Werk & Studie
alle pijlers
Werken loont niet? (Kinderopvangtoeslag)
maandag 9 oktober 2023 om 19:47
Even een dilemma waar wellicht een simpele oplossing voor is.
Ik werk 3 dagen in de zorg, maar ben na de bevalling van de jongste ziek geworden en nu wordt mijn contract niet verlengd
Man heeft promotie gemaakt, met bijbehorende salarisverhoging, en alleen met zijn salaris zitten we boven de grens waardoor we nog maar 33,3 procent van de kosten van de kinderopvang vergoed krijgen.
Maar nu komt het dilemma, de kosten van de kinderopvang liggen veel hoger dan mijn salaris
Wat dus wil zeggen dat het mij/ ons geld kost als ik (weer) ga werken, en dan hebben we het niet over tientjes)
En uiteraard, ik wil geen pensioengat, ik vind de sociale contacten fijn, ik wil mijn hand niet ophouden bij mijn man, maar het lijkt financieel gewoon even onmogelijk voor mij om te gaan werken.
Meer dagen werken is sowieso geen optie, er is geen plek bij de opvang. En het gebied in de zorg waar ik in geschoold ben verdient gewoon slecht.
Maar kijken we nu ergens overheen, of is het gewoon echt zo krom dat als een van de ouders hard werkt en een mooi salaris binnenhaalt, het voor de andere ouder gewoon niet loont om te werken?
Ik werk 3 dagen in de zorg, maar ben na de bevalling van de jongste ziek geworden en nu wordt mijn contract niet verlengd
Man heeft promotie gemaakt, met bijbehorende salarisverhoging, en alleen met zijn salaris zitten we boven de grens waardoor we nog maar 33,3 procent van de kosten van de kinderopvang vergoed krijgen.
Maar nu komt het dilemma, de kosten van de kinderopvang liggen veel hoger dan mijn salaris
Wat dus wil zeggen dat het mij/ ons geld kost als ik (weer) ga werken, en dan hebben we het niet over tientjes)
En uiteraard, ik wil geen pensioengat, ik vind de sociale contacten fijn, ik wil mijn hand niet ophouden bij mijn man, maar het lijkt financieel gewoon even onmogelijk voor mij om te gaan werken.
Meer dagen werken is sowieso geen optie, er is geen plek bij de opvang. En het gebied in de zorg waar ik in geschoold ben verdient gewoon slecht.
Maar kijken we nu ergens overheen, of is het gewoon echt zo krom dat als een van de ouders hard werkt en een mooi salaris binnenhaalt, het voor de andere ouder gewoon niet loont om te werken?
dinsdag 10 oktober 2023 om 09:52
Ja klopt, dat gaf ik idd ook als optie, dat man minder gaat werken. Het is inderdaad niet alleen het probleem van vrouw; 'dan blijf jij maar thuis'.AnAppleADay schreef: ↑10-10-2023 09:43Klopt, maar dan kan je dat dus op twee manieren oplossen: TO stopt met werken òf man gaat een dag minder werken waardoor er minder opvang nodig is èn hij minder verdient (en dus meer toeslag krijgt).
Maar alleen de oplossing 'TO stopt met werken' lijkt overwogen te worden.
Dat wordt er bedoelt met: het moet ook door de man worden betaald/geregeld.
tulpje22 wijzigde dit bericht op 10-10-2023 09:54
1.95% gewijzigd
dinsdag 10 oktober 2023 om 09:53
Ja inderdaad, mooi gezegd.nicole123 schreef: ↑10-10-2023 09:13Ik denk dat niemand hier ontkent dat ze er als stel financieel op achteruit zouden gaan als TO gaat werken (al lijkt die €700 van TO overdreven omdat ze niet alles meerekent). Wat er volgens mij gezegd wordt is vanuit welk perspectief je het bekijkt. De opvangkosten zijn namelijk niet zo hoog door het lage salaris van TO, maar puur door het hoge salaris van haar man.
Als je je dan blindstaart op enkel het hoogste bedrag per maand eraan overhouden dan is die promotie van de man van TO een gouden kooi. Dan wordt de redenatie namelijk als volgt: door zijn hoge salaris kan man van TO kan niet minder gaan werken, want dan gaat het gezamenlijke maandinkomen naar beneden. Door het hoge salaris van haar man kan TO niet gaan werken, want dan gaat het gezamenlijke maandinkomen naar beneden. Diverse mensen stellen voor dat zij zich maar in 100 bochten moet wringen en in de weekenden moet gaan werken (gezellig, wanneer zie je elkaar dan nog...), want anders gaat het gezamenlijke maandinkomen naar beneden.
TO vraagt wat ze over het hoofd ziet. Naast een aantal praktische rekenpuntjes waardoor het verschil niet zo dramatisch is als ze voorspiegelt is dat het perspectief waarmee je kijkt. TO en haar man zouden volgens mij gewoon los van het financiële plaatje eens moeten kijken naar hoe ze graag samen werk en zorg zouden willen verdelen. En als dat niet leidt tot de maximale maandopbrengst: so what? Genoeg stellen die hun werk en zorg zo samen inrichten dat het niet tot de maximale maandopbrengst leidt, maar wel tot een verdeling waarbij beiden zich fijn voelen, beiden zich kunnen ontplooien, beiden pensioen en een vangnet voor werkloosheid/ziekte opbouwen, beiden er voor de kinderen kunnen zijn, etc etc. Er is zoveel meer dan de maximale hoeveelheid geld binnenharken.
dinsdag 10 oktober 2023 om 09:57
Herkenbaar. Dat is voor mij ook steeds zwaarder gaan wegen afgelopen jaren.Tulpje22 schreef: ↑10-10-2023 09:50Inderdaad, 'gevoel' is wat zwak uitgedrukt. Ik werk zelf in het onderwijs en weet dus ook wel echt dat ik iets nuttigs doe. Dat ik jongeren help. En dat vind ik inderdaad belangrijk, dat je eind van de dag weet dat je anderen geholpen hebt, dat je werk zinvol was.
Ik bedoelde nu echter vooral dat je door te werken bijdraagt aan o.a. het als samenleving kunnen betalen van toeslagen en tegemoetkomingen.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
dinsdag 10 oktober 2023 om 10:03
Ik vind het een heel slecht idee om 's avonds en in de weekenden te gaan werken.
In de praktijk komt dat er dus op neer dat TO 5 dagen per week een hele dag voor de kinderen moet zorgen. Vervolgens moet ze dan na een hele dag zorgen, 's avonds nog werken. Ik was vroeger gesloopt na zo'n dag zorgen.
En man heeft het dan makkelijk, want die kan de kinderen na zijn werkdag om 19 uur naar bed brengen, en heeft dan verder de hele avond voor zichzelf, terwijl TO de hele avond nog mag ploeteren.
Om nog maar niet te spreken dat je dan bijna geen tijd meer samen hebt als gezin zijnde
In de praktijk komt dat er dus op neer dat TO 5 dagen per week een hele dag voor de kinderen moet zorgen. Vervolgens moet ze dan na een hele dag zorgen, 's avonds nog werken. Ik was vroeger gesloopt na zo'n dag zorgen.
En man heeft het dan makkelijk, want die kan de kinderen na zijn werkdag om 19 uur naar bed brengen, en heeft dan verder de hele avond voor zichzelf, terwijl TO de hele avond nog mag ploeteren.
Om nog maar niet te spreken dat je dan bijna geen tijd meer samen hebt als gezin zijnde
dinsdag 10 oktober 2023 om 10:13
Dit. Dit is de kern.nicole123 schreef: ↑10-10-2023 09:13Ik denk dat niemand hier ontkent dat ze er als stel financieel op achteruit zouden gaan als TO gaat werken (al lijkt die €700 van TO overdreven omdat ze niet alles meerekent). Wat er volgens mij gezegd wordt is vanuit welk perspectief je het bekijkt. De opvangkosten zijn namelijk niet zo hoog door het lage salaris van TO, maar puur door het hoge salaris van haar man.
Het valt me ook op dat niemand reageert op het feit dat TO inderdaad in haar eentje de opvangkosten betaalt, en man andere dingen. Wat is dat nou voor een gekke verdeling? Zo'n constructie kan als stel (de een de hypotheek, de ander de energierekening) misschien, al vind ik het ook dan enorm onpraktisch, maar zodra je een gezin hebt is dat toch heel erg gek. Zeker omdat jullie wel fiscaal partners zijn, dus de belasting ziet het ook als JULLIE inkomsten. En daarom is jullie KOT ook zo laag. Ik zou echt met je man om tafel om een nieuwe verdeling, met dus een gezinsbudget waar jullie gezinsuitgaven als boodschappen, kinderopvang, kinderkleding, energie & woning van betalen om maar wat te noemen.
dinsdag 10 oktober 2023 om 10:21
Ik vind het ook heel gek hoor, er zijn toch veel teveel losse kostenposten om dat goed te verdelen? Zeker met zo'n groot inkomensverschil.Vlag schreef: ↑10-10-2023 10:13Dit. Dit is de kern.
Het valt me ook op dat niemand reageert op het feit dat TO inderdaad in haar eentje de opvangkosten betaalt, en man andere dingen. Wat is dat nou voor een gekke verdeling? Zo'n constructie kan als stel (de een de hypotheek, de ander de energierekening) misschien, al vind ik het ook dan enorm onpraktisch, maar zodra je een gezin hebt is dat toch heel erg gek. Zeker omdat jullie wel fiscaal partners zijn, dus de belasting ziet het ook als JULLIE inkomsten. En daarom is jullie KOT ook zo laag. Ik zou echt met je man om tafel om een nieuwe verdeling, met dus een gezinsbudget waar jullie gezinsuitgaven als boodschappen, kinderopvang, kinderkleding, energie & woning van betalen om maar wat te noemen.
Gewoon naar rato storten op een gezamenlijke rekening, dan voelt het ook veel meer als een gezamenlijk probleem.
dinsdag 10 oktober 2023 om 10:29
Het kost TO wel meer dan dat.madelief_124 schreef: ↑09-10-2023 21:37Tjonge, ik verbaas me wel over de reacties want ik snap echt dat je twijfelt over werken als dat je 700 euro per maand kost!
@To, zou je überhaupt thuis willen blijven?
Zodra beide (!! en niet alleen de oudste zoals hierboven geschreven) kinderen naar school gaan wordt het financieel vast een ander plaatje. Met de tekorten in de zorg heb je vast zo weer een baan. Als het jou fijn lijkt om meer tijd thuis te zijn kan je dan niet de komende jaren stoppen of een minimaal aantal uren gaan werken? Evt een 0 uren contract? Ik snap wat er gezegd wordt over pensioen, maar als je weer meer gaat werken over een paar jaar zal dat heus te overzien zijn.
Eens trouwens met alle mensen die zeggen dat het tijd is de financiën te herzien, het klinkt alsof dat niet echt eerlijk verdeeld is in jullie situatie.
Man werkt lekker door, bouwt vanalles op, To staat met lege handen.
Onderaan de streep vallen de kosten van de opvang weg tegen jullie gezamelijke inkomsten.
Het is wel erg krom, daaarmee ben ik het eens
dinsdag 10 oktober 2023 om 10:30
Solomio schreef: ↑09-10-2023 23:38Ja, mijn kromme tenen zijn nog niet helemaal weer uit de knoop.
Moet je je voorstellen dat iemand zou voorstellen dat mijnheer mss een paar avonden en in het weekend zou kunnen gaan werken, zodat de kinderen door de week ook een beetje door hem beziggehouden kunnen worden.
Wat zijn we toch een geëmancipeerd volkje.
Of - god verhoede - dat de grote man een dagje minder zou werken en die dag met de kinderen zou doorbrengen
.
dinsdag 10 oktober 2023 om 10:34
Op zich kan het natuurlijk dat als je er samen voor kiest om de kosten 50/50 te delen dat de hypotheek, verzekeringen en boodschappen van zijn rekening gaan en de elektriciteit, wegenbelasting en kinderopvang van de hare o.i.d., als dat op een gelijk bedrag uitkomt. Moet je wel mee oppassen en regelmatig bijsturen, want dit soort bedragen veranderen regelmatig en voor je het weet zit het scheef. Het is heel eigenaardig als je het daarna je hele leven als een voldongen feit ziet dat zij de kinderopvang betaalt (ook als de kosten opeens enorm stijgen of als het helemaal wegvalt) en hij de hypotheek (ook bij een nieuw huis of als de hypotheek afbetaald is).
Op dit moment verdient man van TO veel meer dan TO en betaalt hij alles. Als TO gaat werken dan verdient man van TO nog steeds veel meer dan TO. Waarom zou het dan opeens van 100/0 naar 50/50 moeten wat betreft wie wat betaalt? Bij zo'n groot inkomensverschil, het hebben van een gezin en rekening met elkaar en het gezin moeten houden bij het bepalen van je werkuren is naar mijn mening 'evenveel overhouden' (of je dat nou door 'alles op 1 hoop' of 'zakgeld' of anderszins doet) de enige eerlijke uitkomst.
dinsdag 10 oktober 2023 om 10:34
Ehm. Dat hebben meerdere mensen al aangegeven, hoor.Vlag schreef: ↑10-10-2023 10:13Dit. Dit is de kern.
Het valt me ook op dat niemand reageert op het feit dat TO inderdaad in haar eentje de opvangkosten betaalt, en man andere dingen. Wat is dat nou voor een gekke verdeling? Zo'n constructie kan als stel (de een de hypotheek, de ander de energierekening) misschien, al vind ik het ook dan enorm onpraktisch, maar zodra je een gezin hebt is dat toch heel erg gek. Zeker omdat jullie wel fiscaal partners zijn, dus de belasting ziet het ook als JULLIE inkomsten. En daarom is jullie KOT ook zo laag. Ik zou echt met je man om tafel om een nieuwe verdeling, met dus een gezinsbudget waar jullie gezinsuitgaven als boodschappen, kinderopvang, kinderkleding, energie & woning van betalen om maar wat te noemen.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
dinsdag 10 oktober 2023 om 10:36
Nou inderdaad. Dat is al heel veel voorbij gekomen, dat mensen dat gek vinden...
dinsdag 10 oktober 2023 om 10:37
okkervil schreef: ↑10-10-2023 09:29Ik heb een aantal mannelijke collega's die dat ook vinden, terwijl hun vrouwelijke collega met kinderen maar 28 of 32 uur werkt. Daar is al eens een relletje over geweest omdat bij een feestje zijn vrouw erachter kwam dat minder werken bij ons bedrijf wel gewoon kon.
Als het financieel krap wordt met een man die dik verdient dan gaat er wel wat mis in de uitgaven denk ik. Daar zou ik goed naar kijken. Met zo'n salaris krijg je 0 toeslagen verder dus dat zou niet moeten uitmaken.
Tja, als je het voor zoete koek slikt moet je niet raar opkijken als het niet blijkt te kloppen. Ik begrijp zelf echt niet dat zoveel mensen maar accepteren dat de ander niet minder 'kan' werken.
dinsdag 10 oktober 2023 om 10:39
Ook naar rato is in dit soort gevallen niet erg eerlijk. Bij zulke grote inkomensverschillen houdt de minstverdienende dan veel minder over dan de veelverdienende. Terwijl die minstverdienende vaak niet meer kan werken al zou ze dat willen, omdat ze zich om de baan van haar man heen moet plooien, want hij verdient veel dus aan zijn werk mag niet getornd worden. Als je samen beslist dat degene met het hoogste salaris het meest blijft werken en degene met het minste salaris het minste omdat dat onder de streep het gezamenlijke salaris maximaliseert, dan moet je dat gezamenlijk gemaximaliseerde salaris vervolgens ook gelijk onder elkaar verdelen. Anders mag de vrouw mooi dat hoge salaris van haar man faciliteren (en daar offers in brengen wat betreft de vrijheid die zij nog heeft om haar werk in te vullen), maar plukt vooral hij de financiële vruchten ervan.AnAppleADay schreef: ↑10-10-2023 10:21Ik vind het ook heel gek hoor, er zijn toch veel teveel losse kostenposten om dat goed te verdelen? Zeker met zo'n groot inkomensverschil.
Gewoon naar rato storten op een gezamenlijke rekening, dan voelt het ook veel meer als een gezamenlijk probleem.
nicole123 wijzigde dit bericht op 10-10-2023 10:54
0.29% gewijzigd
dinsdag 10 oktober 2023 om 10:40
Vlag schreef: ↑10-10-2023 10:13Dit. Dit is de kern.
Het valt me ook op dat niemand reageert op het feit dat TO inderdaad in haar eentje de opvangkosten betaalt, en man andere dingen. Wat is dat nou voor een gekke verdeling? Zo'n constructie kan als stel (de een de hypotheek, de ander de energierekening) misschien, al vind ik het ook dan enorm onpraktisch, maar zodra je een gezin hebt is dat toch heel erg gek. Zeker omdat jullie wel fiscaal partners zijn, dus de belasting ziet het ook als JULLIE inkomsten. En daarom is jullie KOT ook zo laag. Ik zou echt met je man om tafel om een nieuwe verdeling, met dus een gezinsbudget waar jullie gezinsuitgaven als boodschappen, kinderopvang, kinderkleding, energie & woning van betalen om maar wat te noemen.
Dan heb je niet goed gelezen, dat is namelijk meermaals aangehaald. Achterlijke verdeling vind ik het, passend bij het idee dat moeder de vrouw de hoofdverantwoordelijke is voor de kinderschare.
dinsdag 10 oktober 2023 om 10:43
Dit inderdaad. Als je als vrouw "ook" wil werken, net als je man, dan moet je ook maar "zelf" de kinderopvang regelen
dinsdag 10 oktober 2023 om 10:45
Dit.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 10 oktober 2023 om 10:46
Minder werken kan natuurlijk sowieso niet in een baan waarbij je meer dan een ton verdient. Dat snap jij ook wel.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 10 oktober 2023 om 10:47
dinsdag 10 oktober 2023 om 10:49
dinsdag 10 oktober 2023 om 10:56
Zeker.Tulpje22 schreef: ↑10-10-2023 09:50Inderdaad, 'gevoel' is wat zwak uitgedrukt. Ik werk zelf in het onderwijs en weet dus ook wel echt dat ik iets nuttigs doe. Dat ik jongeren help. En dat vind ik inderdaad belangrijk, dat je eind van de dag weet dat je anderen geholpen hebt, dat je werk zinvol was. Verder vind ik het oprecht heel gezellig op het werk, heb leuke contacten met collega's. Werk is meer dan enkel geld verdienen. Het zorgt er bij mij wel echt voor dat ik meer sociale contacten gehad, me energiek voel, me nuttig voel etc.
Als ik nu de loterij zou winnen, zou ik niet met mijn werk stoppen. Hooguit zou ik het wat anders inrichten.
Ik vind dat ik zinvol werk doe èn ik haal echt veel uit de contacten met collega's.
dinsdag 10 oktober 2023 om 10:59
Helemaal met je eens. Wat verdrietig dat TO hiermee akkoord is gegaan, ik hoop dat ze hierdoor inziet dat het anders kan en moet.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
dinsdag 10 oktober 2023 om 11:01
Ik heb dus een vriendin die zo'n man heeft.okkervil schreef: ↑10-10-2023 09:29Ik heb een aantal mannelijke collega's die dat ook vinden, terwijl hun vrouwelijke collega met kinderen maar 28 of 32 uur werkt. Daar is al eens een relletje over geweest omdat bij een feestje zijn vrouw erachter kwam dat minder werken bij ons bedrijf wel gewoon kon.
Als het financieel krap wordt met een man die dik verdient dan gaat er wel wat mis in de uitgaven denk ik. Daar zou ik goed naar kijken. Met zo'n salaris krijg je 0 toeslagen verder dus dat zou niet moeten uitmaken.
Zij werkt 3 dagen maar doet 100% van de zorg en het huishouden omdat hij meet dan 40 uur 'moet' werken.
Ik ken meerdere mensen (mannen) die bij hetzelfde bedrijf werken, ook in hoge functies, die wel 32 uur werken. Maar dat 'zal dan wel per afdeling verschillen'.
dinsdag 10 oktober 2023 om 11:16
Idd. Dat gevoel heb ik ook.
Ik ben zelf meestal een voorstander van 50-50 of naar rato... behalve als je samen een gezin hebt en één van de twee minder gaat werken om voor de kinderen te zorgen. Eigenlijk vind ik dan dat alles op één stapel moet en dan beiden zakgeld of dat het inkomen van de minderwerkende aangevuld wordt tot een fulltime salaris. Degene die minder werkt, levert in qua inkomen nu en in de toekomst. Degene die het meeste werkt, kan zich volledig op de carrière storten. Doordat er (bijna) fulltime wordt gewerkt, maar ook omdat diegene thuis veeeel minder hoeft te doen. Al is het maar dat de mentale workload mbt het huishouden en de kinderen bij iemand anders ligt.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dinsdag 10 oktober 2023 om 11:47
Misschien mosterd, maar er zijn toch te weinig kinderopvang plekken?
Waarom niet old school netwerken in de buurt. De ene dag neem jij het kind van moeder A en de andere dag is jouw kind bij moeder A (of vader A tegenwoordig)en ben jij vrij om te werken.
Zo deden heel veel vrouwen dat voor de kinderopvangtoeslag, kindgebondenbudget en weet ik het wat bestond.
Afgezien dat ik vind dat je wel een hele rare constructie hebt met financiële afspraken met je man, maar dat terzijde.
Waarom niet old school netwerken in de buurt. De ene dag neem jij het kind van moeder A en de andere dag is jouw kind bij moeder A (of vader A tegenwoordig)en ben jij vrij om te werken.
Zo deden heel veel vrouwen dat voor de kinderopvangtoeslag, kindgebondenbudget en weet ik het wat bestond.
Afgezien dat ik vind dat je wel een hele rare constructie hebt met financiële afspraken met je man, maar dat terzijde.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
