Actueel
alle pijlers
Achterlijke cultuur
donderdag 11 maart 2010 om 11:21
Naar aanleiding van het drama in Zierikzee, waarbij een Irakese man twee van zijn kinderen, en daarna zichzelf van het leven beroofde, hadden Pauw en Witteman de schrijfster van het boek 'Eerwraak in Nederland', Renate van der Zee uitgenodigd.
Hoewel Renate van der Zee indringend betoogde dat het een zeer complexe, niet eenduidige materie betreft, waar door verschillende gezinnen heel verschillend op wordt gereageerd, maakte Jeroen Pauw weer van de gelegenheid gebruik om 'de cultuur' te bestempelen als 'achterlijk'. De reactie van Renate van der Zee, die er op wees dat ook in onze cultuur vrouwen worden bedreigd en vermoord nadat een relatie op de klippen loopt, of als er beschuldigingen van incest worden geuit, maakte geen indruk op Pauw. 'Dan noem jij het een hoogwaardige cultuur', voegde hij Renate van der Zee toe.
Hoe komt het toch, dat zelfs mensen als Jeroen Pauw, die dagelijks met hun neus op het nieuws zitten, die enorme behoefte hebben om voorbij te gaan aan de nuance? Waar komt die neiging vandaan om, bij associatie, miljoenen mensen met een andere opvatting te verdoemen? Hoe kan het dat iemand die geacht wordt een discussie te leiden de ogen sluit voor identieke praktijken in ons land, althans die niet uitvergroot tot een 'cultureel' probleem?
Deze discussie gaat dus niet over 'eerwraak'. Daar is al een ander topic over. Het gaat over de behoefte tot generaliseren, waar identieke voorvallen, neigingen of zelfs normen binnen onze cultuur steevast als 'weeffouten' of 'individuele keuze' worden weggeschreven en genegeerd. Terwijl mensen die gezien worden als 'anders' op één hoop worden gegooid, waarna de fik erin wordt gestoken?
(Voor de goede orde: Ik verdedig 'eerwraak' op geen enkele wijze. Of die nou als 'eerwraak' wordt aangeduid, of als 'crime passionel', of 'pathologie').
Hoewel Renate van der Zee indringend betoogde dat het een zeer complexe, niet eenduidige materie betreft, waar door verschillende gezinnen heel verschillend op wordt gereageerd, maakte Jeroen Pauw weer van de gelegenheid gebruik om 'de cultuur' te bestempelen als 'achterlijk'. De reactie van Renate van der Zee, die er op wees dat ook in onze cultuur vrouwen worden bedreigd en vermoord nadat een relatie op de klippen loopt, of als er beschuldigingen van incest worden geuit, maakte geen indruk op Pauw. 'Dan noem jij het een hoogwaardige cultuur', voegde hij Renate van der Zee toe.
Hoe komt het toch, dat zelfs mensen als Jeroen Pauw, die dagelijks met hun neus op het nieuws zitten, die enorme behoefte hebben om voorbij te gaan aan de nuance? Waar komt die neiging vandaan om, bij associatie, miljoenen mensen met een andere opvatting te verdoemen? Hoe kan het dat iemand die geacht wordt een discussie te leiden de ogen sluit voor identieke praktijken in ons land, althans die niet uitvergroot tot een 'cultureel' probleem?
Deze discussie gaat dus niet over 'eerwraak'. Daar is al een ander topic over. Het gaat over de behoefte tot generaliseren, waar identieke voorvallen, neigingen of zelfs normen binnen onze cultuur steevast als 'weeffouten' of 'individuele keuze' worden weggeschreven en genegeerd. Terwijl mensen die gezien worden als 'anders' op één hoop worden gegooid, waarna de fik erin wordt gestoken?
(Voor de goede orde: Ik verdedig 'eerwraak' op geen enkele wijze. Of die nou als 'eerwraak' wordt aangeduid, of als 'crime passionel', of 'pathologie').
donderdag 11 maart 2010 om 14:07
quote:ravachol schreef op 11 maart 2010 @ 14:00:
[...]
Dat geloof ik ook. In die zin neemt de tweede generatie en de volgende generatie dus toch stukje bij beetje de gewoontes over van de "inheemse" cultuur van Nederland. Ergo: Men ruilt bij botsende culturele gewoontes de gewoonte van de (groot) ouders in ten gunste van de Nederlandse gewoonte.
In die zin geloof ik ook niet in een eeuwige multiculturele maatschappij. Uiteindelijk zal de ene cultuur voor een groot deel opgaan in de andere cultuur omdat latere generaties geen zin hebben in een uitzonderingspositie binnen het land waar ze geboren en getogen zijn.En tegelijk wordt 'de Nederlandse cultuur' beïnvloed door de nieuwkomers van over de hele wereld. Cultuur is niet statisch, gelukkig maar. Ik zou niet graag in het Nederland van de jaren 50 leven, en dat is toch nog maar zo kort geleden.
[...]
Dat geloof ik ook. In die zin neemt de tweede generatie en de volgende generatie dus toch stukje bij beetje de gewoontes over van de "inheemse" cultuur van Nederland. Ergo: Men ruilt bij botsende culturele gewoontes de gewoonte van de (groot) ouders in ten gunste van de Nederlandse gewoonte.
In die zin geloof ik ook niet in een eeuwige multiculturele maatschappij. Uiteindelijk zal de ene cultuur voor een groot deel opgaan in de andere cultuur omdat latere generaties geen zin hebben in een uitzonderingspositie binnen het land waar ze geboren en getogen zijn.En tegelijk wordt 'de Nederlandse cultuur' beïnvloed door de nieuwkomers van over de hele wereld. Cultuur is niet statisch, gelukkig maar. Ik zou niet graag in het Nederland van de jaren 50 leven, en dat is toch nog maar zo kort geleden.
mahna mahna tuduuuudududu
donderdag 11 maart 2010 om 14:07
quote:ravachol schreef op 11 maart 2010 @ 13:52:
[...]
Er is meer dan de formele wet van het land. Er zijn ook informele en ongeschreven wetten en het is verstandig om zich ook daar aan te houden.
Ik ben bijvoorbeld gek op efficiëntie. Ik woon in Zuid Spanje.
.....
Efficiëntie is hier compleet onbekend.
Ik denk daarnaast dat efficiëntie gewoon de beste manier is, bijvoorbeeld om je werk te doen, zaken te regelen en huis bij te houden. En eigenlijk ook wel voor alle rest van het leven
Ik hou dus vast aan mijn efficiëntie, al kan ik door alle tegenwerkende krachten nooit zo efficiënt zijn als in Nederland. Ik probeer tegelijkertijd ook mijn collega's te beïnvloeden om efficiënter te werken (gaat heel goed, één van mijn bazen is ook Noord Europees, dat scheelt een slok op een borrel, waarschijnlijk dat ik daarom hier ook met veel plezier werk).
Ik pas me dus niet aan omdat ik oprecht geloof dat mijn manier beter is en omdat het tegen mijn natuur indruist om anders te doen. Ik doe soms wel anders wanneer ik niet anders kan, als ik iets aan moet vragen bij een officiële instantie neem ik een boek mee en trek ik er tijd voor uit en ga me niet lopen ergeren. Maar verder dan dat ga ik gewoon niet.
Omgekeer kan ik me voorstellen dat er ook buitenlanders in Nederland zijn die over bepaalde onderwerpen zulke gevoelens hebben.
[...]
Er is meer dan de formele wet van het land. Er zijn ook informele en ongeschreven wetten en het is verstandig om zich ook daar aan te houden.
Ik ben bijvoorbeld gek op efficiëntie. Ik woon in Zuid Spanje.
.....
Efficiëntie is hier compleet onbekend.
Ik denk daarnaast dat efficiëntie gewoon de beste manier is, bijvoorbeeld om je werk te doen, zaken te regelen en huis bij te houden. En eigenlijk ook wel voor alle rest van het leven
Ik hou dus vast aan mijn efficiëntie, al kan ik door alle tegenwerkende krachten nooit zo efficiënt zijn als in Nederland. Ik probeer tegelijkertijd ook mijn collega's te beïnvloeden om efficiënter te werken (gaat heel goed, één van mijn bazen is ook Noord Europees, dat scheelt een slok op een borrel, waarschijnlijk dat ik daarom hier ook met veel plezier werk).
Ik pas me dus niet aan omdat ik oprecht geloof dat mijn manier beter is en omdat het tegen mijn natuur indruist om anders te doen. Ik doe soms wel anders wanneer ik niet anders kan, als ik iets aan moet vragen bij een officiële instantie neem ik een boek mee en trek ik er tijd voor uit en ga me niet lopen ergeren. Maar verder dan dat ga ik gewoon niet.
Omgekeer kan ik me voorstellen dat er ook buitenlanders in Nederland zijn die over bepaalde onderwerpen zulke gevoelens hebben.
donderdag 11 maart 2010 om 14:08
quote:Ikbenanoniem schreef op 11 maart 2010 @ 11:54:
[...]
Lees het boek van die Saudische prinses maar eens (Sultana heet ze). Daarin staan gruwelijke dingen over verdrinkingen in het zwembad en opsluiting in een soort isoleercel, de zg vrouwenkamer. Eerwraak, omdat de vrouwen (meisjes eigenlijk nog; jong, dom en onnozel) de familie eer hadden geschonden. Het gruwelijkste voorbeeld was nog wel dat van een jonge comapatiënte, die werd verkracht en zwanger raakte. Ze werd, nadat de baby was geboren, ter dood gebracht. Omdat zij de eer van de familie had geschonden. Een verkrachtingsslachtoffer nota bene.
De schrijfster van het boek is zelf overtuigd Moslima maar kan de misstanden die vrouwen ten deel vallen binnen deze religie niet accepteren. En zij strijdt er tegen.
Mensen van diverse gezindten begaan misdaden. Niet iedere misdaad is eerwraak. Maar binnen delen van de Moslimgemeenschap wordt eerwraak wel als iets gewoon/noodzakelijks gezien en in die opvattingen worden ze gesteund door hun religie. Dat is in mijn beleving wel degelijk een groot cultureel verschil tussen delen van de Moslimgemeenschap en de mensen die hier anders over denken.Heeft er geen snars mee te maken dat het moslims zijn. Cultuur wellicht, geloof niet.
[...]
Lees het boek van die Saudische prinses maar eens (Sultana heet ze). Daarin staan gruwelijke dingen over verdrinkingen in het zwembad en opsluiting in een soort isoleercel, de zg vrouwenkamer. Eerwraak, omdat de vrouwen (meisjes eigenlijk nog; jong, dom en onnozel) de familie eer hadden geschonden. Het gruwelijkste voorbeeld was nog wel dat van een jonge comapatiënte, die werd verkracht en zwanger raakte. Ze werd, nadat de baby was geboren, ter dood gebracht. Omdat zij de eer van de familie had geschonden. Een verkrachtingsslachtoffer nota bene.
De schrijfster van het boek is zelf overtuigd Moslima maar kan de misstanden die vrouwen ten deel vallen binnen deze religie niet accepteren. En zij strijdt er tegen.
Mensen van diverse gezindten begaan misdaden. Niet iedere misdaad is eerwraak. Maar binnen delen van de Moslimgemeenschap wordt eerwraak wel als iets gewoon/noodzakelijks gezien en in die opvattingen worden ze gesteund door hun religie. Dat is in mijn beleving wel degelijk een groot cultureel verschil tussen delen van de Moslimgemeenschap en de mensen die hier anders over denken.Heeft er geen snars mee te maken dat het moslims zijn. Cultuur wellicht, geloof niet.
donderdag 11 maart 2010 om 14:09
quote:Ikbenanoniem schreef op 11 maart 2010 @ 14:07:
[...]
Dan ben ik daar erg blij om Donna. Het lijkt me een hel voor die vrouwen en meisjes en ze hebben er hun hele leven last van.Binnen de Marokkaanse cultuur komt vrouwenbesnijdenis dan ook niet voor. Het is een gewoonte die voorkomt in Oost Afrika (van Egypte tot in Mozambique, met de meest verminkende vorm in Ethiopië en Somalië) in verschillende gradaties en bij alle geloven.
[...]
Dan ben ik daar erg blij om Donna. Het lijkt me een hel voor die vrouwen en meisjes en ze hebben er hun hele leven last van.Binnen de Marokkaanse cultuur komt vrouwenbesnijdenis dan ook niet voor. Het is een gewoonte die voorkomt in Oost Afrika (van Egypte tot in Mozambique, met de meest verminkende vorm in Ethiopië en Somalië) in verschillende gradaties en bij alle geloven.
donderdag 11 maart 2010 om 14:10
Maar binnen bijv. de Marokkaanse cultuur betekent het dat je dat meisje niet serieus neemt.
[/quote]
Niet rotzooien met Marokkaanse jongens dus, als je niet wilt dat ze dat van je denken.
Nou moet ik eerlijk zeggen dat ik dit (voor)oordeel al had toen ik zelf in de rotzooi leeftijd zat, ik ga toch niet liggen kussen met een jongen die mij daarom een slet vindt, die is gek!
Ik snap niet waarom de realiteit dan niet andersom is, Marokkaanse meisjes vrijen er lustig op los met allerlei jongens, en Marokkaanse jongens ain't gettin' some.
[/quote]
Niet rotzooien met Marokkaanse jongens dus, als je niet wilt dat ze dat van je denken.
Nou moet ik eerlijk zeggen dat ik dit (voor)oordeel al had toen ik zelf in de rotzooi leeftijd zat, ik ga toch niet liggen kussen met een jongen die mij daarom een slet vindt, die is gek!
Ik snap niet waarom de realiteit dan niet andersom is, Marokkaanse meisjes vrijen er lustig op los met allerlei jongens, en Marokkaanse jongens ain't gettin' some.
donderdag 11 maart 2010 om 14:12
Ontopic, ik denk dat P&W en niet alleen zij overigens, voor de kijkcijfers gaan en zoiets scoort natuurlijk lekker makkelijk.
Een schrijver had aan den lijve ondervonden hoe dat in zijn werk ging.
Hij schreef een heftige column over de profeet Mohammed en vlak daarna stond zijn telefoon roodgloeiend.
P&W, Rondom 10, Nova, ze wilden hem graag in het programma hebben na zijn uitspraken dat de profeet een grote pedofiel etc.
De combinatie Marokkaanse schrijver, profeet en pedofiel dat beloofde torenhoge kijkcijfers.
Een schrijver had aan den lijve ondervonden hoe dat in zijn werk ging.
Hij schreef een heftige column over de profeet Mohammed en vlak daarna stond zijn telefoon roodgloeiend.
P&W, Rondom 10, Nova, ze wilden hem graag in het programma hebben na zijn uitspraken dat de profeet een grote pedofiel etc.
De combinatie Marokkaanse schrijver, profeet en pedofiel dat beloofde torenhoge kijkcijfers.
donderdag 11 maart 2010 om 14:12
quote:Margaretha2 schreef op 11 maart 2010 @ 14:07:
[...]
[over efficiëntie]
Ik pas me dus niet aan omdat ik oprecht geloof dat mijn manier beter is en omdat het tegen mijn natuur indruist om anders te doen. Ik doe soms wel anders wanneer ik niet anders kan, als ik iets aan moet vragen bij een officiële instantie neem ik een boek mee en trek ik er tijd voor uit en ga me niet lopen ergeren. Maar verder dan dat ga ik gewoon niet.
Omgekeer kan ik me voorstellen dat er ook buitenlanders in Nederland zijn die over bepaalde onderwerpen zulke gevoelens hebben.
Punt is dat je met het vasthouden aan jouw gewoonte waarschijnlijk beter en succesvoller bent in je omgeving en/of dat je omgeving je daarom niet minder waardeert. Daarom kun je er aan vast blijven houden.
Zodra je je echter blijft vasthouden aan een gewoonte die je belemmert bij je functioneren, dan heb je een probleem. Of je die gewoonte nu beter vindt of niet.
[...]
[over efficiëntie]
Ik pas me dus niet aan omdat ik oprecht geloof dat mijn manier beter is en omdat het tegen mijn natuur indruist om anders te doen. Ik doe soms wel anders wanneer ik niet anders kan, als ik iets aan moet vragen bij een officiële instantie neem ik een boek mee en trek ik er tijd voor uit en ga me niet lopen ergeren. Maar verder dan dat ga ik gewoon niet.
Omgekeer kan ik me voorstellen dat er ook buitenlanders in Nederland zijn die over bepaalde onderwerpen zulke gevoelens hebben.
Punt is dat je met het vasthouden aan jouw gewoonte waarschijnlijk beter en succesvoller bent in je omgeving en/of dat je omgeving je daarom niet minder waardeert. Daarom kun je er aan vast blijven houden.
Zodra je je echter blijft vasthouden aan een gewoonte die je belemmert bij je functioneren, dan heb je een probleem. Of je die gewoonte nu beter vindt of niet.
donderdag 11 maart 2010 om 14:13
quote:ravachol schreef op 11 maart 2010 @ 14:00:
[...]
Dat geloof ik ook. In die zin neemt de tweede generatie en de volgende generatie dus toch stukje bij beetje de gewoontes over van de "inheemse" cultuur van Nederland. Ergo: Men ruilt bij botsende culturele gewoontes de gewoonte van de (groot) ouders in ten gunste van de Nederlandse gewoonte.
In die zin geloof ik ook niet in een eeuwige multiculturele maatschappij. Uiteindelijk zal de ene cultuur voor een groot deel opgaan in de andere cultuur omdat latere generaties geen zin hebben in een uitzonderingspositie binnen het land waar ze geboren en getogen zijn.
Eens. Het prachtigste experiment is het Caribisch gebied. Een leeg gebied (nouja nadat alle inheemse bewoners dood waren...). Er komen west-Europeanen (zowel noord als zuid europeanen), er komen Afrikanen uit verschillende windstreken, en er komen Aziaten (Chinezen en Indiërs en Indonesiërs). In sommige streken ook arabieren (Libanezen etc.). Als je nu naar bv. Jamaica kijkt, of Puerto Rico is dat toch één cultuur?
Ik denk trouwens niet dat alleen de kleinere cultuur op zal gaan in de dominante cultuur, ik denk dat men ook zal kiezen voor die levensvorm omdat het nou eenmaal de meest prettige is voor elk individu. Ik durf er wel een wedje om te leggen dat wanneer een nieuwe methode van werk of sociaal verkeer of wat dan ook in Nederland zou komen die extreem veel geluk zou brengen, die verrekte snel opgenomen zal worden in 'de dominante samenleving'.
[...]
Dat geloof ik ook. In die zin neemt de tweede generatie en de volgende generatie dus toch stukje bij beetje de gewoontes over van de "inheemse" cultuur van Nederland. Ergo: Men ruilt bij botsende culturele gewoontes de gewoonte van de (groot) ouders in ten gunste van de Nederlandse gewoonte.
In die zin geloof ik ook niet in een eeuwige multiculturele maatschappij. Uiteindelijk zal de ene cultuur voor een groot deel opgaan in de andere cultuur omdat latere generaties geen zin hebben in een uitzonderingspositie binnen het land waar ze geboren en getogen zijn.
Eens. Het prachtigste experiment is het Caribisch gebied. Een leeg gebied (nouja nadat alle inheemse bewoners dood waren...). Er komen west-Europeanen (zowel noord als zuid europeanen), er komen Afrikanen uit verschillende windstreken, en er komen Aziaten (Chinezen en Indiërs en Indonesiërs). In sommige streken ook arabieren (Libanezen etc.). Als je nu naar bv. Jamaica kijkt, of Puerto Rico is dat toch één cultuur?
Ik denk trouwens niet dat alleen de kleinere cultuur op zal gaan in de dominante cultuur, ik denk dat men ook zal kiezen voor die levensvorm omdat het nou eenmaal de meest prettige is voor elk individu. Ik durf er wel een wedje om te leggen dat wanneer een nieuwe methode van werk of sociaal verkeer of wat dan ook in Nederland zou komen die extreem veel geluk zou brengen, die verrekte snel opgenomen zal worden in 'de dominante samenleving'.
donderdag 11 maart 2010 om 14:15
quote:Margaretha2 schreef op 11 maart 2010 @ 14:07:
[...]
Ik ben bijvoorbeld gek op efficiëntie. Ik woon in Zuid Spanje.
.....
Efficiëntie is hier compleet onbekend.
Ik denk daarnaast dat efficiëntie gewoon de beste manier is, bijvoorbeeld om je werk te doen, zaken te regelen en huis bij te houden. En eigenlijk ook wel voor alle rest van het leven
Ik hou dus vast aan mijn efficiëntie, al kan ik door alle tegenwerkende krachten nooit zo efficiënt zijn als in Nederland. Ik probeer tegelijkertijd ook mijn collega's te beïnvloeden om efficiënter te werken (gaat heel goed, één van mijn bazen is ook Noord Europees, dat scheelt een slok op een borrel, waarschijnlijk dat ik daarom hier ook met veel plezier werk).
Ik pas me dus niet aan omdat ik oprecht geloof dat mijn manier beter is en omdat het tegen mijn natuur indruist om anders te doen. Ik doe soms wel anders wanneer ik niet anders kan, als ik iets aan moet vragen bij een officiële instantie neem ik een boek mee en trek ik er tijd voor uit en ga me niet lopen ergeren. Maar verder dan dat ga ik gewoon niet.
Omgekeer kan ik me voorstellen dat er ook buitenlanders in Nederland zijn die over bepaalde onderwerpen zulke gevoelens hebben.
herkenbaar
Ik ga NIET elke ochtend en middag bij het binnenkomen en weggaan al mijn collega's zoenen.
Ik ga op een werkdag NIET drie uur lang lunchen met een fles wijn erbij en daarna met een drankkegel op mijn werk zitten
Ontzettend ongeïntegreerd maar ik hou vast aan bepaalde Hollandse gewoonten.
[...]
Ik ben bijvoorbeld gek op efficiëntie. Ik woon in Zuid Spanje.
.....
Efficiëntie is hier compleet onbekend.
Ik denk daarnaast dat efficiëntie gewoon de beste manier is, bijvoorbeeld om je werk te doen, zaken te regelen en huis bij te houden. En eigenlijk ook wel voor alle rest van het leven
Ik hou dus vast aan mijn efficiëntie, al kan ik door alle tegenwerkende krachten nooit zo efficiënt zijn als in Nederland. Ik probeer tegelijkertijd ook mijn collega's te beïnvloeden om efficiënter te werken (gaat heel goed, één van mijn bazen is ook Noord Europees, dat scheelt een slok op een borrel, waarschijnlijk dat ik daarom hier ook met veel plezier werk).
Ik pas me dus niet aan omdat ik oprecht geloof dat mijn manier beter is en omdat het tegen mijn natuur indruist om anders te doen. Ik doe soms wel anders wanneer ik niet anders kan, als ik iets aan moet vragen bij een officiële instantie neem ik een boek mee en trek ik er tijd voor uit en ga me niet lopen ergeren. Maar verder dan dat ga ik gewoon niet.
Omgekeer kan ik me voorstellen dat er ook buitenlanders in Nederland zijn die over bepaalde onderwerpen zulke gevoelens hebben.
herkenbaar
Ik ga NIET elke ochtend en middag bij het binnenkomen en weggaan al mijn collega's zoenen.
Ik ga op een werkdag NIET drie uur lang lunchen met een fles wijn erbij en daarna met een drankkegel op mijn werk zitten
Ontzettend ongeïntegreerd maar ik hou vast aan bepaalde Hollandse gewoonten.
mahna mahna tuduuuudududu
donderdag 11 maart 2010 om 14:16
@ikbenanoniem, vrouwenbesnijdenis ben ik zowiezo tegen. gescheiden zwemmen, ik weet echt niet waarom mensen zo moeilijk doen over een uurtje gescheiden zwemmen per week. eisen van een zwembad kunnen we het niet, maar als er ruimte voor is in zo'n zwembad, wat is dan het probleem toch? sommige vrouwen gedragen zich net of het uurtje gescheiden zwemmen een belediging voor het vrouwelijke geslacht is. ja, je HOEFT niet gescheiden te zwemmen. wat betreft de mannelijke arts, ik heb ook liever een vrouw. maar nood breekt wet, en als je echt een spoedgeval bent en heel snel medische hulp nodig hebt en er is geen vrouwelijke arts aanwezig, dan is er ook vanuit religieus oogpunt niks op tegen om door een mannelijke arts behandeld te worden. dus: als er een vrouwelijke arts is, graag. als het echt niet anders kan, ja dan maar een man.
donderdag 11 maart 2010 om 14:18
Ha, ik drink geen druppel als ik nog moet rijden, maar ik stap soms wel bij iemand in de auto die dat wel gedaan heeft. Ik ga niet drinken onder werktijd, maa rop een vrije dag kan ik best vanaf het almuerzo (eerste hapje op de ochtend) tot 's avonds op een terras aan de drank zitten. Ik kus iedereen, ben echt in mijn sas met het vrouwelijke van Spanje, kleed me heel overdreven voor Nederlandse begrippen, ben nog wel direct maar ook prima in staat tegenwoordig om op een southern charm manier iemand terecht te wijzen / te vertellen dat het zijn eigen stomme fout was, ben heel lichamelijk met mijn vriendinnen, vraag altijd hoe het met iemands moeder, tante of zus is, probeer bijna altijd een complimentje te maken, en zit gewoon lekker als zij onder het praten over mijn haren zitten te aaien.
Zo zie je maar, je neemt denk ik vooral mee wat sowieso al bij je eigen karakter aansluit, en wat dat niet doet laat je een beetje links liggen.
Zo zie je maar, je neemt denk ik vooral mee wat sowieso al bij je eigen karakter aansluit, en wat dat niet doet laat je een beetje links liggen.
donderdag 11 maart 2010 om 14:21
quote:Margaretha2 schreef op 11 maart 2010 @ 14:13:
[...]
Eens. Het prachtigste experiment is het Caribisch gebied. Een leeg gebied (nouja nadat alle inheemse bewoners dood waren...). Er komen west-Europeanen (zowel noord als zuid europeanen), er komen Afrikanen uit verschillende windstreken, en er komen Aziaten (Chinezen en Indiërs en Indonesiërs). In sommige streken ook arabieren (Libanezen etc.). Als je nu naar bv. Jamaica kijkt, of Puerto Rico is dat toch één cultuur?
Vergeet niet dat die Caraïbische cultuur werd gevormd in een tijd dat de Westerse cultuur er ook heel anders uitzag dan nu. Toch is de Caraïbische cultuur veel "Westerser" dan mening andere cultuur in de tropen.
quote:Ik denk trouwens niet dat alleen de kleinere cultuur op zal gaan in de dominante cultuur, ik denk dat men ook zal kiezen voor die levensvorm omdat het nou eenmaal de meest prettige is voor elk individu. Ik durf er wel een wedje om te leggen dat wanneer een nieuwe methode van werk of sociaal verkeer of wat dan ook in Nederland zou komen die extreem veel geluk zou brengen, die verrekte snel opgenomen zal worden in 'de dominante samenleving'.
Dat is ook wat ik al eerder in dit topic zei. In de regel zal een "beter" cultureel element worden overgenomen. Dominant of niet. Zo heeft Japan de laatste 150 jaar heel veel westerse elementen overgenomen, puur omdat dat tot meer welvaart en geluk leidde. En ik geloof zonder meer dat als er een groep vreemdelingen zou komen die, zoals jij zegt, een set van omgangsvormen hebben die leidt tot meer geluk en welvaart deze zonder meer worden overgenomen.
Ook veranderende omstandigheden leiden tot culturele veranderingen. Een industriële en stedelijke samenleving heeft nu eenmaal andere behoeftes dan een agrarische samenleving. Vandaar ook dat met name migranten uit een agrarische samenleving nog wel eens aanpassingsproblemen hebben als ze naar de stad verhuizen.
[...]
Eens. Het prachtigste experiment is het Caribisch gebied. Een leeg gebied (nouja nadat alle inheemse bewoners dood waren...). Er komen west-Europeanen (zowel noord als zuid europeanen), er komen Afrikanen uit verschillende windstreken, en er komen Aziaten (Chinezen en Indiërs en Indonesiërs). In sommige streken ook arabieren (Libanezen etc.). Als je nu naar bv. Jamaica kijkt, of Puerto Rico is dat toch één cultuur?
Vergeet niet dat die Caraïbische cultuur werd gevormd in een tijd dat de Westerse cultuur er ook heel anders uitzag dan nu. Toch is de Caraïbische cultuur veel "Westerser" dan mening andere cultuur in de tropen.
quote:Ik denk trouwens niet dat alleen de kleinere cultuur op zal gaan in de dominante cultuur, ik denk dat men ook zal kiezen voor die levensvorm omdat het nou eenmaal de meest prettige is voor elk individu. Ik durf er wel een wedje om te leggen dat wanneer een nieuwe methode van werk of sociaal verkeer of wat dan ook in Nederland zou komen die extreem veel geluk zou brengen, die verrekte snel opgenomen zal worden in 'de dominante samenleving'.
Dat is ook wat ik al eerder in dit topic zei. In de regel zal een "beter" cultureel element worden overgenomen. Dominant of niet. Zo heeft Japan de laatste 150 jaar heel veel westerse elementen overgenomen, puur omdat dat tot meer welvaart en geluk leidde. En ik geloof zonder meer dat als er een groep vreemdelingen zou komen die, zoals jij zegt, een set van omgangsvormen hebben die leidt tot meer geluk en welvaart deze zonder meer worden overgenomen.
Ook veranderende omstandigheden leiden tot culturele veranderingen. Een industriële en stedelijke samenleving heeft nu eenmaal andere behoeftes dan een agrarische samenleving. Vandaar ook dat met name migranten uit een agrarische samenleving nog wel eens aanpassingsproblemen hebben als ze naar de stad verhuizen.
donderdag 11 maart 2010 om 14:26
quote:nazife schreef op 11 maart 2010 @ 14:21:
@ravachol, die (kleine) culturele verschillen op de werkvloer en school. ten eerste zijn ze extreem klein maar wordt er echt ontzettend op gemierenneukt. ten tweede zouden we daar ondertussen na al die jaren toch al overheen moeten zijn?
Ik denk dat die "kleine" verschillen toch essentiëler zijn dan jij vermoedt. Schoolreisjes en bedrijfsuitjes zijn bijvoorbeeld heel belangrijk voor de eenheid op de werkvloer. Mensen die zich daaraan onttrekken missen iets belangrijks en vallen buiten de boot. Ook de de verschillende denkbeelden over de omgang tussen mannen en vrouwen botst vaak is mijn ervaring op mijn werk, en deze verschillen zijn misschien klein, maar toch heel essentieel.
De "grotere" verschillen zoals het feit dat sommige collega's vasten met Ramadan of willen bidden, daar is heel makkelijk wat voor te regelen en daar heeft iedereen begrip voor en vrede mee. Een hoofddoekje is ook geen enkel probleem meer bij de meeste bedrijven en scholen. Nee, het gaat juist om de "kleine" nuances, die zijn veel belangrijker.
@ravachol, die (kleine) culturele verschillen op de werkvloer en school. ten eerste zijn ze extreem klein maar wordt er echt ontzettend op gemierenneukt. ten tweede zouden we daar ondertussen na al die jaren toch al overheen moeten zijn?
Ik denk dat die "kleine" verschillen toch essentiëler zijn dan jij vermoedt. Schoolreisjes en bedrijfsuitjes zijn bijvoorbeeld heel belangrijk voor de eenheid op de werkvloer. Mensen die zich daaraan onttrekken missen iets belangrijks en vallen buiten de boot. Ook de de verschillende denkbeelden over de omgang tussen mannen en vrouwen botst vaak is mijn ervaring op mijn werk, en deze verschillen zijn misschien klein, maar toch heel essentieel.
De "grotere" verschillen zoals het feit dat sommige collega's vasten met Ramadan of willen bidden, daar is heel makkelijk wat voor te regelen en daar heeft iedereen begrip voor en vrede mee. Een hoofddoekje is ook geen enkel probleem meer bij de meeste bedrijven en scholen. Nee, het gaat juist om de "kleine" nuances, die zijn veel belangrijker.
donderdag 11 maart 2010 om 14:31
maar waarom zou iemand niet mee gaan op een bedrijfsuitje? kijk, het ligt er ook een beetje aan waar dit bedrijfsuitje plaats vindt of ik mee ga of niet, maar dat zal voor veel ehm, inheemse nederlanders ook zo zijn. en op mijn oude baan werd er absoluut geen rekening gehouden met willen bidden trouwens, en op die daarvoor ook niet. en laat ik maar niet beginnen over solliciteren met een hoofddoekje.
donderdag 11 maart 2010 om 14:54
donderdag 11 maart 2010 om 15:13
quote:Margaretha2 schreef op 11 maart 2010 @ 14:18:
Ha, ik drink geen druppel als ik nog moet rijden, maar ik stap soms wel bij iemand in de auto die dat wel gedaan heeft. Ik ga niet drinken onder werktijd, maa rop een vrije dag kan ik best vanaf het almuerzo (eerste hapje op de ochtend) tot 's avonds op een terras aan de drank zitten. Ik kus iedereen, ben echt in mijn sas met het vrouwelijke van Spanje, kleed me heel overdreven voor Nederlandse begrippen, ben nog wel direct maar ook prima in staat tegenwoordig om op een southern charm manier iemand terecht te wijzen / te vertellen dat het zijn eigen stomme fout was, ben heel lichamelijk met mijn vriendinnen, vraag altijd hoe het met iemands moeder, tante of zus is, probeer bijna altijd een complimentje te maken, en zit gewoon lekker als zij onder het praten over mijn haren zitten te aaien.
Zo zie je maar, je neemt denk ik vooral mee wat sowieso al bij je eigen karakter aansluit, en wat dat niet doet laat je een beetje links liggen.
Ik vind de persoonlijke afstand wel eens een lastig issue. Zuid-Europeanen willen graag op je lip staan en aan je zitten als ze met je praten, ook collega's en andere mensen bij wie ik die behoefte echt helemaal niet voel. Gevolg is dat ik me stap voor stap terugtrek en zij zich stap voor stap weer naar je toebewegen totdat je aan de andere kant van de kamer eindigt.
Met Finnen is het dan weer precies andersom.
Hou je nog de Nederlandse afstand of heb je je aangepast?
Ha, ik drink geen druppel als ik nog moet rijden, maar ik stap soms wel bij iemand in de auto die dat wel gedaan heeft. Ik ga niet drinken onder werktijd, maa rop een vrije dag kan ik best vanaf het almuerzo (eerste hapje op de ochtend) tot 's avonds op een terras aan de drank zitten. Ik kus iedereen, ben echt in mijn sas met het vrouwelijke van Spanje, kleed me heel overdreven voor Nederlandse begrippen, ben nog wel direct maar ook prima in staat tegenwoordig om op een southern charm manier iemand terecht te wijzen / te vertellen dat het zijn eigen stomme fout was, ben heel lichamelijk met mijn vriendinnen, vraag altijd hoe het met iemands moeder, tante of zus is, probeer bijna altijd een complimentje te maken, en zit gewoon lekker als zij onder het praten over mijn haren zitten te aaien.
Zo zie je maar, je neemt denk ik vooral mee wat sowieso al bij je eigen karakter aansluit, en wat dat niet doet laat je een beetje links liggen.
Ik vind de persoonlijke afstand wel eens een lastig issue. Zuid-Europeanen willen graag op je lip staan en aan je zitten als ze met je praten, ook collega's en andere mensen bij wie ik die behoefte echt helemaal niet voel. Gevolg is dat ik me stap voor stap terugtrek en zij zich stap voor stap weer naar je toebewegen totdat je aan de andere kant van de kamer eindigt.
Met Finnen is het dan weer precies andersom.
Hou je nog de Nederlandse afstand of heb je je aangepast?
mahna mahna tuduuuudududu
donderdag 11 maart 2010 om 15:30
feesie, dat wat jij nu beschrijft, het wandelen door de kamer, is dus een van die kleine voorbeelden. voor je werk en voor je collegas zou het eigenlijk niks hoeven uitmaken dat jij iets meer afstand wenst dan zij gewend zijn. maar het zou best kunnen dat sommige van je collega's dat als storend ervaren, terwijl dat nergens voor nodig is. het zelfde ervaar ik op momenten dat er op de wang gezoend wordt, ik vind dat niet prettig want in 1 van de 2 culturen waarmee ik ben opgegroeid is dat niet gebruikelijk dat mannen en vrouwen elkaar op de wang zoenen...en in mijn ogen is daar niks mis mee, maar sommige mensen ervaren dat als een belediging.
donderdag 11 maart 2010 om 15:50
Aangepast behalve bij mensen die spugen tijdens het praten. Waar ik me niet aan aanpas (gewoon omdat dat niet lukt) is iedereen schatje, liefje, mijn hemel, mijn leven, schoonheid, enzovoort noemen.
Mijn collega's noemen mij "nena" (baby of honey zeg maar) en ik noem ze gewoon Maria en Elisa het klinkt gewoon zó fout uit mijn mond vind ikzelf hahahaha.
Verder helemaal eens met Ravachol zoals zo vaak.
Feessie waar woon jij dan?
Mijn collega's noemen mij "nena" (baby of honey zeg maar) en ik noem ze gewoon Maria en Elisa het klinkt gewoon zó fout uit mijn mond vind ikzelf hahahaha.
Verder helemaal eens met Ravachol zoals zo vaak.
Feessie waar woon jij dan?
donderdag 11 maart 2010 om 16:47
Ik woon in België maar werk in een internationale setting. Mijn collega's komen van overal in Europa. We zijn hier dan ook heel erg gewend om open te zijn voor culturele verschillen, vandaar dat de eenzijdige discussie over moslims die zich niet willen aanpassen me soms zo verbaast. Ik weet nl uit ervaring dat dit een vraagstuk is voor alle emigranten, wat behoud ik en waar pas ik me aan? En dat je prima kunt samenwerken met mensen uit allerlei verschillende culturen, mits iedereen een beetje begrip voor elkaars gewoontes en gevoeligheden opbrengt.
En die persoonlijke ruimte, ik kan het gewoon niet aanleren om daar geen last van te hebben. Misschien ook omdat er niet éé geldende norm is, de ene keer sta je voor je gevoel een kilometer uit elkaar, de andere keer 'too close for comfort'. Zoenen (wanneer? hoeveel?) is ook zo'n sociaal mijnenveld.
En die persoonlijke ruimte, ik kan het gewoon niet aanleren om daar geen last van te hebben. Misschien ook omdat er niet éé geldende norm is, de ene keer sta je voor je gevoel een kilometer uit elkaar, de andere keer 'too close for comfort'. Zoenen (wanneer? hoeveel?) is ook zo'n sociaal mijnenveld.
mahna mahna tuduuuudududu
donderdag 11 maart 2010 om 16:52
donderdag 11 maart 2010 om 17:14
quote:Zwieber schreef op 11 maart 2010 @ 12:12:
[...]
Maar eerwraak gaat niet uitsluitend over het schenden van eer door de vrouw.Sorry Zwieber, alsjeblieft een voorbeeld (of 2), van een man, die door zijn echtgenote/verloofde/vriendin, is omgebracht, omdat hij, haar eer bezoedeld zou hebben?
[...]
Maar eerwraak gaat niet uitsluitend over het schenden van eer door de vrouw.Sorry Zwieber, alsjeblieft een voorbeeld (of 2), van een man, die door zijn echtgenote/verloofde/vriendin, is omgebracht, omdat hij, haar eer bezoedeld zou hebben?
Age is mind over matter, if you don\'t mind is doesn\'t matter
