Actueel
alle pijlers
Ambitieloos - Nivellering van de lagere inkomens
vrijdag 13 december 2013 om 15:31
Onderstaand artikel las ik vandaag:
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
anoniem_160277 wijzigde dit bericht op 13-12-2013 15:32
Reden: Link werkt niet
Reden: Link werkt niet
% gewijzigd
vrijdag 20 december 2013 om 21:06
vrijdag 20 december 2013 om 21:09
quote:granadino schreef op 20 december 2013 @ 20:54:
Nou medina de zorgverzekering van de sociale dienst is niet zo goedkoop als jij denkt hoor 170 euro per mnd, ik betaal stukken minder.
In welke gemeente is het voor bijstandsgerechtigden 170 euro per maand?
Het kan per gemeente verschillen, want het is een regeling die van de gemeente uitkomt en niet van het Rijk. De gemeente waar ik het over heb, daar hoeven bijstandsgerechtigden geen eigen risico te betalen en de gemeente betaalt een deel van de premie zorgverzekering.
Nou medina de zorgverzekering van de sociale dienst is niet zo goedkoop als jij denkt hoor 170 euro per mnd, ik betaal stukken minder.
In welke gemeente is het voor bijstandsgerechtigden 170 euro per maand?
Het kan per gemeente verschillen, want het is een regeling die van de gemeente uitkomt en niet van het Rijk. De gemeente waar ik het over heb, daar hoeven bijstandsgerechtigden geen eigen risico te betalen en de gemeente betaalt een deel van de premie zorgverzekering.
vrijdag 20 december 2013 om 21:14
quote:Medina schreef op 20 december 2013 @ 21:09:
[...]
In welke gemeente is het voor bijstandsgerechtigden 170 euro per maand?
Het kan per gemeente verschillen, want het is een regeling die van de gemeente uitkomt en niet van het Rijk. De gemeente waar ik het over heb, daar hoeven bijstandsgerechtigden geen eigen risico te betalen en de gemeente betaalt een deel van de premie zorgverzekering.nou in amsterdam betaal je 170 euro en zit eigen risico bij. Volgend jaar word het 164 euro.
[...]
In welke gemeente is het voor bijstandsgerechtigden 170 euro per maand?
Het kan per gemeente verschillen, want het is een regeling die van de gemeente uitkomt en niet van het Rijk. De gemeente waar ik het over heb, daar hoeven bijstandsgerechtigden geen eigen risico te betalen en de gemeente betaalt een deel van de premie zorgverzekering.nou in amsterdam betaal je 170 euro en zit eigen risico bij. Volgend jaar word het 164 euro.
vrijdag 20 december 2013 om 21:21
quote:Medina schreef op 20 december 2013 @ 21:06:
[...]
Iemand die het woord 'achterstandswijken' las, schreef via Fb naar mij dat het 'dan wel allochtonen' zullen zijn. Vandaar de toelichting, voor het geval er eventueel nog meer mensen zijn die zo denken.
Okee
Toch heb ik er moeite mee om te geloven dat mensen voor hun lol in zulke uitzichtloze omstandigheden leven. Ik denk dat er toch wel een ingewikkeldere problematiek achter zit. Iets wat je niet makkelijk kunt oplossen door mensen aan het werk te schoppen.
[...]
Iemand die het woord 'achterstandswijken' las, schreef via Fb naar mij dat het 'dan wel allochtonen' zullen zijn. Vandaar de toelichting, voor het geval er eventueel nog meer mensen zijn die zo denken.
Okee
Toch heb ik er moeite mee om te geloven dat mensen voor hun lol in zulke uitzichtloze omstandigheden leven. Ik denk dat er toch wel een ingewikkeldere problematiek achter zit. Iets wat je niet makkelijk kunt oplossen door mensen aan het werk te schoppen.
vrijdag 20 december 2013 om 21:29
quote:meivogel schreef op 20 december 2013 @ 21:21:
[...]
Toch heb ik er moeite mee om te geloven dat mensen voor hun lol in zulke uitzichtloze omstandigheden leven. Ik denk dat er toch wel een ingewikkeldere problematiek achter zit.Die zit er niet achter. Ze stellen gewoon meer prijs op vrije tijd dan op meer geld. En uitzichtloze omstandigheden, zo zien ze het zelf niet, ze zijn tevreden met de bijstand en regelingen die ze hebben en kunnen zich daar prima mee redden.
[...]
Toch heb ik er moeite mee om te geloven dat mensen voor hun lol in zulke uitzichtloze omstandigheden leven. Ik denk dat er toch wel een ingewikkeldere problematiek achter zit.Die zit er niet achter. Ze stellen gewoon meer prijs op vrije tijd dan op meer geld. En uitzichtloze omstandigheden, zo zien ze het zelf niet, ze zijn tevreden met de bijstand en regelingen die ze hebben en kunnen zich daar prima mee redden.
vrijdag 20 december 2013 om 21:35
quote:Medina schreef op 20 december 2013 @ 21:29:
[...]
Die zit er niet achter. Ze stellen gewoon meer prijs op vrije tijd dan op meer geld. En uitzichtloze omstandigheden, zo zien ze het zelf niet, ze zijn tevreden met de bijstand en regelingen die ze hebben en kunnen zich daar prima mee redden.
De mensen in de bijstand die ik ken hebben wel degelijk achterliggende problematiek, ik denk dat dat heel vaak zo is, maar dat het makkelijker is om alleen luiheid te zien.
Die achterliggende problematiek kan zijn een zwakke gezondheid, minder sociale vaardigheden, weinig inzicht in wat er nodig is om een baan te vinden en te houden, geen opleiding, lang uit het arbeidsproces, enz. enz.
Over het algemeen weet je totaal niet wat er achter iemands voordeur leeft. mensen in een achterstandswijk zitten daar vaak noodgedwongen en niet omdat ze het daar zo leuk vinden.
[...]
Die zit er niet achter. Ze stellen gewoon meer prijs op vrije tijd dan op meer geld. En uitzichtloze omstandigheden, zo zien ze het zelf niet, ze zijn tevreden met de bijstand en regelingen die ze hebben en kunnen zich daar prima mee redden.
De mensen in de bijstand die ik ken hebben wel degelijk achterliggende problematiek, ik denk dat dat heel vaak zo is, maar dat het makkelijker is om alleen luiheid te zien.
Die achterliggende problematiek kan zijn een zwakke gezondheid, minder sociale vaardigheden, weinig inzicht in wat er nodig is om een baan te vinden en te houden, geen opleiding, lang uit het arbeidsproces, enz. enz.
Over het algemeen weet je totaal niet wat er achter iemands voordeur leeft. mensen in een achterstandswijk zitten daar vaak noodgedwongen en niet omdat ze het daar zo leuk vinden.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 20 december 2013 om 21:36
quote:granadino schreef op 20 december 2013 @ 21:14:
[...]
nou in amsterdam betaal je 170 euro en zit eigen risico bij. Volgend jaar word het 164 euro.
Ik zie het. Je krijgt wel 10% korting, maar het blijft een veel hoger bedrag dan bij de gemeente waar ik het over heb.
Gemeenten kunnen een verschillend beleid hebben daarin en dat kunnen soms grote verschillen zijn. Ook met bijzondere bijstand bijv. Een oud-collega van mij kreeg al zijn rijlessen en twee rijexamens vergoed van de sociale dienst omdat hij de sociale dienst op de een of andere manier had weten te overtuigen dat hij met een rijbewijs meer kans maakte op een baan, maar ik denk dat hij het van mijn gemeente niet vergoed zou hebben gekregen. Het is maar net waar je woont.
[...]
nou in amsterdam betaal je 170 euro en zit eigen risico bij. Volgend jaar word het 164 euro.
Ik zie het. Je krijgt wel 10% korting, maar het blijft een veel hoger bedrag dan bij de gemeente waar ik het over heb.
Gemeenten kunnen een verschillend beleid hebben daarin en dat kunnen soms grote verschillen zijn. Ook met bijzondere bijstand bijv. Een oud-collega van mij kreeg al zijn rijlessen en twee rijexamens vergoed van de sociale dienst omdat hij de sociale dienst op de een of andere manier had weten te overtuigen dat hij met een rijbewijs meer kans maakte op een baan, maar ik denk dat hij het van mijn gemeente niet vergoed zou hebben gekregen. Het is maar net waar je woont.
vrijdag 20 december 2013 om 21:46
quote:Solomio schreef op 20 december 2013 @ 21:35:
[...]
mensen in een achterstandswijk zitten daar vaak noodgedwongen en niet omdat ze het daar zo leuk vinden.Om zo algemeen te zeggen dat mensen in een achterstandswijk daar vaak noodgedwongen zitten, is gewoon niet waar. Ze zitten daar met familieleden en kennissen dicht bij elkaar waar ze elkaar gemakkelijk kunnen helpen en er zijn vaak ook veel goedkope voorzieningen, zoals een goedkope slager en goedkope supermarkt, in de buurt, en de huur van hun woning is relatief laag. Zoals gezegd, ze zijn tevreden en ze kunnen zich prima redden. Er zullen ongetwijfeld ook mensen daar wonen die er noodgedwongen zitten (ik ken er niet één, maar ik wil dat wel van je aannemen), maar zo algemeen als jij het stelt, dat is niet zo.
[...]
mensen in een achterstandswijk zitten daar vaak noodgedwongen en niet omdat ze het daar zo leuk vinden.Om zo algemeen te zeggen dat mensen in een achterstandswijk daar vaak noodgedwongen zitten, is gewoon niet waar. Ze zitten daar met familieleden en kennissen dicht bij elkaar waar ze elkaar gemakkelijk kunnen helpen en er zijn vaak ook veel goedkope voorzieningen, zoals een goedkope slager en goedkope supermarkt, in de buurt, en de huur van hun woning is relatief laag. Zoals gezegd, ze zijn tevreden en ze kunnen zich prima redden. Er zullen ongetwijfeld ook mensen daar wonen die er noodgedwongen zitten (ik ken er niet één, maar ik wil dat wel van je aannemen), maar zo algemeen als jij het stelt, dat is niet zo.
vrijdag 20 december 2013 om 21:49
quote:Solomio schreef op 20 december 2013 @ 21:35:
[...]
De mensen in de bijstand die ik ken hebben wel degelijk achterliggende problematiek, ik denk dat dat heel vaak zo is, maar dat het makkelijker is om alleen luiheid te zien.
Ik denk dat het makkelijker voor jou is om vast te blijven houden aan 'achterliggende problematiek' die jij wil zien bij deze mensen, dan deze mensen te geloven als zij aangeven meer waarde te hechten aan vrije tijd dan aan meer geld.
[...]
De mensen in de bijstand die ik ken hebben wel degelijk achterliggende problematiek, ik denk dat dat heel vaak zo is, maar dat het makkelijker is om alleen luiheid te zien.
Ik denk dat het makkelijker voor jou is om vast te blijven houden aan 'achterliggende problematiek' die jij wil zien bij deze mensen, dan deze mensen te geloven als zij aangeven meer waarde te hechten aan vrije tijd dan aan meer geld.
vrijdag 20 december 2013 om 21:55
quote:Medina schreef op 20 december 2013 @ 21:49:
[...]
Ik denk dat het makkelijker voor jou is om vast te blijven houden aan 'achterliggende problematiek' die jij wil zien bij deze mensen, dan deze mensen te geloven als zij aangeven meer waarde te hechten aan vrije tijd dan aan meer geld.
Zoals voor jou blijkbaar makkelijker is om vast te blijven houden aan jouw eigen ideeën.
Ik hang ook enorm aan mijn vrije tijd en dat komt door de achterliggende problematiek die ik heb. En ik denk dat dat heel vaak zo is, maar dat heel veel mensen zich niet eens meer bewust zijn van hun achterliggende problematiek.
[...]
Ik denk dat het makkelijker voor jou is om vast te blijven houden aan 'achterliggende problematiek' die jij wil zien bij deze mensen, dan deze mensen te geloven als zij aangeven meer waarde te hechten aan vrije tijd dan aan meer geld.
Zoals voor jou blijkbaar makkelijker is om vast te blijven houden aan jouw eigen ideeën.
Ik hang ook enorm aan mijn vrije tijd en dat komt door de achterliggende problematiek die ik heb. En ik denk dat dat heel vaak zo is, maar dat heel veel mensen zich niet eens meer bewust zijn van hun achterliggende problematiek.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 20 december 2013 om 21:59
quote:funkyfun schreef op 20 december 2013 @ 18:23:
[...]
Nu na 30 jaar komt hij inderdaad niet meer aan een baan, maar in de jaren tachtig had hij echt wel aan een baan kunnen komen. Toen trok de economie aan en was er volop personeel nodig. Maar deze meneer WIL gewoon niet werken. Hij wil zich niet verantwoorden aan de overheid maar hij wil wel iedere maand centen ontvangen van diezelfde overheid. Dit soort types mogen van mij nou echt verplicht 40 uur aan het werk gezet worden in wat dan ook en anders korten op zijn uitkering. Dit is gewoon misbruik maken van sociale voorzieningen.
Volgens mij is dit ook de opzet van Annemerie door een verplichte tegenprestatie in te voeren. Als je het aan de mensen overlaat of erger nog, meer geld gaat geven om bandbreedte te vergroten word het alleen maar erger.
Ik hoop dat de klantmanager van Ger aan het kijken was en dat ze maandag om 8 uur aanbellen met bericht dat ze werk voor hem hebben gevonden. Wat een eikel.
[...]
Nu na 30 jaar komt hij inderdaad niet meer aan een baan, maar in de jaren tachtig had hij echt wel aan een baan kunnen komen. Toen trok de economie aan en was er volop personeel nodig. Maar deze meneer WIL gewoon niet werken. Hij wil zich niet verantwoorden aan de overheid maar hij wil wel iedere maand centen ontvangen van diezelfde overheid. Dit soort types mogen van mij nou echt verplicht 40 uur aan het werk gezet worden in wat dan ook en anders korten op zijn uitkering. Dit is gewoon misbruik maken van sociale voorzieningen.
Volgens mij is dit ook de opzet van Annemerie door een verplichte tegenprestatie in te voeren. Als je het aan de mensen overlaat of erger nog, meer geld gaat geven om bandbreedte te vergroten word het alleen maar erger.
Ik hoop dat de klantmanager van Ger aan het kijken was en dat ze maandag om 8 uur aanbellen met bericht dat ze werk voor hem hebben gevonden. Wat een eikel.
vrijdag 20 december 2013 om 22:03
quote:sjeri schreef op 20 december 2013 @ 21:59:
[...]
Volgens mij is dit ook de opzet van Annemerie door een verplichte tegenprestatie in te voeren. Als je het aan de mensen overlaat of erger nog, meer geld gaat geven om bandbreedte te vergroten word het alleen maar erger.
Ik hoop dat de klantmanager van Ger aan het kijken was en dat ze maandag om 8 uur aanbellen met bericht dat ze werk voor hem hebben gevonden. Wat een eikel.En jij wordt echt persoonlijk gelukkiger als dit gebeurt?
[...]
Volgens mij is dit ook de opzet van Annemerie door een verplichte tegenprestatie in te voeren. Als je het aan de mensen overlaat of erger nog, meer geld gaat geven om bandbreedte te vergroten word het alleen maar erger.
Ik hoop dat de klantmanager van Ger aan het kijken was en dat ze maandag om 8 uur aanbellen met bericht dat ze werk voor hem hebben gevonden. Wat een eikel.En jij wordt echt persoonlijk gelukkiger als dit gebeurt?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 20 december 2013 om 22:04
quote:fashionvictim schreef op 20 december 2013 @ 18:32:
Dat mensen zich zo druk maken om zo'n man. Het zal aan mij liggen, maar ik kan er echt niet mee zitten. Zo'n alleenstaande (ik neem tenminste aan dat ie dat is) krijgt 628 euro aan bijstand, plus nog zo'n gemeentelijke toeslag van ik meen iets van 200 euro. Nou, poeh poeh, dan gaat er al 30 jaar rond de 800, 900 euro naar die man. Ik zou er niet mee willen ruilen, hoor.
Ik vind het zelfs wel knap dat zo'n man zich niet in het verdomhoekje laat drukken, maar gewoon zijn leven leeft. Want laten we eerlijk zijn, als die man echt bemiddelbaar was voor arbeid, was dat in de afgelopen 30 jaar heus wel gebeurd. Niemand gaat 30 jaar onder aan de maatschappelijke ladder en onderaan de financiële ladder bungelen als ie ook een paar treetjes hoger kan.Nou nou, er zijn zat mensen die het best vinden om heerlijk uit te slapen elke dag voor die 1000 euries plus toeslagen. Vooral degenen zonder opleiding en die geen uitzicht hebben op een goed betaalde baan. Ik ken er zat. En met een beetje bijklussen (dat doen een hoop) heb je een aardig salaris. Dus laten we niet doen alsof mensen in de bijstand de meest ongelukkigen mensen op aarde zijn.
Dat mensen zich zo druk maken om zo'n man. Het zal aan mij liggen, maar ik kan er echt niet mee zitten. Zo'n alleenstaande (ik neem tenminste aan dat ie dat is) krijgt 628 euro aan bijstand, plus nog zo'n gemeentelijke toeslag van ik meen iets van 200 euro. Nou, poeh poeh, dan gaat er al 30 jaar rond de 800, 900 euro naar die man. Ik zou er niet mee willen ruilen, hoor.
Ik vind het zelfs wel knap dat zo'n man zich niet in het verdomhoekje laat drukken, maar gewoon zijn leven leeft. Want laten we eerlijk zijn, als die man echt bemiddelbaar was voor arbeid, was dat in de afgelopen 30 jaar heus wel gebeurd. Niemand gaat 30 jaar onder aan de maatschappelijke ladder en onderaan de financiële ladder bungelen als ie ook een paar treetjes hoger kan.Nou nou, er zijn zat mensen die het best vinden om heerlijk uit te slapen elke dag voor die 1000 euries plus toeslagen. Vooral degenen zonder opleiding en die geen uitzicht hebben op een goed betaalde baan. Ik ken er zat. En met een beetje bijklussen (dat doen een hoop) heb je een aardig salaris. Dus laten we niet doen alsof mensen in de bijstand de meest ongelukkigen mensen op aarde zijn.
vrijdag 20 december 2013 om 22:07
quote:Solomio schreef op 20 december 2013 @ 19:15:
[...]
Inderdaad, waarom zou je je daar druk om maken? We hebben een politie-apparaat en rechters om deze mensen aan te pakken. Hoef ik me dus helemaal niet druk over te maken.
Zo hebben we een UWV en een sociale dienst om uitkeringsfraudeurs aan te pakken. Hoef ik me dus ook niet druk over te maken.Ja, maar als de regerende partij een voorstel doet om dit soort parasieten aan te pakken schreeuw je moord en brand. Waarom maak je je daar dan wel druk om, Solomio?
[...]
Inderdaad, waarom zou je je daar druk om maken? We hebben een politie-apparaat en rechters om deze mensen aan te pakken. Hoef ik me dus helemaal niet druk over te maken.
Zo hebben we een UWV en een sociale dienst om uitkeringsfraudeurs aan te pakken. Hoef ik me dus ook niet druk over te maken.Ja, maar als de regerende partij een voorstel doet om dit soort parasieten aan te pakken schreeuw je moord en brand. Waarom maak je je daar dan wel druk om, Solomio?
vrijdag 20 december 2013 om 22:10
quote:Solomio schreef op 20 december 2013 @ 19:30:
[...]
En dan, dan wordt de fraude hard aangepakt, stoer man, daar trek je kiezers mee.
Maar, wat merken diezelfde kiezers ervan? Niks natuurlijk, want qua uitgaven van de overheid is het maar een heel klein deeltje, dus de belastingen zullen er niet van omlaag gaan, de werkgelegenheid zal er niet van toenemen, er moet alleen extra geld uitgetrokken worden om mensen te gaan betalen die die fraude gaan vaststellen en bestraffen.
Wat een geld verspilling is dat he..
Laat die gasten maar lekker frauderen, niet?
[...]
En dan, dan wordt de fraude hard aangepakt, stoer man, daar trek je kiezers mee.
Maar, wat merken diezelfde kiezers ervan? Niks natuurlijk, want qua uitgaven van de overheid is het maar een heel klein deeltje, dus de belastingen zullen er niet van omlaag gaan, de werkgelegenheid zal er niet van toenemen, er moet alleen extra geld uitgetrokken worden om mensen te gaan betalen die die fraude gaan vaststellen en bestraffen.
Wat een geld verspilling is dat he..
Laat die gasten maar lekker frauderen, niet?
vrijdag 20 december 2013 om 22:11
quote:sjeri schreef op 20 december 2013 @ 22:04:
[...]
Nou nou, er zijn zat mensen die het best vinden om heerlijk uit te slapen elke dag voor die 1000 euries plus toeslagen. Vooral degenen zonder opleiding en die geen uitzicht hebben op een goed betaalde baan. Ik ken er zat. En met een beetje bijklussen (dat doen een hoop) heb je een aardig salaris. Dus laten we niet doen alsof mensen in de bijstand de meest ongelukkigen mensen op aarde zijn.
1000 euries?
De bijstandsuitkering voor alleenstaanden tussen de 21 jaar en de pensioengerechtigde leeftijd wordt ¤ 660,98 netto per maand.
Ja, echt iets om jaloers op te zijn.
[...]
Nou nou, er zijn zat mensen die het best vinden om heerlijk uit te slapen elke dag voor die 1000 euries plus toeslagen. Vooral degenen zonder opleiding en die geen uitzicht hebben op een goed betaalde baan. Ik ken er zat. En met een beetje bijklussen (dat doen een hoop) heb je een aardig salaris. Dus laten we niet doen alsof mensen in de bijstand de meest ongelukkigen mensen op aarde zijn.
1000 euries?
De bijstandsuitkering voor alleenstaanden tussen de 21 jaar en de pensioengerechtigde leeftijd wordt ¤ 660,98 netto per maand.
Ja, echt iets om jaloers op te zijn.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 20 december 2013 om 22:14
quote:sjeri schreef op 20 december 2013 @ 22:07:
[...]
Ja, maar als de regerende partij een voorstel doet om dit soort parasieten aan te pakken schreeuw je moord en brand. Waarom maak je je daar dan wel druk om, Solomio?
Ik maak me vooral druk om de mentaliteit die ik zie, daar heb ik persoonlijk last van.
Alleen al het woord parasieten, echt, zo wordt er naar mensen gekeken. Dat vind ik echt schrikbarend, en daar wil ik wel wat tegen doen.
[...]
Ja, maar als de regerende partij een voorstel doet om dit soort parasieten aan te pakken schreeuw je moord en brand. Waarom maak je je daar dan wel druk om, Solomio?
Ik maak me vooral druk om de mentaliteit die ik zie, daar heb ik persoonlijk last van.
Alleen al het woord parasieten, echt, zo wordt er naar mensen gekeken. Dat vind ik echt schrikbarend, en daar wil ik wel wat tegen doen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 20 december 2013 om 22:15
quote:jollie schreef op 20 december 2013 @ 22:13:
Volgens mij krijgt Solomio spontaan uitslag bij het woord "werk", zelfs al bij het woord "vrijwilligerswerk".
Waarom toch zo persoonlijk tegen mij? Je hebt echt geen idee waar je het over hebt, maar je hebt alvast ingevuld dat ik een luie uitvreter ben.
Dat heb je de afgelopen dagen al genoeg duidelijk gemaakt, waarom nu ineens weer deze oprisping?
Volgens mij krijgt Solomio spontaan uitslag bij het woord "werk", zelfs al bij het woord "vrijwilligerswerk".
Waarom toch zo persoonlijk tegen mij? Je hebt echt geen idee waar je het over hebt, maar je hebt alvast ingevuld dat ik een luie uitvreter ben.
Dat heb je de afgelopen dagen al genoeg duidelijk gemaakt, waarom nu ineens weer deze oprisping?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 20 december 2013 om 22:15
quote:ondernemer schreef op 20 december 2013 @ 20:20:
[...]
Ik ben het maar eens even gaan opzoeken. Volgens deze site verdient een stratenmaker gemiddeld 2150 euro. Dat is ongeveer 700 euro per maand meer dan het minimumloon. Ook een stratenmaker kan dus gewoon met een iphone 5 rondlopen en zich in zijn vakantie vergapen aan de fraaie landschappen en mooie dorpen en steden van Toscane, in het geval hij (of zij?) dit nastrevenswaardige doelen vindt.Volgens mij (nee, weet het eigenlijk zeker) hebben heel veel mensen in de bijstand ook gewoon een smartphone hoor. Dus ik vermoed dat velen de situatie van bijstandsgerechtigden slechter afschilderen dan wat het werkelijk is.
[...]
Ik ben het maar eens even gaan opzoeken. Volgens deze site verdient een stratenmaker gemiddeld 2150 euro. Dat is ongeveer 700 euro per maand meer dan het minimumloon. Ook een stratenmaker kan dus gewoon met een iphone 5 rondlopen en zich in zijn vakantie vergapen aan de fraaie landschappen en mooie dorpen en steden van Toscane, in het geval hij (of zij?) dit nastrevenswaardige doelen vindt.Volgens mij (nee, weet het eigenlijk zeker) hebben heel veel mensen in de bijstand ook gewoon een smartphone hoor. Dus ik vermoed dat velen de situatie van bijstandsgerechtigden slechter afschilderen dan wat het werkelijk is.
vrijdag 20 december 2013 om 22:18
quote:Solomio schreef op 20 december 2013 @ 21:35:
[...]
De mensen in de bijstand die ik ken hebben wel degelijk achterliggende problematiek, ik denk dat dat heel vaak zo is, maar dat het makkelijker is om alleen luiheid te zien.
Die achterliggende problematiek kan zijn een zwakke gezondheid, minder sociale vaardigheden, weinig inzicht in wat er nodig is om een baan te vinden en te houden, geen opleiding, lang uit het arbeidsproces, enz. enz.
Over het algemeen weet je totaal niet wat er achter iemands voordeur leeft. mensen in een achterstandswijk zitten daar vaak noodgedwongen en niet omdat ze het daar zo leuk vinden.Waarom wil/kan je niet inzien dat er in iedere groep wel een paar rotte appelen zitten? Dat is bij bankdirecteuren zo, maar ook bij bijstandsgerechtigden. Dat jij ze niet kent, betekent niet dat ze niet bestaan.
[...]
De mensen in de bijstand die ik ken hebben wel degelijk achterliggende problematiek, ik denk dat dat heel vaak zo is, maar dat het makkelijker is om alleen luiheid te zien.
Die achterliggende problematiek kan zijn een zwakke gezondheid, minder sociale vaardigheden, weinig inzicht in wat er nodig is om een baan te vinden en te houden, geen opleiding, lang uit het arbeidsproces, enz. enz.
Over het algemeen weet je totaal niet wat er achter iemands voordeur leeft. mensen in een achterstandswijk zitten daar vaak noodgedwongen en niet omdat ze het daar zo leuk vinden.Waarom wil/kan je niet inzien dat er in iedere groep wel een paar rotte appelen zitten? Dat is bij bankdirecteuren zo, maar ook bij bijstandsgerechtigden. Dat jij ze niet kent, betekent niet dat ze niet bestaan.
vrijdag 20 december 2013 om 22:19
quote:sjeri schreef op 20 december 2013 @ 21:59:
[...]
Volgens mij is dit ook de opzet van Annemerie door een verplichte tegenprestatie in te voeren. Als je het aan de mensen overlaat of erger nog, meer geld gaat geven om bandbreedte te vergroten word het alleen maar erger.
Ik hoop dat de klantmanager van Ger aan het kijken was en dat ze maandag om 8 uur aanbellen met bericht dat ze werk voor hem hebben gevonden. Wat een eikel.In dit topic is ook al vreselijk vaak de revue gepasseerd dat "dubbeltje op zijn kant" niet gaat over uitkeringsgerechtigden maar over mensen met een parttime baan die volgens Anne-Marie meer uren moeten gaan werken.
[...]
Volgens mij is dit ook de opzet van Annemerie door een verplichte tegenprestatie in te voeren. Als je het aan de mensen overlaat of erger nog, meer geld gaat geven om bandbreedte te vergroten word het alleen maar erger.
Ik hoop dat de klantmanager van Ger aan het kijken was en dat ze maandag om 8 uur aanbellen met bericht dat ze werk voor hem hebben gevonden. Wat een eikel.In dit topic is ook al vreselijk vaak de revue gepasseerd dat "dubbeltje op zijn kant" niet gaat over uitkeringsgerechtigden maar over mensen met een parttime baan die volgens Anne-Marie meer uren moeten gaan werken.
vrijdag 20 december 2013 om 22:22
quote:funkyfun schreef op 20 december 2013 @ 22:18:
[...]
Waarom wil/kan je niet inzien dat er in iedere groep wel een paar rotte appelen zitten? Dat is bij bankdirecteuren zo, maar ook bij bijstandsgerechtigden. Dat jij ze niet kent, betekent niet dat ze niet bestaan.
Ik ontken helemaal niet dat ze bestaan, ik denk alleen dat het er veel minder zijn dan sommigen hier denken.
En ik denk dat daar verder helemaal niet zoveel aan hoeft te gebeuren ook, omdat daarvan de kosten niet opwegen tegen de baten. Dat je die kosten beter kunt besteden aan mensen die wel graag aan het werk willen.
[...]
Waarom wil/kan je niet inzien dat er in iedere groep wel een paar rotte appelen zitten? Dat is bij bankdirecteuren zo, maar ook bij bijstandsgerechtigden. Dat jij ze niet kent, betekent niet dat ze niet bestaan.
Ik ontken helemaal niet dat ze bestaan, ik denk alleen dat het er veel minder zijn dan sommigen hier denken.
En ik denk dat daar verder helemaal niet zoveel aan hoeft te gebeuren ook, omdat daarvan de kosten niet opwegen tegen de baten. Dat je die kosten beter kunt besteden aan mensen die wel graag aan het werk willen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
