Werk & Studie
alle pijlers
Werken in onderwijs- echt zo zwaar?
dinsdag 2 juni 2009 om 21:07
Timmy, waar geef je les? Geen BO zo te zien. In het BasisOnderwijs verdiende ik na 3 jaar zo'n 2250 bruto. Dit ging jaarlijks zo'n 50-100 euro omhoog. En dat stijgt dus zo'n 12 jaar en dan staat het stil.
Het is gewoon best een goed salaris, maar in het bedrijfsleven kun je onderhandelen over je loon, in het onderwijs niet. Dus voor je gevoel blijf je dan wel steken ja.
Het is gewoon best een goed salaris, maar in het bedrijfsleven kun je onderhandelen over je loon, in het onderwijs niet. Dus voor je gevoel blijf je dan wel steken ja.
...
dinsdag 2 juni 2009 om 21:11
dinsdag 2 juni 2009 om 21:30
quote:maudym schreef op 02 juni 2009 @ 08:35:
[...]
In de pauzes...? Als je 8 uur werkt op een dag heb je normaal gesproken 1 uur pauze. 's Ochtends om 10.00 heeft mijn vriend een kwartier koffiepauze, met 1 keer in de zoveel weken pleinwacht (das te verwaarlozen). 's Middags om 12.00 uur gaan de kinderen naar huis, en komen om 13.30 weer terug. Dit ziet hij niet als anderhalf uur pauze hoor, ben je gek! Als hij tussen de middag een half uurtje een broodje eet, dan heeft hij nog een uur over om te werken.
Om 15.30 doen zij met alle collega's nog een kop koffie of thee (ongeveer een kwartier) en daarna gaan ze weer aan het werk tot een uur of 17.00.
Al met al heb je dan toch een 8 urige werkdag, met een uur pauze in totaal? Als je er een beetje routine in hebt, hoef je maar zelden iets thuis af te maken of na te kijken.
Maar als je tussen-de-middag ziet als 1 lange pauze van anderhalf uur, vind ik het niet raar dat je 's avonds nog aan het werk moet.
Even ter vergelijking: ik werk op een VSO-school. Ik heb 's ochtends een kwartiertje pauze, tussen de middag een half uur (continurooster, de leerlingen eten in de klas met de leraar erbij).
Ik werk drie dagen, er gaat sowieso op 1 dag het kwartier en 1 dag het half uur vanaf aan pleinwacht (die dag heb ik dan alleen 's ochtends een kwartier). En in de pauzes heb je dan vaak nog leerlingen die nog wat willen vragen, telefoontjes (ook ouders en instanties weten wanneer ze het beste kunnen bellen), nog even wat laatste voorbereidingen voor de lessen na de pauze, etc.
Zal best dat er scholen zijn waar het beter geregeld is, maar ik vind je vriend inderdaad riant veel tijd hebben tusssendoor, voor onderwijsbegrippen.
Ik vind het onderwijs vooral wel eens zwaar omdat het nooit ophoudt. Af en toe lijkt het me heerlijk om een baan te hebben waarbij het aan het eind van de dag gewoon klaar is.
En die opmerking over 'als je maar een beetje routine hebt': bepaalde klussen kosten gewoon heel veel tijd en dat red je echt niet op een gemiddelde schooldag. Ben nu bezig met een herindicatie voor een van mijn mentorleerlingen die naar een ander type VSO gaat en dat kost gewoon uren om dat goed te doen. Als ik van 8-17 op school ben bezig geweest met andere dingen moet dat dus toch echt 's avonds of in het weekend.
Wat ik er minder zwaar aan vind: de relatieve vrijheid, je hebt wel collega's maar bent verder gewoon zelfstandig bezig. Dat maakt het leuk, dat je er je eigen invulling aan kunt geven.
En dat het door de vakanties goed te combineren is met eigen kinderen, ook een groot voordeel. Hoewel ik nooit zomaar even vrij kan nemen als er eentje ziek is.
[...]
In de pauzes...? Als je 8 uur werkt op een dag heb je normaal gesproken 1 uur pauze. 's Ochtends om 10.00 heeft mijn vriend een kwartier koffiepauze, met 1 keer in de zoveel weken pleinwacht (das te verwaarlozen). 's Middags om 12.00 uur gaan de kinderen naar huis, en komen om 13.30 weer terug. Dit ziet hij niet als anderhalf uur pauze hoor, ben je gek! Als hij tussen de middag een half uurtje een broodje eet, dan heeft hij nog een uur over om te werken.
Om 15.30 doen zij met alle collega's nog een kop koffie of thee (ongeveer een kwartier) en daarna gaan ze weer aan het werk tot een uur of 17.00.
Al met al heb je dan toch een 8 urige werkdag, met een uur pauze in totaal? Als je er een beetje routine in hebt, hoef je maar zelden iets thuis af te maken of na te kijken.
Maar als je tussen-de-middag ziet als 1 lange pauze van anderhalf uur, vind ik het niet raar dat je 's avonds nog aan het werk moet.
Even ter vergelijking: ik werk op een VSO-school. Ik heb 's ochtends een kwartiertje pauze, tussen de middag een half uur (continurooster, de leerlingen eten in de klas met de leraar erbij).
Ik werk drie dagen, er gaat sowieso op 1 dag het kwartier en 1 dag het half uur vanaf aan pleinwacht (die dag heb ik dan alleen 's ochtends een kwartier). En in de pauzes heb je dan vaak nog leerlingen die nog wat willen vragen, telefoontjes (ook ouders en instanties weten wanneer ze het beste kunnen bellen), nog even wat laatste voorbereidingen voor de lessen na de pauze, etc.
Zal best dat er scholen zijn waar het beter geregeld is, maar ik vind je vriend inderdaad riant veel tijd hebben tusssendoor, voor onderwijsbegrippen.
Ik vind het onderwijs vooral wel eens zwaar omdat het nooit ophoudt. Af en toe lijkt het me heerlijk om een baan te hebben waarbij het aan het eind van de dag gewoon klaar is.
En die opmerking over 'als je maar een beetje routine hebt': bepaalde klussen kosten gewoon heel veel tijd en dat red je echt niet op een gemiddelde schooldag. Ben nu bezig met een herindicatie voor een van mijn mentorleerlingen die naar een ander type VSO gaat en dat kost gewoon uren om dat goed te doen. Als ik van 8-17 op school ben bezig geweest met andere dingen moet dat dus toch echt 's avonds of in het weekend.
Wat ik er minder zwaar aan vind: de relatieve vrijheid, je hebt wel collega's maar bent verder gewoon zelfstandig bezig. Dat maakt het leuk, dat je er je eigen invulling aan kunt geven.
En dat het door de vakanties goed te combineren is met eigen kinderen, ook een groot voordeel. Hoewel ik nooit zomaar even vrij kan nemen als er eentje ziek is.
dinsdag 2 juni 2009 om 21:34
Het is een paar jaar geleden uitgerekend door de commissie Rinnooy-Kan. Een HBO-er in het onderwijs verdient gemiddeld 10% minder dan een HBO-er elders. Een WO-er in het onderwijs 20% minder. Er is reden om aan te nemen dat deze salarisachterstanden inmiddels nog hoger zijn geworden, omdat in de berekeningen ook de oudere leraren zijn meegenomen van voor de HOS-nota. Die hebben een goed salaris, maar omdat die bezig zijn met pensioen te gaan en vervangen worden door leraren in lagere salarisschalen, kunnen we er vanuitgaan dat het gemiddeld lerarensalaris elk jaar lager wordt.
dinsdag 2 juni 2009 om 21:41
quote:blogbabe schreef op 02 juni 2009 @ 21:02:
Timmy: dan werk je zeker in het VO. Ik werk in het basisonderwijs en verdien minder (rond de 2400 euro bruto).
Ik in het VSO, dus BO salaris + SO toeslag. Iets van 12 jaar ervaring, dus geen klachten over mijn salaris hoor
Maar het is en blijft minder dan andere HBO opleidingen.
En aangezien mijn klas onder voortdurend toezicht moet staan heb ik geen pauzes. Ik begin om 8 uur en ben ergens tussen 5 en 6 klaar (nou ja, dan ga ik naar huis). De eerste keer dat ik zit is rond een uur of 4, als we aan de vergadering beginnen
Timmy: dan werk je zeker in het VO. Ik werk in het basisonderwijs en verdien minder (rond de 2400 euro bruto).
Ik in het VSO, dus BO salaris + SO toeslag. Iets van 12 jaar ervaring, dus geen klachten over mijn salaris hoor
Maar het is en blijft minder dan andere HBO opleidingen.
En aangezien mijn klas onder voortdurend toezicht moet staan heb ik geen pauzes. Ik begin om 8 uur en ben ergens tussen 5 en 6 klaar (nou ja, dan ga ik naar huis). De eerste keer dat ik zit is rond een uur of 4, als we aan de vergadering beginnen
dinsdag 2 juni 2009 om 21:48
quote:Mille schreef op 02 juni 2009 @ 21:30:
[...]
Even ter vergelijking: ik werk op een VSO-school. Wat betekent VSO? Ik heb 's ochtends een kwartiertje pauze, tussen de middag een half uur (continurooster, de leerlingen eten in de klas met de leraar erbij). Continurooster betekent dus ook dat je rond 3 uur klaar bent?
Ik werk drie dagen, er gaat sowieso op 1 dag het kwartier en 1 dag het half uur vanaf aan pleinwacht (die dag heb ik dan alleen 's ochtends een kwartier). En in de pauzes heb je dan vaak nog leerlingen die nog wat willen vragen, telefoontjes (ook ouders en instanties weten wanneer ze het beste kunnen bellen), nog even wat laatste voorbereidingen voor de lessen na de pauze, etc.
Zal best dat er scholen zijn waar het beter geregeld is, maar ik vind je vriend inderdaad riant veel tijd hebben tusssendoor, voor onderwijsbegrippen.
Ik vind het onderwijs vooral wel eens zwaar omdat het nooit ophoudt. Het duurt toch 1 jaar? daarna krijg je "verse" leerlingen Af en toe lijkt het me heerlijk om een baan te hebben waarbij het aan het eind van de dag gewoon klaar is.
En die opmerking over 'als je maar een beetje routine hebt': bepaalde klussen kosten gewoon heel veel tijd en dat red je echt niet op een gemiddelde schooldag. Ben nu bezig met een herindicatie voor een van mijn mentorleerlingen die naar een ander type VSO gaat en dat kost gewoon uren om dat goed te doen. Als ik van 8-17 op school ben bezig geweest met andere dingen moet dat dus toch echt 's avonds of in het weekend.
Wat ik er minder zwaar aan vind: de relatieve vrijheid, je hebt wel collega's maar bent verder gewoon zelfstandig bezig. Dat maakt het leuk, dat je er je eigen invulling aan kunt geven.
En dat het door de vakanties goed te combineren is met eigen kinderen, ook een groot voordeel. Hoewel ik nooit zomaar even vrij kan nemen als er eentje ziek is.Even resumé: heb je nou het gevoel dat je meer dan 8 werkuren per dag maakt? En dat jouw 8 uur zwaarder zijn dan die van de gemiddelde HBO-er?
[...]
Even ter vergelijking: ik werk op een VSO-school. Wat betekent VSO? Ik heb 's ochtends een kwartiertje pauze, tussen de middag een half uur (continurooster, de leerlingen eten in de klas met de leraar erbij). Continurooster betekent dus ook dat je rond 3 uur klaar bent?
Ik werk drie dagen, er gaat sowieso op 1 dag het kwartier en 1 dag het half uur vanaf aan pleinwacht (die dag heb ik dan alleen 's ochtends een kwartier). En in de pauzes heb je dan vaak nog leerlingen die nog wat willen vragen, telefoontjes (ook ouders en instanties weten wanneer ze het beste kunnen bellen), nog even wat laatste voorbereidingen voor de lessen na de pauze, etc.
Zal best dat er scholen zijn waar het beter geregeld is, maar ik vind je vriend inderdaad riant veel tijd hebben tusssendoor, voor onderwijsbegrippen.
Ik vind het onderwijs vooral wel eens zwaar omdat het nooit ophoudt. Het duurt toch 1 jaar? daarna krijg je "verse" leerlingen Af en toe lijkt het me heerlijk om een baan te hebben waarbij het aan het eind van de dag gewoon klaar is.
En die opmerking over 'als je maar een beetje routine hebt': bepaalde klussen kosten gewoon heel veel tijd en dat red je echt niet op een gemiddelde schooldag. Ben nu bezig met een herindicatie voor een van mijn mentorleerlingen die naar een ander type VSO gaat en dat kost gewoon uren om dat goed te doen. Als ik van 8-17 op school ben bezig geweest met andere dingen moet dat dus toch echt 's avonds of in het weekend.
Wat ik er minder zwaar aan vind: de relatieve vrijheid, je hebt wel collega's maar bent verder gewoon zelfstandig bezig. Dat maakt het leuk, dat je er je eigen invulling aan kunt geven.
En dat het door de vakanties goed te combineren is met eigen kinderen, ook een groot voordeel. Hoewel ik nooit zomaar even vrij kan nemen als er eentje ziek is.Even resumé: heb je nou het gevoel dat je meer dan 8 werkuren per dag maakt? En dat jouw 8 uur zwaarder zijn dan die van de gemiddelde HBO-er?
dinsdag 2 juni 2009 om 21:54
Ben in mijn huidige baan flinke werkdruk gewend en niet een mega hoog salaris. Ik mis wel voldoening en denk dat in het onderwijs te kunnen vinden. Ik ga dus overstappen!
Er stond een interessante visie op dit topic die ik volledig ondersteun. Namelijk dat 'men' denkt dat het onderwijs wel lekker makkelijk is en dat docenten zich daardoor onder gewaardeerd voelen en zo juist hoger van de toren gaan blazen over hoe zwaar het allemaal wel niet is. Ik opende een topic op dit forum waarin ik schreef dat ik wel als zij-instromer aan de slag wilde. De eerste reacties waren best heftig. Ik zou naief zijn en er was nauwelijks iets positiefs over het vak te melden. Dat schrikte me wel een beetje af, niet in de zin dat ik dacht dat het een onhaalbare baan voor me zou zijn, maar wel dat ik bang werd om in een organisatie terecht te komen waar een enorme klaag cultuur heerst. Als je veel klaagt en alles dus zwaar en negatief op neemt voelt het ook veel zwaarder. Ik geloof absoluut dat het flink pittig is om continu gefocused te zijn tijdens de lessen. Ik geloof dat je piek weken hebt en dat je je werk mee naar huis neemt. Maar again, het onderwijs heeft geen alleenrecht op werkdruk en zwaarte. Persoonlijk lijkt de zorg mij veel zwaarder. En over pauzes en werktijden, ik heb ook ook zo vaak geen pauzes, werk veel over, heb onregelmatige werktijden en werk geregeld op feestdagen. Maar dat vond ik allemaal nooit zo erg, want ik genoot van m'n werk. Nu niet meer, en dan valt het zwaar...
Ik heb me dus aangemeld als zij instromer en wat bleek, ik ga niet of nauwelijks minder verdienen dan ik nu doe (HBO functie). Ok, je stijgt dus minder snel, maar het is ook geen garantie dat je in andere sectoren flink in salaris stijgt. Wel als je een management functie krijgt, maar die krijgt/ wil niet iedereen. Het is wel heel jammer dat als je je wilt inzetten voor de maatschappij je geen steen goed salaris verdient. Maar ja, zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar... Bedrijfsleven zal altijd meer verdienen. En als ik echt voor het geld ging, dan deed ik dat wel. Maar daar zou ik nooit gelukkig van worden.
Eerlijk is eerlijk, ik kijk uit naar die vakantie dagen. En dat ik dan niet zelf mag bepalen wanneer maakt me niet veel uit, ik heb wel de mogelijkheid een stuk vaker weg te gaan en meer van de wereld te zien dan ik nu heb. En dit is echt niet de enige reden om over te stappen, maar zeker wel één van de dingen die het onderwijs heel aantrekkelijk voor me maken.
Het is hier al vaker gezegd en ben het er erg mee eens: als je zoveel klaagt en het niks vindt, kap er dan mee en ga iets anders doen waar je wel blij van wordt. Dat heb ik besloten in mijn huidige baan. Ik was steeds meer aan het klagen, terwijl ik het ooit heel leuk werk vond.
Ik hoop heel erg dat ik niet cynisch word in het onderwijs. Ben ik in mijn huidige sector helaas wel geworden. Maar ik weet ook dat als ik cynisch word, het tijd is om wat anders te gaan doen.
Er stond een interessante visie op dit topic die ik volledig ondersteun. Namelijk dat 'men' denkt dat het onderwijs wel lekker makkelijk is en dat docenten zich daardoor onder gewaardeerd voelen en zo juist hoger van de toren gaan blazen over hoe zwaar het allemaal wel niet is. Ik opende een topic op dit forum waarin ik schreef dat ik wel als zij-instromer aan de slag wilde. De eerste reacties waren best heftig. Ik zou naief zijn en er was nauwelijks iets positiefs over het vak te melden. Dat schrikte me wel een beetje af, niet in de zin dat ik dacht dat het een onhaalbare baan voor me zou zijn, maar wel dat ik bang werd om in een organisatie terecht te komen waar een enorme klaag cultuur heerst. Als je veel klaagt en alles dus zwaar en negatief op neemt voelt het ook veel zwaarder. Ik geloof absoluut dat het flink pittig is om continu gefocused te zijn tijdens de lessen. Ik geloof dat je piek weken hebt en dat je je werk mee naar huis neemt. Maar again, het onderwijs heeft geen alleenrecht op werkdruk en zwaarte. Persoonlijk lijkt de zorg mij veel zwaarder. En over pauzes en werktijden, ik heb ook ook zo vaak geen pauzes, werk veel over, heb onregelmatige werktijden en werk geregeld op feestdagen. Maar dat vond ik allemaal nooit zo erg, want ik genoot van m'n werk. Nu niet meer, en dan valt het zwaar...
Ik heb me dus aangemeld als zij instromer en wat bleek, ik ga niet of nauwelijks minder verdienen dan ik nu doe (HBO functie). Ok, je stijgt dus minder snel, maar het is ook geen garantie dat je in andere sectoren flink in salaris stijgt. Wel als je een management functie krijgt, maar die krijgt/ wil niet iedereen. Het is wel heel jammer dat als je je wilt inzetten voor de maatschappij je geen steen goed salaris verdient. Maar ja, zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar... Bedrijfsleven zal altijd meer verdienen. En als ik echt voor het geld ging, dan deed ik dat wel. Maar daar zou ik nooit gelukkig van worden.
Eerlijk is eerlijk, ik kijk uit naar die vakantie dagen. En dat ik dan niet zelf mag bepalen wanneer maakt me niet veel uit, ik heb wel de mogelijkheid een stuk vaker weg te gaan en meer van de wereld te zien dan ik nu heb. En dit is echt niet de enige reden om over te stappen, maar zeker wel één van de dingen die het onderwijs heel aantrekkelijk voor me maken.
Het is hier al vaker gezegd en ben het er erg mee eens: als je zoveel klaagt en het niks vindt, kap er dan mee en ga iets anders doen waar je wel blij van wordt. Dat heb ik besloten in mijn huidige baan. Ik was steeds meer aan het klagen, terwijl ik het ooit heel leuk werk vond.
Ik hoop heel erg dat ik niet cynisch word in het onderwijs. Ben ik in mijn huidige sector helaas wel geworden. Maar ik weet ook dat als ik cynisch word, het tijd is om wat anders te gaan doen.
dinsdag 2 juni 2009 om 22:57
Die schoolvakanties zijn zeker nét op tijd. Voor mij is het nog ongeveer 5 weken tot aan de zomervakantie, maar ik kijk er al naar uit. Bij mij op school hebben we nu de piekweken met al die toetsen, nakijkwerk, HP's maken en evalueren en ook de nieuwe leerstofplanning voor het nieuwe schooljaar en de formatie voor volgend jaar. De formatie is al bekend, maar we moeten het nog invullen met alle beschikbare docenten en uren. Dus ook nog weer vergaderen en leerlingbesprekingen en rapporten opmaken. Maar ik vind mijn werk hartstikke leuk en afwisselend. Maar soms kan ik de leerlingen ook wel schieten.
dinsdag 2 juni 2009 om 23:08
Waarom bestaan er anders zoveel topics van?
Plus zorg zeg ik erbij...
Ik zeg niet dat andere banen niet zwaar zijn, trouwens!
Een vriendin van mij is jurist, die komt om 8 uur thuis elke dag.
Ik gun haar ook veel meer vakantie dan die 5 weken.
Ik spreek vanuit mijn eigen ervaring.
Heb nu alleen een kantoor/baliebaan waar ik meer verdien, minder vakantie heb en kom binnen met een bakje koffie bijvoorbeeld. Even bijpraten..
Ben niet uitgeput na elke dag. Ja soms als het druk was.
Maar houd mijn eigen tempo aan.
Hop, meteen 25 kinderen de hele dag om je heen, en als je geluk hebt heb je een kwartiertje pauze.
Een dag een rothumeur kan bijna niet, want dat merk je meteen aan de kinderen die dan extra niet meewerken
Je hebt de voorbereidingen van een les, de uitvoering en het evalueren en dat allemaal als de kinderen op school zijn.
Dat kan dus niet, dus je bent altijd vroeger op school, vertrekt nooit om 3 uur (wat veel denken), en bereid vaak in de aaf voor voor de volgende dag.
Hoe meer ervaring, hoe sneller alles gaat, dat wel hoor!
Die vakanties pfff, daar word ik wel een beetje moe van.
Zonder vakanties houdt geen leerkracht het vol.
Tuurlijk neem ik het op voor leerkrachten, ik ben er zelf een.
Dat neemt alleen niet weg dat ik het het zwaarste beroep vind.
Wel de zwaarste die ik persoonlijk ken, ben er daarom even uit.
Je zou het gewoon eens moeten proberen een maand lang!
Adios!
Plus zorg zeg ik erbij...
Ik zeg niet dat andere banen niet zwaar zijn, trouwens!
Een vriendin van mij is jurist, die komt om 8 uur thuis elke dag.
Ik gun haar ook veel meer vakantie dan die 5 weken.
Ik spreek vanuit mijn eigen ervaring.
Heb nu alleen een kantoor/baliebaan waar ik meer verdien, minder vakantie heb en kom binnen met een bakje koffie bijvoorbeeld. Even bijpraten..
Ben niet uitgeput na elke dag. Ja soms als het druk was.
Maar houd mijn eigen tempo aan.
Hop, meteen 25 kinderen de hele dag om je heen, en als je geluk hebt heb je een kwartiertje pauze.
Een dag een rothumeur kan bijna niet, want dat merk je meteen aan de kinderen die dan extra niet meewerken
Je hebt de voorbereidingen van een les, de uitvoering en het evalueren en dat allemaal als de kinderen op school zijn.
Dat kan dus niet, dus je bent altijd vroeger op school, vertrekt nooit om 3 uur (wat veel denken), en bereid vaak in de aaf voor voor de volgende dag.
Hoe meer ervaring, hoe sneller alles gaat, dat wel hoor!
Die vakanties pfff, daar word ik wel een beetje moe van.
Zonder vakanties houdt geen leerkracht het vol.
Tuurlijk neem ik het op voor leerkrachten, ik ben er zelf een.
Dat neemt alleen niet weg dat ik het het zwaarste beroep vind.
Wel de zwaarste die ik persoonlijk ken, ben er daarom even uit.
Je zou het gewoon eens moeten proberen een maand lang!
Adios!
woensdag 3 juni 2009 om 15:43
quote:bloemkool schreef op 01 juni 2009 @ 22:18:
Ik zeg niet dat leraar zijn, of pedagogisch medewerkster in een kinderdagverblijf zijn, hetzelfde is, en dat we net zoveel moeten verdienen.
Ik vind niet dat ik slecht verdien, maar de werkdruk is ook erg hoog.
Ik vind alleen dat er in het onderwijs vaak geklaagt wordt over het salaris.Eerlijk gezegd werk ik momenteel in de kinderopvang en naschoolse opvang ipv dat ik voor de klas sta. Dat ik minder verdien neem ik maar voor lief, maar het werk is een stuk relaxter!
Ik zeg niet dat leraar zijn, of pedagogisch medewerkster in een kinderdagverblijf zijn, hetzelfde is, en dat we net zoveel moeten verdienen.
Ik vind niet dat ik slecht verdien, maar de werkdruk is ook erg hoog.
Ik vind alleen dat er in het onderwijs vaak geklaagt wordt over het salaris.Eerlijk gezegd werk ik momenteel in de kinderopvang en naschoolse opvang ipv dat ik voor de klas sta. Dat ik minder verdien neem ik maar voor lief, maar het werk is een stuk relaxter!
woensdag 3 juni 2009 om 17:12
woensdag 3 juni 2009 om 17:20
quote:juf_deetje schreef op 03 juni 2009 @ 17:12:
Er was laatst een leerling, die me vroeg waarom ik in het onderwijs was gaan werken "zou u niet liever een echte baan hebben" Haha! Doet me denken aan een opmerking van een kind uit groep 4. Hij vroeg me of ik ook een baan had. Dus ik zeg: ja, dit is mijn baan. Ik ben toch juf? Zegt ie: o, en doe je verder helemaal niks?
*Sorry, ik ga geloof ik een beetje off-topic*
Er was laatst een leerling, die me vroeg waarom ik in het onderwijs was gaan werken "zou u niet liever een echte baan hebben" Haha! Doet me denken aan een opmerking van een kind uit groep 4. Hij vroeg me of ik ook een baan had. Dus ik zeg: ja, dit is mijn baan. Ik ben toch juf? Zegt ie: o, en doe je verder helemaal niks?
*Sorry, ik ga geloof ik een beetje off-topic*
woensdag 3 juni 2009 om 17:45
@maudym, vso betekent voortgezet speciaal onderwijs.
En IvyRosa verdient in mijn ogen een hele hoop respect. Ze werkt zo ongeveer in het doucheputje van het onderwijs. Als kinderen uitgekotst zijn op het cluster vier komen ze bij haar terecht. (Correct me if I am wrong).
Speciaal onderwijs en basisonderwijs zijn qua werkdruk niet te vergelijken.
En ja, in het speciaal onderwijs maak je langere dagen dan 8 uur.
En zonder pauze.
Als je even niet oplet meppen je leerlingen elkaar de hersens in.
En als ze om 3 uur naar huis gaan (als ze al naar huis gaan, en de buschauffeur ze niet heeft geweigerd mee te nemen, hoewel dat misschien in het vso niet zo'n vaart loopt) dan begint de rest van de ongein. Huisbezoeken, hp's schrijven, telefoontjes met ouders, enz.
Echt, diep respect voor Ivy Rosa.
(Ik heb zelf 5 jaar in so cluster 4 gewerkt)
En IvyRosa verdient in mijn ogen een hele hoop respect. Ze werkt zo ongeveer in het doucheputje van het onderwijs. Als kinderen uitgekotst zijn op het cluster vier komen ze bij haar terecht. (Correct me if I am wrong).
Speciaal onderwijs en basisonderwijs zijn qua werkdruk niet te vergelijken.
En ja, in het speciaal onderwijs maak je langere dagen dan 8 uur.
En zonder pauze.
Als je even niet oplet meppen je leerlingen elkaar de hersens in.
En als ze om 3 uur naar huis gaan (als ze al naar huis gaan, en de buschauffeur ze niet heeft geweigerd mee te nemen, hoewel dat misschien in het vso niet zo'n vaart loopt) dan begint de rest van de ongein. Huisbezoeken, hp's schrijven, telefoontjes met ouders, enz.
Echt, diep respect voor Ivy Rosa.
(Ik heb zelf 5 jaar in so cluster 4 gewerkt)
woensdag 3 juni 2009 om 18:14
Ik denk ook dat alles al gezegd is, maar wel een hele leuke discussie om te lezen.
Ik werk nu zelf drie jaar in het VO en ik vind het niet enorm zwaar, maar dat komt ook omdat ik het enorm leuk vind. Mijn vriendinnetje werkt in het BO en ik heb het idee dat zij het veel zwaarder heeft. Werken in de zorg lijkt me trouwens ook enorm zwaar, dat is nou weer iets waarvan ik zeg, ik weet niet of ik dat kan. Ieder zo zijn talent.
Ik klaag zelden over de werkdruk, ik heb daar nou eenmaal voor gekozen het hoort erbij, maar ik ga me ook niet verontschuldigen voor de vakanties die horen er ook bij.
Iemand schreef dat het meer te maken heeft met waardering voor het vak dan het te lage salaris en daar ben ik het wel mee eens. Als ik iets vertel over mijn lessen of klassen dan krijg ik zo vaak reacties van mensen die me wel even denken te vertellen hoe ik dat moet aanpakken, iedereen heeft wel een mening over het onderwijs en daar word ik soms wel moe van.
'Ooh werk jij maar 25 uur, das weinig' en dan uitleggen dat dat 25 lesuren zijn en dat er heus nog wel meer bij komt kijken.
Bij ons op school is gisteren nog een leraar per direct weggestuurd omdat hij het absoluut niet aan kon en was doorgedraaid tijdens de les.
Ach, ik ben gek op mijn baan zou niet anders willen. Krijg er ook onwijs veel voor terug, maar nu moet ik gaan want ik moet nog drie repetities nakijken voordat ik naar de sportschool ga.
Ik werk nu zelf drie jaar in het VO en ik vind het niet enorm zwaar, maar dat komt ook omdat ik het enorm leuk vind. Mijn vriendinnetje werkt in het BO en ik heb het idee dat zij het veel zwaarder heeft. Werken in de zorg lijkt me trouwens ook enorm zwaar, dat is nou weer iets waarvan ik zeg, ik weet niet of ik dat kan. Ieder zo zijn talent.
Ik klaag zelden over de werkdruk, ik heb daar nou eenmaal voor gekozen het hoort erbij, maar ik ga me ook niet verontschuldigen voor de vakanties die horen er ook bij.
Iemand schreef dat het meer te maken heeft met waardering voor het vak dan het te lage salaris en daar ben ik het wel mee eens. Als ik iets vertel over mijn lessen of klassen dan krijg ik zo vaak reacties van mensen die me wel even denken te vertellen hoe ik dat moet aanpakken, iedereen heeft wel een mening over het onderwijs en daar word ik soms wel moe van.
'Ooh werk jij maar 25 uur, das weinig' en dan uitleggen dat dat 25 lesuren zijn en dat er heus nog wel meer bij komt kijken.
Bij ons op school is gisteren nog een leraar per direct weggestuurd omdat hij het absoluut niet aan kon en was doorgedraaid tijdens de les.
Ach, ik ben gek op mijn baan zou niet anders willen. Krijg er ook onwijs veel voor terug, maar nu moet ik gaan want ik moet nog drie repetities nakijken voordat ik naar de sportschool ga.
woensdag 3 juni 2009 om 18:22
quote:gonien schreef op 03 juni 2009 @ 17:54:
I know, IvyRosa, ik twijfel al tijden om weer terug te gaan.
Maar de enorme werkdruk, én het feit dat ik nog druk ben met zwanger zijn (bang voor de fysieke confrontaties) heb ik besloten het even uit mijn hoofd te zetten.
Cluster 4 is geweldig!!Bij ons mag je als zwangere geen les meer geven ivm het fysieke gevaar. We hebben ook allemaal een CFB cursus gehad, dus geleerd hoe we fysiek in kunnen grijpen bij escalaties.
I know, IvyRosa, ik twijfel al tijden om weer terug te gaan.
Maar de enorme werkdruk, én het feit dat ik nog druk ben met zwanger zijn (bang voor de fysieke confrontaties) heb ik besloten het even uit mijn hoofd te zetten.
Cluster 4 is geweldig!!Bij ons mag je als zwangere geen les meer geven ivm het fysieke gevaar. We hebben ook allemaal een CFB cursus gehad, dus geleerd hoe we fysiek in kunnen grijpen bij escalaties.
woensdag 3 juni 2009 om 18:42
Ik denk ook dat leraren voornamelijk gezien worden als 'iemand met veel vakantie, om 3 uur naar huis, af en toe een vergaderingetje en 30 kinderen vermaken op een dag'. En juist door dat beeld, word ik extra fel in zulke discussies.
IvyRosa en Gonien: ik ben (na een jaar invallen) mijn carriere gestart in het SBO. Ik vond het best zwaar, en heb daarom ook gekozen voor een reguliere school. Wat is het dan raar om te ontdekken als je zegt: "kinders, luister even", dat er dan 30 monden ophouden met praten en 60 ogen je aankijken! Dat was ik echt niet gewend!
Maar mijn ervaringen in het speciaal onderwijs zijn erg waardevol voor mijn houding nu.
IvyRosa en Gonien: ik ben (na een jaar invallen) mijn carriere gestart in het SBO. Ik vond het best zwaar, en heb daarom ook gekozen voor een reguliere school. Wat is het dan raar om te ontdekken als je zegt: "kinders, luister even", dat er dan 30 monden ophouden met praten en 60 ogen je aankijken! Dat was ik echt niet gewend!
Maar mijn ervaringen in het speciaal onderwijs zijn erg waardevol voor mijn houding nu.
woensdag 3 juni 2009 om 20:51
Net even alles bijgelezen en een stuk wijzer geworden.
Ik ben en was er van overtuigd dat het onderwijs een grote verantwoordelijkheid met zich mee brengt, maar ik blijf het gevoel houden dat een baan zo druk is als je zelf vindt dat de baan is. Als je je "gek" laat maken door alles om je heen zal je een baan al veel sneller als druk en zwaar ervaren.
Een aantal mensen gaven aan dat de vakanties echt nodig zijn en dat je daar naartoe leeft. Maar ben je er niet gewoon aan toe omdat je ze hebt en omdat je weet dat "ze" er aankomen?
Als ik bijna vakantie heb dan ben ik er ook echt aan toe en hoe dichter het bij de vakantie komt, hoe zwaarder het werk gaat voelen. Ik denk dat iedereen dat wel heeft.
Ik ben en was er van overtuigd dat het onderwijs een grote verantwoordelijkheid met zich mee brengt, maar ik blijf het gevoel houden dat een baan zo druk is als je zelf vindt dat de baan is. Als je je "gek" laat maken door alles om je heen zal je een baan al veel sneller als druk en zwaar ervaren.
Een aantal mensen gaven aan dat de vakanties echt nodig zijn en dat je daar naartoe leeft. Maar ben je er niet gewoon aan toe omdat je ze hebt en omdat je weet dat "ze" er aankomen?
Als ik bijna vakantie heb dan ben ik er ook echt aan toe en hoe dichter het bij de vakantie komt, hoe zwaarder het werk gaat voelen. Ik denk dat iedereen dat wel heeft.
woensdag 3 juni 2009 om 21:01
quote:dvdspeler schreef op 03 juni 2009 @ 20:51:
Net even alles bijgelezen en een stuk wijzer geworden.
Ik ben en was er van overtuigd dat het onderwijs een grote verantwoordelijkheid met zich mee brengt, maar ik blijf het gevoel houden dat een baan zo druk is als je zelf vindt dat de baan is. Als je je "gek" laat maken door alles om je heen zal je een baan al veel sneller als druk en zwaar ervaren.
Ik heb mijn baan in het (basis)onderwijs nooit benoemd als heel zwaar. Ik heb wel altijd hard gewerkt, maar vond het zó leuk dat het bijna niet als een baan voelde. Totdat ik door de huisarts werd doorverwezen naar de arbo, omdat mijn gezondheidsklachten toch wel verband leken te houden met de werkdruk. Na een uitgebreid gesprek met de arbo kon ze mij alleen maar adviseren eens stevig met mijjn directeur in gesprek te gaan over de werkdruk en eisen die er gesteld werden.
Ik wil dus maar zeggen: zelfs als je het zelf niet ervaart als 'druk' kan die er wel degelijk zijn!
Net even alles bijgelezen en een stuk wijzer geworden.
Ik ben en was er van overtuigd dat het onderwijs een grote verantwoordelijkheid met zich mee brengt, maar ik blijf het gevoel houden dat een baan zo druk is als je zelf vindt dat de baan is. Als je je "gek" laat maken door alles om je heen zal je een baan al veel sneller als druk en zwaar ervaren.
Ik heb mijn baan in het (basis)onderwijs nooit benoemd als heel zwaar. Ik heb wel altijd hard gewerkt, maar vond het zó leuk dat het bijna niet als een baan voelde. Totdat ik door de huisarts werd doorverwezen naar de arbo, omdat mijn gezondheidsklachten toch wel verband leken te houden met de werkdruk. Na een uitgebreid gesprek met de arbo kon ze mij alleen maar adviseren eens stevig met mijjn directeur in gesprek te gaan over de werkdruk en eisen die er gesteld werden.
Ik wil dus maar zeggen: zelfs als je het zelf niet ervaart als 'druk' kan die er wel degelijk zijn!
woensdag 3 juni 2009 om 22:06
Goed punt digijuf. Ik vind mijn werk ook erg leuk en kan er helemaal in opgaan. Maar intussen droom ik wel elke nacht, ook in weekends en vakanties, over school. Vaak leuke dromen, dat wel, maar het geeft wel aan dat er in mijn onderbewustzijn kennelijk weinig ruimte meer is voor iets anders. Dat zijn wel dingen waar je mee op moet passen. Ik heb collega's vol energie, werkplezier en bevlogenheid, collega's die nooit klaagden, van de ene op de andere dag overspannen zien worden tot hun eigen verbazing. Ineens konden ze alleen nog maar huilen. Dat komt dan zowel voor henzelf als voor ons als een volslagen verrassing.
Het is zeker iets waar je mee uit moet kijken. Teveel werkplezier en bevlogenheid zijn ook niet goed.
Het is zeker iets waar je mee uit moet kijken. Teveel werkplezier en bevlogenheid zijn ook niet goed.
donderdag 4 juni 2009 om 08:19
quote:floor72 schreef op 02 juni 2009 @ 00:47:
Wat is er mis met ¤ 1600,-?
Moet hier even op reageren. (al staan mijn berichtjes op pagina 4, dus een wat late reactie) Ik vind 1600 euro niet veel. Ik haal dit dus alleen met onregelmatigheidstoeslag. Bovendien ben ik al 6 jaar werkzaam bij de organisatie waar ik zit en ben ik 28. Ik vind 1600 aan de lage kant. Zeker aangezien we onderbezet zijn. De werkdruk is enorm, ziek zijn mag niet, de vakantiedagen die ik heb.... zijn er belachelijk weinig en ik mag dus mooi een vrije dag inleveren wanneer ik vrij ben op een feestdag, terwijl ik die niet aangevraagd heb. Ik vind dat 1600 euro weinig is.
Zeker wanneer ik het vergelijk met anderen. En leraren verdienen ook echt niet slecht trouwens.
Wat is er mis met ¤ 1600,-?
Moet hier even op reageren. (al staan mijn berichtjes op pagina 4, dus een wat late reactie) Ik vind 1600 euro niet veel. Ik haal dit dus alleen met onregelmatigheidstoeslag. Bovendien ben ik al 6 jaar werkzaam bij de organisatie waar ik zit en ben ik 28. Ik vind 1600 aan de lage kant. Zeker aangezien we onderbezet zijn. De werkdruk is enorm, ziek zijn mag niet, de vakantiedagen die ik heb.... zijn er belachelijk weinig en ik mag dus mooi een vrije dag inleveren wanneer ik vrij ben op een feestdag, terwijl ik die niet aangevraagd heb. Ik vind dat 1600 euro weinig is.
Zeker wanneer ik het vergelijk met anderen. En leraren verdienen ook echt niet slecht trouwens.
Eigenlijk, ben ik een enorme burgertrut!!
donderdag 4 juni 2009 om 08:33
[quote]DarkEnchantress schreef op 03 juni 2009 @ 18:14:
"Iemand schreef dat het meer te maken heeft met waardering voor het vak dan het te lage salaris en daar ben ik het wel mee eens. Als ik iets vertel over mijn lessen of klassen dan krijg ik zo vaak reacties van mensen die me wel even denken te vertellen hoe ik dat moet aanpakken, iedereen heeft wel een mening over het onderwijs en daar word ik soms wel moe van.
'Ooh werk jij maar 25 uur, das weinig' en dan uitleggen dat dat 25 lesuren zijn en dat er heus nog wel meer bij komt kijken."
Ik vertel ook nooit, dat ik 27 uur werk. Dat klopt ook niet met de voor- en nabereidingstoeslagen. Ik werk 0,95 FTE ofwel 95% van een volledige baan. Dat zijn 27 lesuren van 45 minuten en alle rest. In totaal kom ik op zo'n 45 uur denk ik. Ik heb het ooit eens bijgehouden en dat was het toen ongeveer.
"Iemand schreef dat het meer te maken heeft met waardering voor het vak dan het te lage salaris en daar ben ik het wel mee eens. Als ik iets vertel over mijn lessen of klassen dan krijg ik zo vaak reacties van mensen die me wel even denken te vertellen hoe ik dat moet aanpakken, iedereen heeft wel een mening over het onderwijs en daar word ik soms wel moe van.
'Ooh werk jij maar 25 uur, das weinig' en dan uitleggen dat dat 25 lesuren zijn en dat er heus nog wel meer bij komt kijken."
Ik vertel ook nooit, dat ik 27 uur werk. Dat klopt ook niet met de voor- en nabereidingstoeslagen. Ik werk 0,95 FTE ofwel 95% van een volledige baan. Dat zijn 27 lesuren van 45 minuten en alle rest. In totaal kom ik op zo'n 45 uur denk ik. Ik heb het ooit eens bijgehouden en dat was het toen ongeveer.
