Werk & Studie
alle pijlers
Geschrokken van eerste weken onderwijs
maandag 27 september 2021 om 18:47
Dag forumleden,
Ik ben een nog vrij jonge docent en heb al een paar jaar ervaring met leerlingen uit allerlei soorten jaarlagen en niveaus. In mijn jaren als docent heb ik uiteraard voor uitdagingen gestaan als ongemotiveerde leerlingen, drukke klassen e.d waardoor ik dacht wel tegen een stootje te kunnen of alles te hebben gezien. Dat valt vies tegen nu ik op een school ben begonnen binnen het speciaal onderwijs.
Het valt mij tegen hoe ongemotiveerd, bot en lelijk enkele kinderen zich gedragen tegenover elke vorm van gezag, waaronder ik. Ondanks dat ik een klas heb van maar 10 leerlingen lukt het mij gewoon niet om de klas stil te krijgen, gevoelsmatig heb ik al behoorlijk wat gedaan (boeken gelezen over orde, leukere lessen bedenken, persoonlijke gesprekken aanknopen ,ouders bellen / nablijven), maar het lukt gewoon niet. Ze lopen eigenlijk gewoon compleet over mij heen, wat mij veel stress geeft en alles wat daarbij hoort. Soms denk ik: als ik het zo ervaar, past dit gewoon niet bij mij.
Ik vroeg mij af of deze chaos nog wel te repareren valt en vooral hoe. Ook ben ik benieuwd of andere docenten ook tegen dit soort ordeproblemen aanlopen / zijn gelopen.
Ik ben een nog vrij jonge docent en heb al een paar jaar ervaring met leerlingen uit allerlei soorten jaarlagen en niveaus. In mijn jaren als docent heb ik uiteraard voor uitdagingen gestaan als ongemotiveerde leerlingen, drukke klassen e.d waardoor ik dacht wel tegen een stootje te kunnen of alles te hebben gezien. Dat valt vies tegen nu ik op een school ben begonnen binnen het speciaal onderwijs.
Het valt mij tegen hoe ongemotiveerd, bot en lelijk enkele kinderen zich gedragen tegenover elke vorm van gezag, waaronder ik. Ondanks dat ik een klas heb van maar 10 leerlingen lukt het mij gewoon niet om de klas stil te krijgen, gevoelsmatig heb ik al behoorlijk wat gedaan (boeken gelezen over orde, leukere lessen bedenken, persoonlijke gesprekken aanknopen ,ouders bellen / nablijven), maar het lukt gewoon niet. Ze lopen eigenlijk gewoon compleet over mij heen, wat mij veel stress geeft en alles wat daarbij hoort. Soms denk ik: als ik het zo ervaar, past dit gewoon niet bij mij.
Ik vroeg mij af of deze chaos nog wel te repareren valt en vooral hoe. Ook ben ik benieuwd of andere docenten ook tegen dit soort ordeproblemen aanlopen / zijn gelopen.
maandag 27 september 2021 om 19:32
malvolorne schreef: ↑27-09-2021 19:25Streng zijn is een containerbegrip, ik lees ook in de literatuur dat te streng zijn hetzelfde effect sorteert als te lief zijn. Er zijn veel tekorten in het speciaal onderwijs, veel docenten vallen uit of willen hun vingers er niet aan branden.
Voor onze zoon was "streng" de juiste aanpak.
Eerst had hij deze meester als invaller, het volgende jaar kreeg hij hem full-time.
Meteen de eerste dag kon zoon nablijven. Ik ben naar de klas gegaan en heb zoon gezegd dat het me niet kon donderen wat hij ergens van vond. Op school is de meester de baas en heeft de meester gelijk.
En nu gaat mama met de meester praten over wat je (niet) hebt gedaan.
Daar had ik namelijk nog geen idee van...
Man en ik vertrouwden deze leraar 100% en de leraar had gewoon gelijk.
De rest van het jaar verliep prima.
snoesje666 wijzigde dit bericht op 27-09-2021 19:34
25.80% gewijzigd
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 27 september 2021 om 19:35
Zoals ik al beschreef ben ik voor mijn gevoel best streng geweest. Ik heb de drie grootste onruststokers al diverse malen laten nablijven en heb daarnaast hun ouders gebeld. Ik had vroeger onder het tapijt gelegen als de school zou bellen vanwege mijn gedrag, maar kennelijk hebben deze leerlingen er schijt aan. Ze vertonen de volgende ochtend precies hetzelfde gedrag als waarvoor ik ze heb laten nablijven en ouders heb gebeld.Snoesje666 schreef: ↑27-09-2021 19:32Voor onze zoon was "streng" de juiste aanpak.
Eerst had hij deze meester als invaller, het volgende jaar kreeg hij hem full-time.
Meteen de eerste dag kon zoon nablijven. Ik ben naar de klas gegaan en heb zoon gezegd dat het me niet kon donderen wat hij ergens van vond. Op school is de meester de baas en heeft de meester gelijk.
En nu gaat mama met de meester praten over wat je (niet) hebt gedaan.
Daar had ik namelijk nog geen idee van...
Man en ik vertrouwden deze leraar 100% en de leraar had gewoon gelijk.
maandag 27 september 2021 om 19:36
Zeker valt dit nog recht te trekken. Ik ben bang dat je nog niet op de ‘piek’ zit.malvolorne schreef: ↑27-09-2021 19:30Bedankt voor het advies! Nu vraag ik mij wel af, we zijn nu 3 weken onderweg, is het niet al te ver geëscaleerd? Valt dit nog recht te trekken?
maandag 27 september 2021 om 19:37
maandag 27 september 2021 om 19:38
Hoe zie je dat concreet voor je?Muurbloempje115 schreef: ↑27-09-2021 19:11Misschien juist levelen met je leerlingen in plaats van jezelf als 'gezag' voelen/voordoen
maandag 27 september 2021 om 19:38
Omdat die kinderen al zo vaak hebben meegemaakt dat hun ouders werden gebeld over hun gedrag. En dat professionals zich aan kwamen bemoeien tegen hun gedrag. En dat ze van school werden getrapt, vanwege hun gedrag. Op een gegeven moment gaat dat wennen natuurlijk.malvolorne schreef: ↑27-09-2021 19:35Zoals ik al beschreef ben ik voor mijn gevoel best streng geweest. Ik heb de drie grootste onruststokers al diverse malen laten nablijven en heb daarnaast hun ouders gebeld. Ik had vroeger onder het tapijt gelegen als de school zou bellen vanwege mijn gedrag, maar kennelijk hebben deze leerlingen er schijt aan. Ze vertonen de volgende ochtend precies hetzelfde gedrag als waarvoor ik ze heb laten nablijven en ouders heb gebeld.
En voor de ouders is dat eeuwige gebel ook stierlijk vervelend. Die weten zelf ook wel dat ze lastige kutkinderen hebben, die hebben echt geen wanhopige leerkracht van node die ze dat iedere keer komt vertellen.
anoniem_405281 wijzigde dit bericht op 27-09-2021 19:41
12.03% gewijzigd
maandag 27 september 2021 om 19:38
Nablijven is totaal zinloos. Streng zijn ook. Consequent zijn en voorspelbaar zijn essentieel.malvolorne schreef: ↑27-09-2021 19:35Zoals ik al beschreef ben ik voor mijn gevoel best streng geweest. Ik heb de drie grootste onruststokers al diverse malen laten nablijven en heb daarnaast hun ouders gebeld. Ik had vroeger onder het tapijt gelegen als de school zou bellen vanwege mijn gedrag, maar kennelijk hebben deze leerlingen er schijt aan. Ze vertonen de volgende ochtend precies hetzelfde gedrag als waarvoor ik ze heb laten nablijven en ouders heb gebeld.
Ze zitten niet voor niets in het speciaal onderwijs hè. As ze het allemaal zo fantastisch deden hadden ze wel in het regulier gezeten. VSO is keihard werken en dan niet eens op didactisch vlak.
Vraag of de gedragswetenschapper komt observeren en jou tips geeft. Ben je op de hoogte van de handelingsadviezen bij elke stoornis?
maandag 27 september 2021 om 19:40
Verdiep je eens in de transactional analyse. Zo te lezen zit jij hoofdzakelijk in de kritische ouderrol en dat geeft vooral veel weerstand.
maandag 27 september 2021 om 19:40
Of:malvolorne schreef: ↑27-09-2021 19:35Zoals ik al beschreef ben ik voor mijn gevoel best streng geweest. Ik heb de drie grootste onruststokers al diverse malen laten nablijven en heb daarnaast hun ouders gebeld. Ik had vroeger onder het tapijt gelegen als de school zou bellen vanwege mijn gedrag, maar kennelijk hebben deze leerlingen er schijt aan. Ze vertonen de volgende ochtend precies hetzelfde gedrag als waarvoor ik ze heb laten nablijven en ouders heb gebeld.
Dit is lang niet de eerste keer dat ze moeten nablijven.
En de ouders zijn het intussen ook wel gewend om telefoon te krijgen.
Net dat is vaak één van de redenen dat ze op aangepast onderwijs zitten.
Je denk-kader zit nog in "normaal onderwijs".
De groep waar jij mee werkt heeft over 't algemeen een handleiding en een verleden.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
maandag 27 september 2021 om 19:41
Bedankt voor het advies en het delen van je ervaring. Het is speciaal onderwijs, dus ik geef de hele dag alle vakken les aan ze (in de setting van de basisschool). Het speciaal onderwijs valt tegenwoordig onder hetzelfde kader van de inspectie als regulier onderwijs, dus de schoolleiding verwacht gewoon dat ik op een dag vakken als wiskunde, economie en aardrijkskunde geef en bijloop met de jaar- en toetsplanning. Ik merk ook echt wel dat er flink gehamerd wordt op lesdoelen en duidelijke instructie. De leerlingenpopulatie wordt allesbehalve gezien als ´het is al heel wat dat ze er zijn´, er wordt echt verwacht van je dat er meters worden gemaakt.konijnhangoor schreef: ↑27-09-2021 19:29Hier een docent vo, maar wel vmbo bb en kb. Wij verwijzen wel eens door naar het speciaal onderwijs.
Als er klassen zijn, waarbij het gaat zoals jij omschrijft (eenmaal gehad in mijn carrière) is het tijd om te gaan levelen. Dus echt aan het werk gaan met de relatie ipv aan de slag met je didactische doelen.
Veel kennismakingsspellen, aandacht voor de kinderen, wie zijn ze, waarom zijn ze, wat interesseert ze, hoe komen ze over, hoe willen ze over komen. Dat kost even tijd, afhankelijk van hoe lang je ze per dag hebt kan het weken tot een maand of 2 duren. Vergeet ook niet iets fysieks te gaan doen, bijv een opdracht op het schoolplein.
Daarna kun je langzaam gaan bouwen. Elk kwartiertje dat je dan les geeft in je vak is meegenomen. Schakel als het niet lukt over op de band die je hebt en je kunt even later weer doorpakken. Daarnaast is het natuurlijk belangrijk om iemand mee te laten kijken en evt een coach in te schakelen, zodat je aan je eigen “stevigheid” kunt werken.
Werken met deze kinderen gaat voor mij om liefde, gevoel, acceptatie en gewoon zijn. Daarna komt ons vak pas.
Even nog een aanvulling: echt grensoverschrijdend moet natuurlijk wel begrensd worden. Probeer te kijken naar waar het vandaan komt ipv wat het is. Er zijn altijd redenen voor het gedrag en het gedrag typeert het kind niet. En als laatste: vraag hulp, wees open naar je collega’s en laat je begeleiden waar het kan.
maandag 27 september 2021 om 19:44
Goed dat je het zegt, in dit kader zal het gewoon another day at the office zijn. Ik heb er bijvoorbeeld een tussen zitten die al van zijn basis- en middelbare school is gestuurd. Maar hoe moet ik dan reageren op zeer irritant en agressief gedrag ?(zowel verbaal als fysiek). De schoolleiding verwacht namelijk wel dat je het zo aanpakt, er is immers een nablijflokaal.Wissewis schreef: ↑27-09-2021 19:40Of:
Dit is lang niet de eerste keer dat ze moeten nablijven.
En de ouders zijn het intussen ook wel gewend om telefoon te krijgen.
Net dat is vaak één van de redenen dat ze op aangepast onderwijs zitten.
Je denk-kader zit nog in "normaal onderwijs".
De groep waar jij mee werkt heeft over 't algemeen een handleiding en een verleden.
maandag 27 september 2021 om 19:44
Zoon zijn kleuterjuf vond zichzelf ook streng. Dat wilden we wel eens controleren, dus riepen we zoon (die op de gang speelde) erbij.malvolorne schreef: ↑27-09-2021 19:35Zoals ik al beschreef ben ik voor mijn gevoel best streng geweest.
"Is de juf ook streng in de klas?" Nee.
"Maar ik ben toch juist heel streng in de klas?" was de vervolgvraag van de juf.
Nee hoor, want als jij iets zegt doe je het toch niet.
Feedback van een kleuter...
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 27 september 2021 om 19:46
Agressie: er per direct uit naar een mediator oid, herstelgesprek wanneer kind afgekoeld is en weer terug de klas in en opnieuw beginnen.malvolorne schreef: ↑27-09-2021 19:44Goed dat je het zegt, in dit kader zal het gewoon another day at the office zijn. Ik heb er bijvoorbeeld een tussen zitten die al van zijn basis- en middelbare school is gestuurd. Maar hoe moet ik dan reageren op zeer irritant en agressief gedrag ?(zowel verbaal als fysiek). De schoolleiding verwacht namelijk wel dat je het zo aanpakt, er is immers een nablijflokaal.
maandag 27 september 2021 om 19:46
Bedankt, in tegenstelling tot andere reacties zijn die van jou opbouwend, meedenkend en meelevend. Waardeer ik. Heb jij voor mij concrete voorbeelden op het gebied van consequent en voorspelbaar zijn?Moiren schreef: ↑27-09-2021 19:38Nablijven is totaal zinloos. Streng zijn ook. Consequent zijn en voorspelbaar zijn essentieel.
Ze zitten niet voor niets in het speciaal onderwijs hè. As ze het allemaal zo fantastisch deden hadden ze wel in het regulier gezeten. VSO is keihard werken en dan niet eens op didactisch vlak.
Vraag of de gedragswetenschapper komt observeren en jou tips geeft. Ben je op de hoogte van de handelingsadviezen bij elke stoornis?
maandag 27 september 2021 om 19:47
Doe wat je zegt en zeg wat je doet.malvolorne schreef: ↑27-09-2021 19:46Bedankt, in tegenstelling tot andere reacties zijn die van jou opbouwend, meedenkend en meelevend. Waardeer ik. Heb jij voor mij concrete voorbeelden op het gebied van consequent en voorspelbaar zijn?
Ik lees vooral heel veel meedenkende en opbouwende reacties trouwens.
maandag 27 september 2021 om 19:49
Vandaag was het dus echt een zootje, ik ben benieuwd hoe ik morgen dan aan wil pakken. Moet ik juist openen met dat ik dingen anders ga aanpakken of gewoon consequent en helder zijn alsof er de voorbije weken niets is gebeurd?
maandag 27 september 2021 om 19:49
Ik geloof ook niet dat je er met gezag en straffen gaat komen. Je bereikt daarmee eerder het tegenovergestelde. (Word daar zelf ook behoorlijk obstinaat van, brr…). Heb je LinkedIn? Dan is het interessant om Bart Heeling te volgen. Aan de hand van hele mooie, praktische voorbeelden beschrijft hij hoe hij aan de relatie werkt, en vanuit de relatie met didactiek aan de slag gaat. Hij ziet de kinderen. En kijkt verder dan gedrag. Super inspirerend.
betty wijzigde dit bericht op 27-09-2021 19:50
5.87% gewijzigd
maandag 27 september 2021 om 19:49
Met wat voor doelgroep werk je? Dat maakt nogal uit. Vso mytylschool is heel iets anders dan vso verstandelijke beperking en psychische- en/of gedragsproblemen, om maar eens iets te noemen. Wat zijn de uitstroomrichtingen van de school?
En ik denk sowieso dat je het gruwelijk onderschat hebt. De trucs uit het reguliere onderwijs werken niet, want dit zijn geen reguliere leerlingen. Je moet echt maatwerk bieden en iedere leerling op het eigen niveau aanspreken en aansturen. Kun je dat niet, dan zit je op de verkeerde plek.
En ik denk sowieso dat je het gruwelijk onderschat hebt. De trucs uit het reguliere onderwijs werken niet, want dit zijn geen reguliere leerlingen. Je moet echt maatwerk bieden en iedere leerling op het eigen niveau aanspreken en aansturen. Kun je dat niet, dan zit je op de verkeerde plek.
maandag 27 september 2021 om 19:50
Precies dat. Zo deden ze het bij mijn zoon ook altijd. Dan werd ie naar de leerlingbegeleider gestuurd die hem eerst kalmeerde en daarna moest zoon verplicht naar de betreffende leerkracht om het 'op te lossen' (zo noemen ze dat bij hem op school). En als het dan opgelost was werd er niet meer over geluld.
Ik spreek nu in de verleden tijd omdat zoon al in geen tijden meer agressief is geweest in de klas, maar het heeft een krom tijdje geduurd voor ie zo ver was en iedere keer kreeg ie toch weer de kans om opnieuw te beginnen.
maandag 27 september 2021 om 19:51
Cluster 4, ik heb wat autistische leerlingen, maar ook leerlingen met zware gedragsproblemen die al aardig wat scholen hebben versleten en om de gekste redenen zijn weggestuurd. Uiteraard heb ik het meeste last van de laatste groep. Ik heb het onderschat, ik kan het niet anders zeggen.Celaena_Aelin schreef: ↑27-09-2021 19:49Met wat voor doelgroep werk je? Dat maakt nogal uit. Vso mytylschool is heel iets anders dan vso verstandelijke beperking en psychische- en/of gedragsproblemen, om maar eens iets te noemen. Wat zijn de uitstroomrichtingen van de school?
En ik denk sowieso dat je het gruwelijk onderschat hebt. De trucs uit het reguliere onderwijs werken niet, want dit zijn geen reguliere leerlingen. Je moet echt maatwerk bieden en iedere leerling op het eigen niveau aanspreken en aansturen. Kun je dat niet, dan zit je op de verkeerde plek.
anoniem_6526af124153c wijzigde dit bericht op 27-09-2021 19:52
4.92% gewijzigd
maandag 27 september 2021 om 19:51
Ik zou trouwens ook eens met oudere docenten overleggen over "wat is de grens?".
Waar laten zij iemand voor nablijven?
De directie kan wel veel zeggen en mooie plannen hebben, maar zij staan niet voor de klas en moeten niet elke dag werken met deze kinderen.
En dan lijkt een paar keer per week 1/3de van de klas laten nablijven mij verdomd weinig constructief. Ook al roept de directie dat je het maar elke keer zo moet oplossen.
Waar laten zij iemand voor nablijven?
De directie kan wel veel zeggen en mooie plannen hebben, maar zij staan niet voor de klas en moeten niet elke dag werken met deze kinderen.
En dan lijkt een paar keer per week 1/3de van de klas laten nablijven mij verdomd weinig constructief. Ook al roept de directie dat je het maar elke keer zo moet oplossen.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
maandag 27 september 2021 om 19:53
Bedankt! Ik ga ernaar kijken.Betty schreef: ↑27-09-2021 19:49Ik geloof ook niet dat je er met gezag en straffen gaat komen. Je bereikt daarmee eerder het tegenovergestelde. (Word daar zelf ook behoorlijk obstinaat van, brr…). Heb je LinkedIn? Dan is het interessant om Bart Heeling te volgen. Aan de hand van hele mooie, praktische voorbeelden beschrijft hij hoe hij aan de relatie werkt, en vanuit de relatie met didactiek aan de slag gaat. Hij ziet de kinderen. En kijkt verder dan gedrag. Super inspirerend.
maandag 27 september 2021 om 19:55
Heb je een dagprogramma? Is dat voor alle leerlingen zichtbaar? Neem je het aan het begin van de dag door? Hou je je aan dat programma? Ben je voorspelbaar? Prijs je de leerlingen als ze iets kleins goed doen?malvolorne schreef: ↑27-09-2021 19:49Vandaag was het dus echt een zootje, ik ben benieuwd hoe ik morgen dan aan wil pakken. Moet ik juist openen met dat ik dingen anders ga aanpakken of gewoon consequent en helder zijn alsof er de voorbije weken niets is gebeurd?
