op rechtspraak.nl, dan heb je misschien een beter beeld wat er allemaal voorbij komt.
vrijdag 10 november 2023 om 09:19
Mataranka schreef: ↑10-11-2023 09:17Je hebt volgens mij geen idee waar procedures over gevoerd worden. Stel je een situatie voor waarin de andere ouder geen toestemming wil geven om de kinderen mee te nemen naar een vakantie in het buitenland. De ouder die op vakantie wil, moet dan vervangende toestemming aan de rechter vragen. En dat wil jij die ouder laten opdraaien voor de kosten?
Zo zijn er nog veel meer situaties denkbaar. Een vader die de afgesproken weekendregeling 1x in de veertien dagen amper nakomt, waarop de moeder een procedure beging om vader te dwingen die afspraken na te komen. Of een moeder die niet meewerkt aan de afgesproken uitbreiding van de zorgregeling, waarop de vader een procedure begint.
Je hebt echt geen idee waar je het over hebt. Besteed eerst maar eens een dag aan het lezen van uitspraken op rechtspraak.nl, dan heb je misschien een beter beeld wat er allemaal voorbij komt.
anoniem_65e039761f23d wijzigde dit bericht op 10-11-2023 09:52
12.28% gewijzigd
vrijdag 10 november 2023 om 09:19
Nee, dat vind ik niet. Je hebt het recht iets voor de rechter te brengen als je er samen niet uitkomt en daar hoef je geen obstakels in op te werpen. Bovendien versterk je hiermee het idee dat er iemand ‘schuldig’ is aan de situatie.
Wel beperken dat mensen eindeloos met dezelfde vragen met een kleine variatie terug blijven komen terwijl de omstandigheden niet tot nauwelijks veranderd zijn.
Hoger beroep in zaken waarin er al onderzoek is gedaan door deskundigen mag van mij ook flink beperkt worden.
Procederen kost geld idd, dat kun je beter aan je kinderen besteden. Maar ik kan ook wel heel veel bestemmingen bedenken voor het geld wat dit soort procedures en eindeloze hulpverleningstrajecten voor mensen die toch hun eigen zin willen door drijven de samenleving kost. Wat het ouders kost is maar een fractie van de werkelijke kosten. Dat mag van mij ook fors worden teruggebracht.
vrijdag 10 november 2023 om 09:19
Dat dus. Dan kan co-ouderschap na 7 jaar alsnog escaleren. (scheiding wil ik het niet meer noemen want dat is al afgerond)Appeltaartmetrozijn schreef: ↑10-11-2023 09:16Tja, en dan blijkt de ouder met psychische problemen het allemaal niet meer aan te kunnen,
#dat noemen wij niet raar, dat vinden wij alleen maar heel bijzonder
vrijdag 10 november 2023 om 09:19
In het algemeen: als er een simpele oplossing was als het maken van een Postbus 51 spotje, dan was dat echt alláng ingezet de afgelopen jaren. Er is een landelijke werkgroep Scheiden zonder Schade geweest met veel experts. Misschien kun je hun eindrapport gaan lezen.
https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... indrapport
https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... indrapport
vrijdag 10 november 2023 om 09:20
Appeltaartmetrozijn schreef: ↑10-11-2023 09:16Tja, en dan blijkt de ouder met psychische problemen het allemaal niet meer aan te kunnen, gaat ruzie maken met de kinderen, wat heel onrechtvaardig wordt en uitmond in mishandeling en dan mag je als andere ouder geen verzoek meer indienen bij de rechtbank
...
Of het mag wel, maar dan moet je het zelf betalen. Echt, ver van de werkelijkheid dit soort ideeën.
Snellere doorlooptijd, prima, dezelfde rechter houden voor dezelfde partners, ook aan te raden. De uitnodiging aan kinderen al vanaf 8 jaar versturen ipv 12 jaar, ook voorstander.
Daarom ben ik voorstander van psychotherapie (verplicht)
vrijdag 10 november 2023 om 09:21
Ga aan jezelf werken, ga zelf in therapie. Dat is het enige waar je zelf invloed op hebt.
Zorg dat je een fijn en stabiel leven opbouwt, zorg voor een fijne tijd als de kinderen bij je zijn. Je ex kan je niet veranderen.
Ook je kinderen zullen hun eigen pad gaan afleggen in relatie tot hun ouder. Daar heb je als andere ouder weinig invloed op.
Echt, daar kom je verder mee dan een forum.
vrijdag 10 november 2023 om 09:21
Inbox3991 schreef: ↑10-11-2023 09:19Ik heb dit exact meegemaakt en al 3x vervangende toestemming moeten vragen en krijgen. Zelfs een Id-kaart is via de rechter geregeld.
Toch ben ik van mening dat degene die wil procederen moet betalen.
Ik kan er ook voor kiezen niet op vakantie te gaan bijvoorbeeld
En daar je kinderen de dupe van laten worden? Het is juist niet ongebruikelijk om de andere ouder te veroordelen voor de kosten van zo'n procedure, zeker bij iets als vervangende toestemming vakantie. Laat de weigerende ouder maar voor de kosten opdraaien, dan zullen ze zich een volgende keer misschien niet zo kinderachtig opstellen.
vrijdag 10 november 2023 om 09:23
Voor sommige mensen is iedere therapeut een bron van informatie om sociaal gewenst gedrag aan te leren, waarbij het zelflerend vermogen bijzonder laag is en dus alleen wat trucjes opgepikt worden.
Alsjeblieft niet
vrijdag 10 november 2023 om 09:25
Dat is heel naar voor je, maar als ik je OP met die bril op lees, wil je dus nu meer hoofdzorg voor de kinderen, maar dat moet veranderen zodra de kinderen ouder worden. Dan wil je dus géén vastgesteld co-ouderschap, ook al beweer je van wel?
En nogmaals, waarom hamer je zo op met name psycho-therapie? En nogmaals, wat als één van de ouders daaraan weigert mee te werken?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in