Zit er echt niemand in hetzelfde schuitje??? Op naar de hersteloperatie!

11-10-2006 19:10 980 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hoi hoi,



We hebben al een hele lange weg gehad om er te komen, maar nu gaat het eindelijk gebeuren. De hersteloperatie van de sterilisatie van mijn man!



Graag zou ik hierover willen schrijven met vrouwen van mannen die binnenkort ook de operatie ondergaan. Om ervaringen te delen, samen kletsen over de vorderingen, tegenslagen (die er hopelijk niet komen) enz. En dus samen te 'kletsen' naar onze zwangerschappen.



Dus zijn er mensen die in hetzelfde schuitje zitten en hier over willen babbelen?



Misschien tot schrijfs

Groetjes Tessa
Alle reacties Link kopieren
Hoi,



Naar aanleiding van ons bericht afgelopen donderdag, ben ik op internet gaan surfen. Mijn lief is hier niet zo blij mee, hij vindt dat ik er te veel mee bezig ben en dit me down maakt.

Ik wil echter zoveel mogelijk informatie inwinnen om onze "kleine" tegenslag een plaatsje te kunnen geven.

Voor hem ligt het allemaal net iets anders, iets wat hij zeker niet wil horen. Hij heeft al 3 kids en als hij mij niet had leren kennen (vrouw zonder kinderen, met kinderwens) had hij zijn sterilisatie waarschijnlijk ook niet ongedaan laten maken. Voor mijn gevoel kan hij deze "kleine" tegenslag makkelijker een plaatsje geven juist omdat hij al kinderen heeft. Zijn wens opnieuw vader te worden is er natuurlijk wel, anders had hij zeker niet voor deze operatie gekozen, maar in mindere mate als bij mij.

Maar goed, ik ben dus gaan surfen en ben o.a. een artikel tegengekomen waarin staat dat de kwaliteit van sperma kan verbeteren door de supplementen zink en seleen.

In een artikel op Freya wordt hier ook over gesproken.

Als je dan verder gaat zoeken kom je een hoop producten tegen waar ik zo m'n twijfels bij heb maar met hoopvolle verhalen.

Is een van jullie misschien bekend met bovenstaande?



Van de 4 miljoen is 78% goed alleen nagenoeg niet bewegelijk.

Het hoeft er maar 1-tje te zijn, als we die nu eens kunnen oppeppen.

Of draaf ik nu echt te ver door en moet ik me niet gek laten maken door alle verhalen op het net.



Groetjes Collie.
Alle reacties Link kopieren
Touwtje,

Jammer dat je stopt met meeschrijven, ik vond je een enorme bikkel met veel levenservaring en vind het daarbij knap dat je zo actief mee bleef schrijven. Zeker gezien het feit er best veel zwangeren zijn momenteel en dat het voor jou nog niet zo ver is. Zoals netjenetje al schreef heeft ieder zijn eigen verhaal en zo heb ik dat ook. Zo gemakkelijk als Costello dat hier dus ook even over het forum gooide kon ik niet erg vatten en heb ook zo mijn reactie gegeven. Het is iemand die er zoals ik al zei niet voor staat en dus ook totaal niet weet wat er in deze mensen omgaat. Ieder geval is ook zeker anders. Ik hoop ook dat ik niemand met mijn reactie gekwetst heb, maar de mensen als Costello iets meer duidelijkheid heb kunnen geven.

Ik hoop dat je binnenkort ook zwanger raakt en ik wens je veel geluk toe.



Netjenetje,

Dat is niet handig zeg, dat je je zo voelt. Ik heb vandaag mijn eerste echo gehad en ja hoor een hartje!!!!!!!!!!!!!!!

Over twee weken volgt de nekplooimeting. Ik hoop dat ook jouw echo goed is. Ik vind het overigens heel spannend blijven hoor! En tja, ik voel me eigenlijk heel oke. Ik had altijd een hele heftige korte menstruatie en dat kostte me enorm veel energie enne ja, die heb ik nu al een paar keer niet meer he, dus misschien daarom juist wat energie over.



Collie,

Jammer van die uitslag, maar ons is inderdaad ook verteld, dat de cellen "Geupgrade" kunnen worden. Wij zijn daar nog even niet mee bezig geweest aangezien ik nu zwanger ben. Onze uitslag was ook niet super, maar nogmaals hoeft er maar 1 zaadcelletje te zijn he!
Alle reacties Link kopieren
Sally,

Je hebt gelijk, inderdaad niet te snel treuren bij slechte resultaten.

Ook bij niet gesteriliseerde mannen zijn er verminderd vruchtbare bij. Daar kom je alleen niet zo snel achter, want dat word niet zomaar getest. Super dat je nu vier weken bent (met de twee gratis weken erbij zeker, ha ha) en tja probeer er van te genieten he!
Alle reacties Link kopieren
Hallo allemaal



Weinig berichten de laatste tijd..jammer!!



Niet dat ik op het moment veel te melden heb hoor maar ik kijk elke dag wel ff maar er veranderd zo weinig.



Ik ben inmiddels getrouwd en we hebben een potje ingeleverd en tot nu toe weten we alleen dat er weinig zaad is maar er is tenminste zaad!! meer mocht de assistente ons niet vertellen, we moeten afwachten tot de 29e, dan hebben we weer een afspraak met de arts.

Afgelopen ronde(de 2e) hebben we weinig geklust omdat ik met mn rug zat en daarvoor sterke medicijnen heb gekregen waarbij ik absoluut niet zwanger mocht zijn. binnenkort verwacht ik mijn ongi en daarna weer lekker klussen!!



Groetjes Lolamay
Alle reacties Link kopieren
Allereerst natuurlijk: van harte gefeliciteerd Sally 35!!! Altijd leuk om goed nieuws te horen!!



@ Touwtje: jammer te horen dat je het forum verlaat. Helaas komen geschreven woorden misschien soms harder aan dan bedoeld wordt, maar laat dit dan een wijze les zijn voor ons allemaal.

Ik wil je in elk geval heel erg bedanken voor je opbeurende en lieve commentaren waar ik veel positiviteit uit haalde. Laat je niet uit het veld slaan en ik blijf aan je denken en met je meehopen!!!!



Ben inmiddels terug in Nederland en heb me tijdens de vakantie gerealiseerd dat ik toch twijfelachtig sta t.o.v. het medische traject dat mijn vriend en mij hoogstwaarschijnlijk te wachten staat. Misschien omdat ik nog niet 100% klaar ben voor het moederschap, terwijl ik door de omstandigheden min of meer wel gedwongen ben om niet te lang met deze keuze te wachten. Misschien door alle armoede die ik daar heb gezien (vind het een beetje moeilijk om dit laatste uit te leggen).

We hebben nog even om alles te laten bezinken, gezien de malaria-tabletten eerst uit mijn lijf moeten zijn, maar voorlopig zal ik ook niet meer te vinden zijn op dit forum; even helemaal los van het zwanger proberen te raken, denk ik.

@ Mutsefluts: goh, leuk om toch weer eens iets van je te vernemen!

Ik hoop dat je vrede kunt hebben met al je verdere beslissingen en wens je echt alle goeds toe voor de toekomst!

@ allemaal:

bedankt voor jullie luisterende oortjes....
Alle reacties Link kopieren
Lolamay,

Gefeliciteerd met je huwelijk. Ik hoop dat jullie een leuke dag gehad hebben. Hopen dat het ook voor jullie weggelegd is om binnenkort zwanger te raken. Zou mooi aansluiten op je huwelijk zeg.



Cloud,

Jammer dat je niet meer komt op het forum, maar snap het wel helemaal. Het is inderdaad niet mis, maar er zijn nog steeds kleine wonderen je weet dus maar nooit.



Hier niks nieuws. Nu bijna 13 weken zwanger, maar niemand weet het nog als mijn vriend en de artsen. Ben er nog niet aan toe en voorlopig zie je nog niets. Morgen eerst weer een echo voor de nekplooimeting dus dat eerst maar weer eens. Voel me oke, behalve wat sombere en verdrietige momenten (hoe kan het zullen jullie denken als je juist zwanger bent, maar het schijnt door de hormonen te komen).



Netjenetje, hoe is het met jou??????????
Alle reacties Link kopieren
Hey meiden,

Inderdaad weinig berichten, eigenlijk heb ik ook weinig te melden..we wachten op het bericht dat mijn vriend eindelijk geholpen kan worden..Expres eigenlijk ik was een maand over tijd.. ik rekenen.. ja al echt een dikke maand!en nog nooit meegemaakt! We dachten eerlijk waar dit kan toch niet waar zijn! Dat kan nooit.. informatie ingewonnen ( "er hoef maar een zaadje te zijn"

zei de secataresse van de dokter "

en ja dat kan ook nog na een sterilisatie er is maar 1% kans maar toch..") Tja testje gehaald en nee natuurlijk niet een uur later werd ik ongesteld..een vrouwen lichaam/ hormonen kan je goed voor de gek houden, er toch teveel mee bezig geweest denk ik.. dat belooft wat voor de toekomst. Hoe gaat het met de rest van jullie? Lolomay gefeliciteerd met jullie huwelijk! Hoe was de bruiloft hebben jullie genoten? Jackie heb je al de uitslag van de nekplooimeting? ik hoop dat alles goed was.Cloud 9 jammer dat je eerst verlopig niet meer op het forum komt ik begrijp je keuze, (mag ik vragen hoe oud je bent en wat het verschil in leeftijd tussen jullie is?) ik hoop dat als je er eenmaal helemaal uit bent nog wat van je laat horen.

Ik hou jullie zeker op de hoogte, voor ons is het nu afwachten tot dat we ingepland worden.

dikke knuffel van Ella
Alle reacties Link kopieren
Hallo

We hebben een hele mooie dag gehad, echt helemaal zoals we het zelf wilden, lekker simpel en een klein feestje in de kroeg :-)

een paar dagen na de bruiloft kregen we de uitslag van ons potje...negatief....geen enkele levende zaadcel gevonden...huilen, tranen met tuiten! De arts wil nu dat we informatie gaan inwinnen bij de zorgverzekering of een icsi/tese ook vergoed wordt en hij wil dat we er goed over na gaan denken of we de mmm wel in willen gaan, natuurlijk willen we dat!! maar eerst gaan we verhuizen en in januari gaan we er mee verder, we nemen even een kleine pauze, er moet eerst weer rust komen want ik zit er behoorlijk doorheen op het moment, ook heel veel gezeur op mn werk en mn broer heeft pas een ongeluk gehad, het hakt er allemaal dubbel zo hard in nu na het slechte nieuws van de arts, ik lijk wel een bom die op barsten staat.

Groetjes Lolamay
Alle reacties Link kopieren
Lolamay,



Bah wat een slecht nieuws voor jullie zeg. Laat het rustig bezinken eerst ja. Helemaal geen levende cellen is echt niks zeg. Hoe lang was de sterilisatie geleden? Kijk eerst goed je verzekering na.

Veel sterkte!



Ella,

Wachten duurt lang he, maar het komt ook voor jullie steeds dichter bij. Ik heb de uitslag van de nekplooimeting ja en die was oke. Ik had maar 1 op de 5000 kans dat het kindje het down syndroom heeft, dus verder geen onderzoek nodig volgens de geleerden.

Ik ben nu ruim 14 weken zwanger, maar niemand weet het nog. Ik groei ook nauwelijks voor het zicht, gewicht is al wel een paar kilootjes bij. Ik ga voorzichtig mijn moeder inlichten. Die weet ook niets van de hersteloperatie af en weet uberhaupt niet dat mijn vriend ooit gesteriliseerd was. Ik zie meer op tegen de kant van mijn vriend. Wat zal zijn familie zeggen. Het zijn echt geen vervelende mensen hoor, maar niemand weet van de operatie af, maar ongetwijfeld wel van zijn sterilisatie. Ik ben bang dat ze denken dat ik hem omgepraat heb, maar hij wilde zelfs liever dan ik, ha ha. Maar ja ff zonder dollen, ik heb er gewoon angst voor om het te vertellen. Heb verder wel een goed contact met ze hoor, maar ze zijn zo resoluut in hun uitspraken en standpunten. Mijn vriend is haar dus wel langzaam af en toe hints aan het geven. Hij zegt bijv. wel eens iets van "als er bij ons ooit nog komen...". We zien dus wel.



Jammer dat er hier verder weinig meer wordt geschreven ja.
Alle reacties Link kopieren
Hey meiden,



Lolomay,

Wat een k.t nieuws zeg! Ik weet gewoon niet wat ik schrijven moet,gelukkig kunnen ze tegenwoordig een hoop. Laat het inderdaad rustig bezinken..



Jacky,

ja inderdaad wachten duurt lang,veel te lang..

Wat knap dat de familie helemaal niets weet, ik heb het maar meteen aan de grote klok gehangen, mijn ouders reageerde geschokt en veel te oud en ook nog gesteriliseerd en al twee kids.. en de rest van het ratteplan.. Maar nu kunnen ze niet wachten om opa en oma te worden en steunen ze ons en geven gelukkig goede adviessen, voor zijn ouders was het ook even heel moeilijk,( zijn al een stuk ouder) maar kunnen op dit moment ook niet wachten, en zijn kids zijn al namen aan het bedenken..wel lief .alleen zijn ex vrouw weet het denk ik nog niet.. Ik heb er bewust voor gekozen om heel open te zijn over onze situatie, ik dacht bij voorbaat al ,als het dan niet lukt hoef ik terminste niet uit te leggen waarom we geen kinderen samen hebben en ook waarom ik verdrietig ben op sommige momenten, tja ik ben van nature best een vrolijk persoon maar als ik verdrietig ben kan ik dat ook niet verbergen dus mensen gaan toch wel vragen stellen..indekken dus die handel..en iedereen leeft intens mee. ( gelukkig) Ik vind het wel grappig wat je schrijft heel herkenbaar ( het lijkt of het van jou af komt maar het was zijn idee) ik wou zelf ook nooit geen kinderen echt nooit !! (helemaal omgeslagen..) maar het eerste wat mijn vriend zei tegen mij "ik wil graag nog een kind met jou" en als ik hem dan naar die pampers reclame zie kijken en naar zijn eigen kinderen zo lieffff.. Dus gewoon vertellen kan een hoop uitleg schelen..(als het niet lukt..) en de mensen die echt van jullie houden zullen in het begin even moeten slikken maar daarna zullen ze jullie alle geluk van de wereld gunnen! en de genen die moeilijk doen, tja .. Die passen er niet meer bij ( heel hard, maar ik gun de mensen waar ik van hou ook het allerbeste) dikke knuffel.
Alle reacties Link kopieren
Hey ella,

Bedankt voor je lieve woorden. Je hebt volkomen gelijk. Je ziet maar hoe iemand met een andere vrouw toch ook weer heel graag kinderen zou willen. Je zegt het mooi, dat wanneer mensen het niet accepteren ze er eigenlijk gewoon niet meer bij passen. Ik denk dat ik me daar maar eens aan ga houden ja. Dat vind ik ook wel zo eigenlijk. Ik heb wel afgesproken dat mijn vriend het woord gaat doen. Die moet zich maar verdedigen. Ik hoop dat hij dat ook doet, hij komt namelijk slecht voor zichzelf op.

Ik hoop echt dat het ook voor jullie weggelegd is en gun het van harte. Wat dat betreft is het gemakkelijker dat iedereen het weet. Anderzijds moet je wel blijven bedenken dat het niet op hoeft te houden als de operatie niet lukt. Denk aan donoren enz. Misschien zelfs wel een goede kennis of zo. Je weet maar nooit. Ook via de legale weg zijn er donoren enz. te vinden. Hoe lang is het bijv. geleden? Mijn vriend is ook een stuk ouder en herken wat je zegt. Ik ben 29, hij 43.
Alle reacties Link kopieren
Hoi Jacky 30,

Mij vriend is al 48 hi hi en ik 29!

Maar hij is als een jonge god,ik heb me nog nooit zo goed en gelukkig gevoeld! veel ellende mee gemaakt samen.. kinderen,scheiden.ex, familie en natuurlijk vrienden..maar al met al hou je maar een handje vol over van alles wat ik daarnet heb opgenoemd...en die mensen die over overblijven die moet je koesteren..en eerlijk tegen ze zijn ( want daar hebben ze vaak ook een beetje recht op..die zijn echt betrokken en willen het allerbeste voor jullie omdat ze echt van jullie houden! anders hadden ze allang een mening gevormd, en afstand gehouden van jullie) Tja het is niet anders met een oudere man zul je altijd blijven uitleggen...maar gelukkig zijn is het allerbelangrijkste..en ik zeg altijd maar "als jij gelukkig bent, ben ik dat ook " maar dat meen ik dan oprecht als ik van iemand hou! draai de rollen maar eens om...en je wordt een stuk wijzer!!
Alle reacties Link kopieren
Hey hoe is het hier met iedereen?

Netjenetje, ben je ook helemaal van het forum verdwenen?

Ella weet je al wat meer?

En de rest?

Stil hier hoor......
Alle reacties Link kopieren
@jackie

Ben niet helemaal verdwenen hoor ;) Lees af en toe stiekem ff mee!

Hier gaat alles tot zover goed, binnenkort de 20 weken echo en dan maar zien of het een jongen of meisje wordt!!!! Het buikje (en de rest van het lichaam....) is al aardig gegroeid!! Wil jij ook weten wat het wordt? Ook binnenkort de echo?
Alle reacties Link kopieren
Hey netjenetje,

Fijn dat je schrijft. Ik heb volgende week dinsdag 16-12 de 20 weken echo. Ik wil het eigenlijk wel weten, mijn vriend niet.

Dat houden we dus zo denk.

Wij hebben het sinds vorige week bekend gemaakt de zwangerschap. Bij mij is dus echt nog niet veel te zien. Kan al mijn kleren nog aan. Ben ruim drie kilo gegroeid. Hoe waren bij jullie de reacties? O.a. van ex en stiefkinderen (sorry, rot woord)?
Alle reacties Link kopieren
Hey meiden,

Ik lees af en toe ook stiekum mee het is inderdaad stil..

mijn schat heeft over drie weken de operatie..Spannend!!

Iemand nog tips?

groetjes
Alle reacties Link kopieren
Hey Ella,

Dat is mooi bericht. Tja euh tips....

Gewoon afwachten. Mijn vriend vond het niet zo veel voorstellen. Eigenlijk hetzelfde idee als bij de sterilisatie alleen gaat hij nu wel helemaal onder narcose natuurlijk. Hoe lang is de sterilisatie geleden?

Vanaf dan gaat het pas beginnen joh! Spannend! Hoop echt het allerbeste voor jullie zeg.

Gewoon daarna rustig aan doen en vooral niet teveel mensen ervan vertellen, dat is niet zo prettig voor hem. Hebben wij ook niet gedaan en toen ineens was ik zwanger, ra ra. Suc6 jullie!
Alle reacties Link kopieren
Hoi,

Het is alweer even geleden dat ik hier heb gepost.

Ik kijk regelmatig of er nieuws is maar het is de laatste een beetje stil hier.

Waarschijnlijk omdat er weinig te melden is.



Wij zijn inmiddels 2 maanden verder en helaas nog geen goed bericht. Mijn schat slikt inmiddels extra vitamines en mineralen waaronder zink en selium. Ik heb op het net gelezen dat vooral de laatste 2 de kwaliteit van het zaad nog wel eens willen verbeteren. Tot op heden dus zonder succes.

Eigenlijk mag ik niet klagen, we zijn nog maar zo kort onderweg maar toch maakt het me iedere maand een beetje verdrietig als ik ongesteld wordt. Ik had me het zwanger worden zo anders voorgesteld.

In januari mag mijn schat zijn zaad opnieuw laten testen en wanneer deze niet veeeeeeeeele malen beter is als de eerste test, mogen we direct een afspraak maken met de gynecoloog. We gaan dan dus de medische molen in.



We hebben zelf al besloten dat wanneer dit de enige weg is op een kindje van ons samen, we deze weg zeker in slaan.

Wat we kunnen verwachten, heb ik hier inmiddels al op diverse topics gelezen en dat het zal niet makkelijk worden.

Maar eerst de volgende test maar eens afwachten, in dit geval kun je niet op de zaken vooruit lopen. Het lot beslist.



Wat ik vooral ontzettend moeilijk begin te vinden, zijn de vragen. Mensen vragen vaak zonder er over na te denken "nog niet zwanger?"

Wij hebben er voor gekozen niet geheimzinnig te doen over zijn operatie. Niet dat we het van de daken hebben geschreeuwd maar in onze naaste omgeving zijn de mensen op de hoogte.

Achteraf zeg ik, hadden we het maar niet verteld. Maar goed, dat is niet meer terug te draaien. En misschien is het straks wel weer een grote steun als we de medische molen in gaan.



Ella,

Alvast heel veel succes met de operatie van jouw lief.

Ook jullie gaan een spannende tijd tegemoet.

Tips kan ik je niet echt geven. Mijn schat zei dat het qua pijn wel meeviel, minder dan de sterilisatie. De pijn was goed te verdragen alleen het herstel duurde langer.

De eerste weken moet hij gewoon heel rustig aan doen maar die tips zul je ook van de arts al wel te horen hebben gekregen.

Nogmaals succes.
Alle reacties Link kopieren
Dus als ik het goed begrijp vergoedt de aanvullende verzekering van Delta Lloyd wel de hersteloperatie voor een deel. Hoe lang moet zo'n verzekering lopen voordat ie geldig is of gaat zoiets meteen in?

Hoe gaat het in zijn werk met de wachtlijst? Moet je dan naar de uroloog en die zet je dan op de wachtlijst?
Alle reacties Link kopieren
Niemand die mijn vragen zou kunnen beantwoorden? :(
Alle reacties Link kopieren
Hallo Douja,



Als je snel bent kunt je nog overstappen per 1 januari 2009 naar Delta Lloyd, je mag gelijk gebruik maken van de verzekering.

Afspraak maken bij huisarts die verwijst je dan door naar uroloog afhankelijk van welk ziekenhuis is er een eventuele wachtlijst, hoop dat ik hiermee je vraag heb kunnen beantwoorden

Heel veel succes



Gr Tweeling76
Alle reacties Link kopieren
Hoi Tweeling,



Bedankt voor je reactie, hier kan ik zeker wat mee. Hoop dat hij nog over kan stappen voor 1 januari dan. Kan het in februari of zo niet meer dan?
Alle reacties Link kopieren
collie77,

Snap dat je telkens teleurgesteld bent, maar ik heb wel eens gehoord, dat er pas na 72 dagen na de operatie weer eventueel levend zaad aanwezig kan zijn, dus wat dat betreft don't worry. Bij ons was het de 77 ste dag raak, ongelofelijk. En nu dus ruim twintig weken zwanger en zelfs van een jongen. (men zegt dat wanneer je zwanger raakt na een hersteloperatie het vaak van een meisje is, omdat dat zaad sterker is.....)



Maar ik snap je gevoel, had het ook heel sterk (ook al was het maar 1 x, de andere maand was lief op vakantie).

Beetje raar ja dat mensen zomaar in het wilde weg vragen hoe het zit met zwanger worden, daarom hebben wij het voor ons gehouden.

Iedereen is bij ons heel blij. Op drie mensen na. Dat is zijn ex en zijn kinderen. Ik had dat wel een beetje verwacht, maar des al niet te min komt het kei hard aan. Zijn ex had denk ik verwacht dat onze relatie niet lang stand zou houden, omdat ook ik een stuk jonger ben dan mijn vriend, geen kinderen had en die waarschijnlijk nog graag zou willen. Dat had ze dus nooit meer verwacht na zijn sterilisatie.

Zijn kinderen worden opgevoed met net zoveel zelfmedelijden als hun moeder zelf heeft en kennen dus nu al een hoop jaloezie. Jammer, zelfs nadat ze het nu ruim twee weken weten doen ze nog net of ik een moord gepleegd heb. Maar zoals Ella als schreef de mensen die ECHT bij staan zijn ook blij voor je en gunnen je alle goeds. De rest moet je maar loslaten. Dat denk ik inmiddels ook.
Alle reacties Link kopieren
Hai Douja,



Zeker kun je nog je huidige zorgverzekering opzeggen voor 31 december wat je overigens wel schriftelijk moet doen en je aanmelden bij je nieuwe verzekering Delta lloyd sluit je deze af via Independer krijg je zelfs nog extra korting !

Je kunt alleen overstappen per 1 januari van het nieuwe jaar vandaar.



Groetjes tweeling76
Alle reacties Link kopieren
Vriendlief is gisteren naar tussenpersoon van DL geweest. Alles ingevuld en zo en zij zou het dan meteen aangetekend versturen. Hoop dat ze dat bij DL maandag krijgen en dat het dan nog rond zal zijn voor 1 januari. Tussenpersoon zei niet te weten of het inderdaad ook zou gaan lukken. Ik hoop het.....

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven