Actueel
alle pijlers
Altijd rekening houden met gevoelens van minderheden?
zaterdag 4 juli 2020 om 13:30
Actueel door schrijfster Rowling
De schrijfster van Harrie Potter lag onder vuur na een vrij onschuldige tweet, ze schreef dat je mensen die menstrueren VROUW noemt (vrij vertaald)
Direct felle reacties want " ze beledigde" transgenders
Storm van kritiek na tweets J.K. Rowling over seksuele identiteit en transgenders
https://www.linda.nl/trending-op-twitte ... ansgender/
Omdat in Nederland 1% van de mensen twijfelt over zijn geslacht man / vrouw hangen er in sommige toiletten dit soort bordjes een urinoir voor mannen die zich vrouw voelen want het kan kwetsend zijn voor een man die zich vrouw voelt naar een mannen toilet te moeten.
We hebben het over nog geen 1% van de bevolking.
Cijfers SCP :
Volgens een onderzoek van het SCP uit 2017 heeft 0,6% van de mannen en 0,2% van de vrouwen problemen met het eigen geboortegeslacht.[11] Een rapport van de Rutgers Stichting uit 2018 zegt dat 0,6 tot 0,7% van de Nederlandse volwassenen en middelbare scholieren transgendergevoelens hebben
Ik heb dit voorbeeld genomen omdat het door de Tweet van Schrijver J.K. Rowling actueel is maar uiteraard zijn er vele voorbeelden van kleine groepen die amok maken omdat ze zich gekwetst voelen.
TO trapt af:
Kwetsen en gekwetst worden hoort nu eenmaal bij het leven en als je een gezond gestel hebt kan je dat van je afschudden en relativeren.
Een samenleving hoeft niet in alle gevallen rekening te houden met kleine groepen mensen die hun eisen kenbaar maken en als mensen zich gekwetst voelen is dat vervelend maar geen groot probleem.
Hans Teeuwen legt het heel goed uit:
https://www.youtube.com/watch?v=jvkshYLyi1k
De poll heb ik expres een beetje zwart - wit gemaakt.
De schrijfster van Harrie Potter lag onder vuur na een vrij onschuldige tweet, ze schreef dat je mensen die menstrueren VROUW noemt (vrij vertaald)
Direct felle reacties want " ze beledigde" transgenders
Storm van kritiek na tweets J.K. Rowling over seksuele identiteit en transgenders
https://www.linda.nl/trending-op-twitte ... ansgender/
Omdat in Nederland 1% van de mensen twijfelt over zijn geslacht man / vrouw hangen er in sommige toiletten dit soort bordjes een urinoir voor mannen die zich vrouw voelen want het kan kwetsend zijn voor een man die zich vrouw voelt naar een mannen toilet te moeten.
We hebben het over nog geen 1% van de bevolking.
Cijfers SCP :
Volgens een onderzoek van het SCP uit 2017 heeft 0,6% van de mannen en 0,2% van de vrouwen problemen met het eigen geboortegeslacht.[11] Een rapport van de Rutgers Stichting uit 2018 zegt dat 0,6 tot 0,7% van de Nederlandse volwassenen en middelbare scholieren transgendergevoelens hebben
Ik heb dit voorbeeld genomen omdat het door de Tweet van Schrijver J.K. Rowling actueel is maar uiteraard zijn er vele voorbeelden van kleine groepen die amok maken omdat ze zich gekwetst voelen.
TO trapt af:
Kwetsen en gekwetst worden hoort nu eenmaal bij het leven en als je een gezond gestel hebt kan je dat van je afschudden en relativeren.
Een samenleving hoeft niet in alle gevallen rekening te houden met kleine groepen mensen die hun eisen kenbaar maken en als mensen zich gekwetst voelen is dat vervelend maar geen groot probleem.
Hans Teeuwen legt het heel goed uit:
https://www.youtube.com/watch?v=jvkshYLyi1k
De poll heb ik expres een beetje zwart - wit gemaakt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 5 juli 2020 om 21:23
Als ik jou kwets en jij geeft me een tik op mijn bek geldt dat wel als verzachtende omstandigheid en krijg jij minder consequenties.
En bij een politie agent zou ik dat recht ook niet uitproberen.
Raar recht ook, om je zo voor in te zetten.
anoniem_636a100800946 wijzigde dit bericht op 06-07-2020 05:50
1.43% gewijzigd
zondag 5 juli 2020 om 21:26
Punt is dat wat voor de één een normale opmerking is voor de ander kwetsend kan zijn. Een objectieve grens is niet te leggen en je kunt ook niet de meest gevoelige mens ter wereld als maatstaf nemen.Het-groepje schreef: ↑05-07-2020 21:23Als ik jou kwets en ik geef je een tik op je bek geldt dat wel als verzachtende omstandigheid en krijg ik minder consequenties.
En bij een politie agent zou ik dat recht ook niet uitproberen.
Raar recht ook, om je zo voor in te zetten.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 5 juli 2020 om 21:28
klopt, maar je hoeft ook niet de meest ongevoelige mens ter wereld als maatstaf te nemen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 5 juli 2020 om 21:28
Nee maar ook niet degene die geen last heeft van de belediging. En laten die nou vaak de grootste mond hebben en willen bepalen wat 'de maatstaf' is.
zondag 5 juli 2020 om 21:29
Het-groepje schreef: ↑05-07-2020 21:23Als ik jou kwets en ik geef je een tik op je bek geldt dat wel als verzachtende omstandigheid en krijg ik minder consequenties.
En bij een politie agent zou ik dat recht ook niet uitproberen.
Raar recht ook, om je zo voor in te zetten.
Ik zet me niet in voor het recht te kwetsen, maar zou zeker nooit willen dat kwetsen strafbaar zou worden.
Daarnaast is beledigen iets heel anders dan kwetsen. Belediging is wel strafbaar, en terecht denk ik.
zondag 5 juli 2020 om 21:30
Het-groepje schreef: ↑05-07-2020 21:28Nee maar ook niet degene die geen last heeft van de belediging. En laten die nou vaak de grootste mond hebben en willen bepalen wat 'de maatstaf' is.
Belediging is strafbaar.
zondag 5 juli 2020 om 21:30
Als iemand bijvoorbeeld zegt dat mannen met baarden lelijk zijn zullen de meesten dat als een mening zien, sommigen zullen zich echter gekwetst voelen.Het-groepje schreef: ↑05-07-2020 21:28Nee maar ook niet degene die geen last heeft van de belediging. En laten die nou vaak de grootste mond hebben en willen bepalen wat 'de maatstaf' is.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 5 juli 2020 om 21:33
zondag 5 juli 2020 om 21:44
Kwetsen: iets zeggen of doen waardoor je iemand pijn doet of boos maakt
Beledigen: opzettelijk aanranden van iemands eer of goede naam, op beledigende wijze, onafhankelijk van de juistheid van de betichting.
zondag 5 juli 2020 om 21:49
Als je baas abdel heet en je vlak voor je contractverlenging zit, en je roept dat je zijn baard lelijk vind, vinden de meeste mensen het wel logisch dat je die contractverlenging op je buik kan schrijven. Want wie zegt dat nou tegen zijn baas.
Is abdel stagiaire dan moet abdel maar minder teergevoelig zijn, en kan hij ook nog een kruisverhoor over het waarom van zijn baard tegemoet zien en het dringende advies de baard af te scheren. Want het schrikt klanten af en hoe serieus neem je je stage jongen, als je hier zo verschijnt.
De dominante of zichzelf dominant vindende partij bepaalt kortom wat er wel of niet kwetsend wordt gevonden.
Mensen die zichzelf tot die partij waanden vinden dat lastig merk ik, dat ze niet meer bepalend zijn en centraal in het gesprek staan.
zondag 5 juli 2020 om 21:52
Nogmaals, bij een politieagent hoef je beiden niet te proberen.
Bij je baas ook niet.
Als de man 100 kilo weegt en je zegt: 'ik vind je erg dik' geef je je mening, maar maak je daarna meestal geen promotie meer.
zondag 5 juli 2020 om 21:54
Het-groepje schreef: ↑05-07-2020 21:49Als je baas abdel heet en je vlak voor je contractverlenging zit, en je roept dat je zijn baard lelijk vind, vinden de meeste mensen het wel logisch dat je die contractverlenging op je buik kan schrijven. Want wie zegt dat nou tegen zijn baas.
Is abdel stagiaire dan moet abdel maar minder teergevoelig zijn, en kan hij ook nog een kruisverhoor over het waarom van zijn baard tegemoet zien en het dringende advies de baard af te scheren. Want het schrikt klanten af en hoe serieus neem je je stage jongen, als je hier zo verschijnt.
De dominante of zichzelf dominant vindende partij bepaalt kortom wat er wel of niet kwetsend wordt gevonden.
Mensen die zichzelf tot die partij waanden vinden dat lastig merk ik, dat ze niet meer bepalend zijn en centraal in het gesprek staan.
Er is maar 1 iemand die bepaalt of iets kwetsend is, en dat is degene die zich gekwetst voelt. Vandaar ook dat kwetsen nooit strafbaar kan zijn, omdat degene die iets zegt nooit van te voren kan bepalen of zijn of haar woorden voor niemand kwetsend kunnen zijn.
zondag 5 juli 2020 om 21:57
Het-groepje schreef: ↑05-07-2020 21:52Nogmaals, bij een politieagent hoef je beiden niet te proberen.
Je mag een agent prima kwetsen, zolang je hem maar niet beledigt.
Bij je baas ook niet.
Als de man 100 kilo weegt en je zegt: 'ik vind je erg dik' geef je je mening, maar maak je daarna meestal geen promotie meer.
Maar strafbaar ben je niet. Als je zegt: joh baas, wat ben jij voor een *** ******* ***** ****** *** met ***** en je vrouw die *** ******, dan maak je ook geen promotie en kan je als toetje misschien nog een rechtszaak verwachten.
zondag 5 juli 2020 om 22:00
Behalve wanneer je er "ik vind" voor zegt... dan kun je praktisch zeggen wat je wil ook tegen een politie agent want dan is het je mening uiten....julius schreef: ↑05-07-2020 21:57Je mag een agent prima kwetsen, zolang je hem maar niet beledigt.
Maar strafbaar ben je niet. Als je zegt: joh baas, wat ben jij voor een *** ******* ***** ****** *** met ***** en je vrouw die *** ******, dan maak je ook geen promotie en kan je als toetje misschien nog een rechtszaak verwachten.
zondag 5 juli 2020 om 22:00
Ja in de ideale wereld wel. Maar uit oa dit topic en mijn voorbeelden blijkt dat hoe gekwetst je mag zijn erg afhankelijk is van je plaats in de maatschappij.
En het wordt niet op prijs gesteld als daar een beetje aan getornd wordt. Dus in het echt denk ik dat het wel degelijk te bepalen is.
Mensen die geen consequentie denken te ondergaan zijn veel horkeriger dan als er wel een consequentie op staat
zondag 5 juli 2020 om 22:02
Het-groepje schreef: ↑05-07-2020 22:00Ja in de ideale wereld wel. Maar uit oa dit topic en mijn voorbeelden blijkt dat hoe gekwetst je mag zijn erg afhankelijk is van je plaats in de maatschappij.
En het wordt niet op prijs gesteld als daar een beetje aan getornd wordt. Dus in het echt denk ik dat het wel degelijk te bepalen is.
Mensen die geen consequentie denken te ondergaan zijn veel horkeriger dan als er wel een consequentie op staat
Ik vind het apart dat jij hebt het idee hebt dat andere mensen voor jou kunnen bepalen hoe gekwetst je je mag voelen.
Dat andere mensen jouw gekwetstheid als gegeven aannemen en doorgaan met hun leven is een tweede.
zondag 5 juli 2020 om 22:06
Andere mensen denken inderdaad weleens je vaderlijk/moederlijke toe te spreken over hoe ik zaken moet opvatten.
Mag. Maar als je je gedrag doorzet heb je er dus last van, als je mij treft.
Je moet mensen leren hoe je wil dat ze met je omgaan.
zondag 5 juli 2020 om 22:09
In geval baas: niet strafbaar, wel consequenties.julius schreef: ↑05-07-2020 21:57Je mag een agent prima kwetsen, zolang je hem maar niet beledigt.
Maar strafbaar ben je niet. Als je zegt: joh baas, wat ben jij voor een *** ******* ***** ****** *** met ***** en je vrouw die *** ******, dan maak je ook geen promotie en kan je als toetje misschien nog een rechtszaak verwachten.
In geval politie is heel veel strafbaar, blijkt uit jurisprudentie.
zondag 5 juli 2020 om 22:10
Het-groepje schreef: ↑05-07-2020 22:06Andere mensen denken inderdaad weleens je vaderlijk/moederlijke toe te spreken over hoe ik zaken moet opvatten.
Mag. Maar als je je gedrag doorzet heb je er dus last van, als je mij treft.
Je moet mensen leren hoe je wil dat ze met je omgaan.
Hardstikke goed, maar totaal irrelevant binnen deze discussie natuurlijk.
zondag 5 juli 2020 om 22:11
http://www.vangesseladvocaten.nl/wat-ma ... nt-zeggen/
Het ligt eraan welk woord jij gebruikt tegen een afent kennelijk. Als het niet als beledigend gekenmerkt is, hoeft het zo ook niet ervaren te worden...
In het voorbeeld, de agent een kraai noemen en kraai-geluiden maken was volgens de rechter niet strafbaar omdat het zijn van een kraai an sich niet beledigend is...
Het ligt eraan welk woord jij gebruikt tegen een afent kennelijk. Als het niet als beledigend gekenmerkt is, hoeft het zo ook niet ervaren te worden...
In het voorbeeld, de agent een kraai noemen en kraai-geluiden maken was volgens de rechter niet strafbaar omdat het zijn van een kraai an sich niet beledigend is...
zondag 5 juli 2020 om 22:31
Nee, want als je je gelijkwaardig opstelt en je gesprekspartner dat principe ook snapt, is het kwetsen ineens een belediging in het gesprek en wordt het gedrag niet herhaald. Zelfs excuses 99%.
Soms heb je geen zin om die moeite te doen maar dat wil niet zeggen dat de inhoud van wat de ander zegt ineens anders is.
zondag 5 juli 2020 om 22:36
Het-groepje schreef: ↑05-07-2020 22:31Nee, want als je je gelijkwaardig opstelt en je gesprekspartner dat principe ook snapt, is het kwetsen ineens een belediging in het gesprek en wordt het gedrag niet herhaald. Zelfs excuses 99%.
Soms heb je geen zin om die moeite te doen maar dat wil niet zeggen dat de inhoud van wat de ander zegt ineens anders is.
Dat klopt. En dus.. is kwetsen en beledigen opeens hetzelfde? Of zie je inmiddels dat er een duidelijk verschil tussen bestaat?
maandag 6 juli 2020 om 06:14
We verschillen van mening, ik vind het compleet duidelijk dat de ontvanger bepaalt.
Hoe de rest van de omgeving erop reageert hangt dus af van de al dan niet fictieve positie van de ontvanger.
Werkte ik 10 jaar terug in een bepaalde werkomgeving dan was 'vraag even aan die negerin daar' een heel normale manier om naar mij te verwijzen.
Vond ik daar iets van dan werd ik hartelijk uitgelachen en was het een individuele klacht van mij dat als 'kwetsen' werd gezien, en mijn particuliere probleem.
To hier heeft er een hele tijd over gedaan dit woord hier uit zijn vocabulaire te halen en dat lijkt redelijk gelukt.
Doe je dit anno nu bij mij op de werkplek dan mag je je excuses aanbieden en wordt er nog een paar weken lacherig gedaan over die onbeschofte en beledigende opmerking, en komt het als je een beetje pech hebt in je dossier.
Het heeft wel degelijk nut om je 'gekwetstheid' op te schalen naar een 'belediging' en je punt te blijven maken.
Hoe 'moe' mensen die geen last hebben noch ooit gaan hebben van het soort belediging er ook van worden.
Als je dat nu nog niet snapt dan weet ik niet meer hoe dit uit te leggen. Ik vind het nogal vloeibare begrippen allemaal.
En wil jij werken op een plek waarbij mensen zo worden aangesproken, ik niet, al zou het niet om mezelf gaan. Tijdje terug was het nog redelijk gebruikelijk.
In dit topic zie ik steeds het meisje voor me dat op haar school in de us letterlijk van het toilet wordt gerukt door drie volwassenen. Heel naar filmpje van
Want ze zat op het 'verkeerde' toilet. Iedere transgender heeft zo'n verhaal in meer of mindere mate.
Transgenders lopen zoals hier al eerder is gesteld een groot risico op mishandeling en zelfs moord wereldwijd. Het is niet een gevoelentje, het is een van de vele dingen waardoor je voor een kleine kwetsbare groep mensen een heel groot verschil kunt maken.
