AOW leeftijd straks weer omhoog

31-10-2016 11:17 365 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hoe hoog gaat het worden? In Frankrijk ging men in 2010 de straat op toen de senaat ging stemmen over het verhogen van de pensioenleeftijd van 60 naar 62 jaar.



Terwijl ik de laatste tijd steeds vaker jonge mensen tussen de rouwadvertenties zie staan en in mijn omgeving steeds vaker mensen de pensioenleeftijd net niet halen maar wel hun hele werkzame leven (gewerkt vanaf hun 14-de) er aan betaald hebben, ziet de regering de levensverwachting toenemen en omdat men er van uit gaat dat ouderen gemiddeld 18 jaar AOW ontvangt moeten ze later aan hun AOW beginnen. Dat klinkt als wanneer men na 18 jaar AOW dood hoort te gaan.



Het zal vast overdreven en ver-gezocht zijn maar 'bij deze' vind ik de nieuwe wet 'voltooid leven' wel cru overkomen.



Wat vinden jullie van die verhoging?



AD

AOW-leeftijd gaat met drie maanden omhoog



Update De AOW-leeftijd gaat in 2022 met drie maanden omhoog voor iedereen die na 1954 geboren is. Reden daarvoor is de stijgende levensverwachting. Als die in dit tempo doorgaat, licht de pensioenleeftijd in 2025 mogelijk al op 68 jaar. Het is de eerste keer dat de automatische verhoging van de AOW-leeftijd wordt toegepast.

Redactie 31-10-16, 08:47 Laatste update: 10:33 Bron: ANP



In 2012 is afgesproken dat de pensioenleeftijd automatisch met drie maanden omhoog gaat als de levensverwachting stijgt. Daarbij is de basisregel dat ouderen gemiddeld achttien jaar AOW ontvangen. Zo'n automatische verhoging moet vijf jaar van tevoren worden aangekondigd.



Het ministerie van Sociale Zaken laat weten te wachten op het Centraal Bureau voor de Statistiek. Dat komt naar verwachting later vandaag met een raming van de levensverwachting. Maar bronnen rond het Binnenhof bevestigen berichtgeving in de Volkskrant dat de AOW-leeftijd omhoog gaat.



Omstreden

In 2012 besloot de politiek de pensioenleeftijd geleidelijk te verhogen van 65 naar 67 jaar. Het huidige kabinet van VVD en PvdA besloot bij zijn aantreden later in datzelfde jaar de verhoging versneld in te voeren.



De verhoging van de leeftijd is omstreden. De PVV en 50PLUS willen de verhoging terugdraaien. Maar dat kost volgens het Centraal Planbureau veel geld. De pensioenleeftijd terugbrengen naar 65 jaar zou jaarlijks 12 miljard euro kosten. De PvdA wil een flexibele AOW waarbij je tegen een korting weer op je 65e kunt stoppen, zo staat haar verkiezingsprogramma.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
quote:suish schreef op 31 oktober 2016 @ 13:10:

Holy shit ik heb t ook ingevuld en kreeg ook 71 jaar!

Is dat ook de pensioenleeftijd dan? (Ja nog niet goed ingelezen, het duurt nog een tijdje)

Je mag met pensioen wanneer je wilt. Maar als je voor je AOW ingaat, met pensioen gaat, zul je die periode d.m.v. je pensioen moeten overbruggen. Dat betekent dat je al een heel groot deel van je pensioen zit op te eten voordat je AOW krijgt, waardoor er nog maar heel weinig pensioen overblijft als je eenmaal AOW ontvangt.

Kortom: hoe jonger je met pensioen gaat, hoe minder je de rest van je leven krijgt.
Oh dear, how sad, never mind.
Alle reacties Link kopieren
quote:valerievaldera schreef op 31 oktober 2016 @ 12:08:

Ik heb me er al bij neergelegd dat ik waarschijnlijk mijn hele leven een hoge premie moet betalen voor alle ouderen die met pensioen gaan, maar dat ik zelf nooit aan de beurt zal komen. Tegen de tijd dat ik 70 ben, is de pot leeg. Ik probeer dus vandaag te leven en vandaag te genieten. Werk zal altijd een onderdeel blijven van mijn leven, tot ik er dood bij neerval, dus ik maak er maar het beste van. Mijn dromen stel ik niet uit, maar probeer ik te verwezenlijken naast mijn werkzaamheden.



Alleen het gezeur van de ouderen, die een paar maanden later met pensioen mogen, vind ik vrij bizar. Zeker tegenover de jongeren is dat best kwetsend. Zij zijn juist de generatie die vooral geprofiteerd hebben van dit stelsel en ook nog goedkope huizen konden kopen die ze met flinke winst kunnen verkopen, of altijd hebben kunnen profiteren van zeer gunstige hypotheeklasten, maar voor die generatie lijkt het wel nooit genoeg. Ik kijk daar echt met verbazing naar. Hoe kun je zo egoistisch zijn?Precies dit Ze weten niet half hoe goed zij het hun hele leven hebben gehad.
Alle reacties Link kopieren
Heel duidelijk hayek of moet ik skipper zeggen :p
quote:valerievaldera schreef op 31 oktober 2016 @ 12:08:

Ik heb me er al bij neergelegd dat ik waarschijnlijk mijn hele leven een hoge premie moet betalen voor alle ouderen die met pensioen gaan, maar dat ik zelf nooit aan de beurt zal komen. Tegen de tijd dat ik 70 ben, is de pot leeg. Ik probeer dus vandaag te leven en vandaag te genieten. Werk zal altijd een onderdeel blijven van mijn leven, tot ik er dood bij neerval, dus ik maak er maar het beste van. Mijn dromen stel ik niet uit, maar probeer ik te verwezenlijken naast mijn werkzaamheden.



Alleen het gezeur van de ouderen, die een paar maanden later met pensioen mogen, vind ik vrij bizar. Zeker tegenover de jongeren is dat best kwetsend. Zij zijn juist de generatie die vooral geprofiteerd hebben van dit stelsel en ook nog goedkope huizen konden kopen die ze met flinke winst kunnen verkopen, of altijd hebben kunnen profiteren van zeer gunstige hypotheeklasten, maar voor die generatie lijkt het wel nooit genoeg. Ik kijk daar echt met verbazing naar. Hoe kun je zo egoistisch zijn?Dit, helemaal mee eens. En maar janken dat de jongere generatie zo verwend is.
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 31 oktober 2016 @ 11:32:

[...]





Ik vind het een kromme situatie. Mijn man en ik hebben straks samen meer dan 100 jaar gewerkt en belasting betaald (mijn man draait werkweken van 60 uur) en aan de andere kant zijn er mensen die nog nooit een vinger hebben uitgestoken en nog geen euro hebben bijgedragen. Als je pas dat filmpje zag waarin jongeren die thuis werden bezocht i.v.m één of ander project voor scholing en werk, ronduit zeiden dat ze liever thuisbleven dan is er in Nederland iets goed mis.



Als je op je 65e na 47 jaar (zwaar) werk eerder wilt stoppen dan is dat straks misschien mogelijk (die voorstellen liggen er), maar dan ontvang je tot je dood minder AOW. Iemand die nog nooit gewerkt heeft en van een uitkering leeft, krijgt op zijn 68e tot zijn dood de volle mep AOW. Dat zou ik dus heel onrechtvaardig vinden.



Laten we eerst er maar eens voor zorgen dat de werkschuwen aan de slag gaan. Er gaat heel veel geld in Nederland naar mensen die nooit iets bijdragen/gaan bijdragen, terwijl ze dat wel zouden kunnen. Waarom hoeft de één helemaal nooit te werken en mag de ander meer dan 50 jaar werken tot hij er letterlijk bij neervalt.eens
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
quote:suish schreef op 31 oktober 2016 @ 11:33:

Maar ik hoor ook best veel gevallen waarbij men al rond 50/60 al het loodje legt. Ze doen soms alsof we allemaal 100 worden, maar ik zie het niet in mijn omgeving.Precies, ik sta bijna elke dag versteld hoeveel jonge mensen in de krant staan bij de rouwadvertenties. Vroeger hoorde je toch niet zoveel over kanker als nu.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 31 oktober 2016 @ 11:37:

[...]





Ik zie niet zo dat zwaar lichamelijk werk bijdraagt aan het behoud van cognitieve functies. Ik zie om mij heen mensen van 60 in zware beroepen die ondertussen aardig versleten zijn.



Ook zijn er beroepen waarbij je constant bij moet blijven leren. Als je de 60 gepasseerd bent, dan valt het echt niet mee om nog bij te blijven en te studeren. Ja als je een makkelijk kantoorbaantje hebt of achter de balie op het gemeentehuis zit, dan begrijp ik dat je zoiets tot je 80e kunt blijven doen.Ook dit inderdaad.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
quote:Hayek schreef op 31 oktober 2016 @ 11:48:

[...]



Geef de vergrijzing nog een paar jaar, dan komen ouderen ook echt wel aan de bak. Er komt een tekort aan personeel..........Voorlopig staan er nog 550.000 mensen op de wachtlijst voor een baan...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
quote:De PVV en 50PLUS willen de verhoging terugdraaien.

Vanochtend deed ik de 'stemmentracker' via de stemwijzersite waarop je kunt checken of de partij van je voorkeur daadwerkelijk in de kamer heeft gestemd op wat ze uitdragen en mij viel het dus op dat 50Plus ooit zelf vóór verhoging van pensioenleeftijd heeft gestemd. Ik hoop dat dat 'n foutje was?



Enfin, mag duidelijk zijn dat ik door de pensioenverhoging naar 67 al hevig gedemotiveerd ben geraakt. Voor mij kan die wet levensbeeindiging niet snel genoeg doorgevoerd worden. Heb écht geen zin om nog 21 jaar te moeten werken.
Mag je zelf toch weten wanneer je met pensioen gaat? Je krijgt alleen pas later AOW. Je kunt je huis misschien op tijd verkopen en daar twee jaar op eigen zak van teren voordat je de AOW in gaat. Of je spaart er voor. Ik ben het er wel mee eens dat er bij het AOW een stuk variabel in zou mogen zitten in beginjaar of in hoogte van het bedrag. Je mag best beloond worden voor het feit dat je gewerkt hebt. Overigens ken ik wel van die jankers die beweren dat ze al vanaf hun 15e werken, maar die hebben nooit echt wat gedaan. Zich altijd op de minuut aan de koffiepauze gehouden (nooit eens doorwerken) en dan verwachten dat het ze allemaal maar komt aanwaaien. Alleen aanwezig zijn op je werk en amper een klap uitvoeren, dat soort mensen. Hier ook over opscheppen, maar als er over AOW of pensioen wordt gepraat hebben ze het land opeens "opgebouwd" en proberen ze mij uit te leggen wat hard werken is.
Alle reacties Link kopieren
quote:sophiax schreef op 31 oktober 2016 @ 11:56:

[...]





Natuurlijk, het zijn de vluchtelingen die het gedaan hebben. Nee, helaas de levensverwachting is gewoon gestegen en daarmee het aantal jaar dat je premie betaald ten opzichte van het aantal jaar dat je een uitkering ontvangt. Zeker omdat mensen ook nog eens gemiddeld op latere leeftijd starten met werken. Daar hebben vluchtelingen, zwarte piet en IS niks mee te maken.Sinds 1957 is de levensverwachting van 65-plussers exact 2,5 jaar gestegen... Dat de totale gemiddelde levensverwachting meer gestegen is, is omdat er minder kindersterfte is en minder sterfte van mensen ónder de 65 (door bijvoorbeeld minder medische kennis, dus iemand van 45 jaar met een bepaalde ziekte ging destijds gewoon dood). Voor de AOW is echter alleen de toegenomen levensverwachting bóven de 65 interessant, en die is hooguit 3 jaar, en zeker niet de 8 of 10 of 12 jaar die het kabinet ons wil laten geloven.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
quote:Hayek schreef op 31 oktober 2016 @ 11:38:

[...]



Dat is een andere discussie. Ik ben het helemaal met je eens dat wie kan werken, ook moet werken. Maar dat betekent niet dat je dan maar lasten ongelimiteerd naar de jongere generatie moet verschuiven, zodat de ouderen het lekker comfortabel hebben. Die na-mij-de-zondvloedmentaliteit vind ik krankzinnig.Dit vind ik toch echt onzin als ik zo vrij mag zijn...en eigenlijk valt het onder opruiing. De slechte toestand van de economie of de slechte arbeidsmarkt voor jongeren heeft NIKS maar dan ook echt NIKS te maken met de vergrijzing. Zij hebben helemaal geen na-mij-de-zondvloedmentaliteit vind ik. Zij hebben nooit de luxe gehad die de jongere generatie heeft, en schudden eerder met hun hoofd bij al die zondvloed-aan-luxe.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 31 oktober 2016 @ 11:38:

[...]





Ik ken maar heel weinig mensen van 70 die niets mankeren. Je kunt wel 90 worden, maar de vraag is in welke conditie je dan nog bent.Ik denk dat de huidige generatie het nog zwaar krijgt. En vast versleten of 'overstresst' is. Eer ze 70 of 90 zijn hebben ze hun kinderen,kleinkinderen, ouders en schoonouders gemantelzorgt náást hun eigen baan want het partnerrecht is allang afgeschaft terwijl de heer-des-huizes wel jarenlang voor twee personen pensioen betaalde, maar straks maar voor één persoon pensioen ontvangt (als ie geluk heeft)
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
quote:sophiax schreef op 31 oktober 2016 @ 11:43:

[...]





Zwaar lichamelijk werk is natuurlijk een uitzondering, maar de ruime meerderheid van de Nederlanders heeft geen zwaar lichamelijk werk. Het lijkt mij handig om wetgeving te baseren op de grote meerderheid ipv direct te roepen dat het niet kan omdat er uitzonderingen zijn.



Overigens kunnen ook mensen van 60 prima hun vak bijhouden als ze dit altijd zijn blijven doen. Juist hoogleraren blijven regelmatig nog ver in de 60 wetenschappelijk onderzoek doen.Werkdruk is zwaarder dan lichamelijk-zwaar-werk.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 31 oktober 2016 @ 11:49:

[...]





Het sociale stelsel wordt onhoudbaar, omdat iedereen maar naar Nederland komt en zonder iets bij te dragen uit de pot kan meedelen.Het is niet de kleur grijs waar het land onder te lijden heeft.



ps. De vergrijzing zorgt wel voor werkgelegenheid. Daarvoor moet Assher miljoenen uittrekken terwijl de ouderen 'gratis' zorgen voor werkgelegenheid.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
quote:opisop91 schreef op 31 oktober 2016 @ 12:00:

[...]





Dat klopt, maar je snapt zelf natuurlijk ook wel dat de taart sneller op is, als er meer mensen van komen eten.Dit.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 31 oktober 2016 @ 12:01:

[...]





Het heeft alles te maken met het aantal werkenden dat het belastinggeld op moet hoesten. Als er te weinig mensen werken en er teveel mensen afhankelijk zijn van een uitkering dan heb je een probleem. In principe maakt het niet uit of het om bijstand, AOW of een andere uitkering gaat. Het moet betaald worden door werkenden.+10



LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
quote:valerievaldera schreef op 31 oktober 2016 @ 12:08:

Ik heb me er al bij neergelegd dat ik waarschijnlijk mijn hele leven een hoge premie moet betalen voor alle ouderen die met pensioen gaan, maar dat ik zelf nooit aan de beurt zal komen. Tegen de tijd dat ik 70 ben, is de pot leeg. Ik probeer dus vandaag te leven en vandaag te genieten. Werk zal altijd een onderdeel blijven van mijn leven, tot ik er dood bij neerval, dus ik maak er maar het beste van. Mijn dromen stel ik niet uit, maar probeer ik te verwezenlijken naast mijn werkzaamheden.



Alleen het gezeur van de ouderen, die een paar maanden later met pensioen mogen, vind ik vrij bizar. Zeker tegenover de jongeren is dat best kwetsend. Zij zijn juist de generatie die vooral geprofiteerd hebben van dit stelsel en ook nog goedkope huizen konden kopen die ze met flinke winst kunnen verkopen, of altijd hebben kunnen profiteren van zeer gunstige hypotheeklasten, maar voor die generatie lijkt het wel nooit genoeg. Ik kijk daar echt met verbazing naar. Hoe kun je zo egoistisch zijn?De ouderen hebben jarenlang betaald voor hun pensioen zodat ze konden leven. Dáár is het pensioen voor bedoeld. Als men van het pensioengeld gaat gokken zodat er een tekort komt is niet de schuld van de ouderen.



ps. de tijd vliegt sneller voorbij dan je denkt.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
Het ABP en het mysterie van de verdwenen miljarden



Een aardige titel voor een spannende thriller ware het niet dat de dader al op voorhand bekend is evenals de plaats waar die miljarden naar toe zijn gegaan. De Rijksoverheid is de dader, die heeft zich vergrepen aan het vermogen van het ABP (het pensioenfonds voor ambtenaren en semi-overheid) en veel geld via een ingewikkelde operatie overgeheveld naar de schatkist. Toch hangt er een mysterieuze waas omheen, want om hoeveel geld het precies ging is niet met zekerheid bekend en evenmin hoe een en ander in zijn werk is gegaan. Van het eerste bestaat een idee, van het tweede nauwelijks. De in 2011 overleden econoom drs. Hennie Kemner heeft zich verdiept in dit onderwerp en schreef naar aanleiding daarvan onderstaand -belangwekkend- artikel.





In de gepensioneerdenwereld wordt al een kleine vijftien jaar schande gesproken over de greep die de overheid in de pensioenkas van de ambtenaren heeft gedaan. Ik wilde wel eens weten of het bedrag dat rondzingt (ruim 30 miljard gulden) klopt, en welke weg is bewandeld om dat geld aan het ABP te onttrekken. Een bijkomend oogmerk was de gedachte dat de door het kabinet aangekondigde ingrijpende bezuinigingen ook de pensioenen van ambtenaren kunnen treffen. In dat geval is het van belang te weten hoe er nog betrekkelijk recent met diezelfde pensioenen is omgesprongen.





No nonsense





De ABP-operatie speelde zich af in het begin van de negentiger jaren van de vorige eeuw. Het derde kabinet Lubbers was aan het bewind. In die tijd was ‘no nonsense’ het politieke parool. De financiën van het Rijk waren uit de rails gelopen, sanering van de uitgaven en terugdringing van de nationale schuld werden noodzakelijk bevonden. Het kabinet zocht naarstig naar wegen om aan geld te komen. Tegen die achtergrond heeft zich een schimmig spel afgespeeld met als doel het ‘rijke’ ABP een flinke bom duiten afhandig te maken.





Onderzoek





Wie iets wil weten, gaat op onderzoek uit. Dat leverde in eerste instantie weinig op. Mogelijke informanten hadden het vooral van horen zeggen en documenten waren niet voorhanden met uitzondering van drie Kamerstukken die enige, zij het ontoereikende informatie opleverden. Relevante literatuur bleek verder nauwelijks voorhanden. De schaarse publicaties hebben slechts betrekking op deelaspecten. Opmerkelijk bij een zo majeure ingreep die toch tot de verbeelding heeft moeten spreken. Er zat niets anders op dan een beroep te doen op de Wet Openbaarheid Bestuur. De reactie was verrassend. Het ministerie van Binnenlandse Zaken – waar het (semi-)overheidspersoneel onder valt – verklaarde zich niet in het bezit van het dossier en verwees naar het ministerie van Financiën. Daar was het van hetzelfde laken een pak. Ook het Rijksarchief gaf nul op het rekest. Met de nodige moeite is het na verloop van tijd uiteindelijk gelukt om het dossier in handen te krijgen.

Geheimzinnigheid De moeizame zoektocht berust niet op toeval. De ABP-operatie is vanaf het begin met grote vertrouwelijkheid omgeven; er is voor gewaakt dat de informatie breed werd verspreid. De meeste betrokkenen maakten slechts deel uit van kleine werkgroepen die onderdelen van de operatie behandelden. Slechts een beperkt aantal personen was op de hoogte van het gehele project. Daarom was het lastig in het bezit van de belangrijkste stukken te komen. Naar de redenen voor de ongebruikelijke geheimzinnigheid kan slechts gegist worden. Het lijkt niet onlogisch te veronderstellen dat het kabinet bang was, dat publiekelijk bekend zou worden welke genante vertoning er in feite werd opgevoerd. De schatkist werd gespekt met premiegelden bestemd voor de pensioenen, geen gedrag waar een kabinet eer mee inlegt. Aan de ABP-operatie is dan ook zo min mogelijk ruchtbaarheid gegeven. Aan de Tweede Kamer is natuurlijk informatie verstrekt, omdat toestemming van de volksvertegenwoordiging nodig was. Alleen de omvang en aard van die informatie in ogenschouw nemend, rijst de vraag hoeveel Kamerleden destijds echt hebben doorzien wat er zich precies afspeelde.





Rijksdienst





Het ABP heeft vanaf haar oprichting deel uitgemaakt van de rijksdienst. In 1988 werd het fonds op enige afstand van de overheid gezet. De daarmee gepaarde gaande vrijheid van handelen had vooral betrekking op het personeelsbeleid, mits dat binnen overheidskaders bleef, en op het beleggingsbeleid. Werd het ABP voordien geacht uitsluitend te beleggen in Nederlandse guldens, een zeer beperkt deel in op de Nederlandse beurs genoteerde aandelen en een deel in onroerend goed, voornamelijk woningen, na 1988 werden de beleggingsregels flink verruimd. Over de pensioenregels had het ABP geen zeggenschap. De wetgever stelde de premies vast en de ABP-begroting behoefde de goedkeuring van de minister van Binnenlandse Zaken.





Herijking





Rond 1990 groeide in de politiek het besef dat het ABP om ten minste drie redenen aan herijking toe was:

1. De positie van het ABP werd onbevredigend geacht. In februari 1991 werd in de Kamer de motie Paulis aangenomen. Die stuurde aan op een zelfstandig administrerend pensioenfonds met een autonoom bestuur; een eigenstandige rechtspersoon die als instelling zou gaan vallen onder de Pensioen- en Spaarfondsenwet.

2. De bestaande ABP-wet paste niet meer bij een aantal maatschappelijke ontwikkelingen zoals het beginsel van de gelijke behandeling. Door vrouwen met kleine parttime banen werden geen pensioenrechten opgebouwd. De pensioenberekening ging nog uit van de man als hoofd van het gezin. Veranderingen werden noodzakelijk geacht. De rechten voor mannen en vrouwen dienden gelijk getrokken te worden.

3. De financiering van de pensioenen was structureel niet goed geregeld. De premies waren te laag en de VUT was uit de overrente (= het verschil tussen het rendement van het pensioenfonds en de indexatie van de pensioenaanspraken voor zover dat groter is dan de rekenrente) en daarom niet solide gefinancierd.





Uitnamewetten





Niet alleen vanuit de politiek, ook uit andere maatschappelijke sectoren werd aangedrongen op herziening van de positie van het ABP. Daar was een dringende reden voor. Onder de kabinetten Lubbers was het een gewoonte geworden de pensioenpremies die het Rijk als werkgever verschuldigd was, te verlagen. Dit gebeurde middels zogenaamde Uitnamewetten. Het woord is al omineus. De premies waren daardoor niet kostendekkend en de vermogenspositie van het ABP bleef in toenemende mate ten achter bij de verplichtingen. Op papier nog geen reden tot zorg. Het Rijk had ondanks het oplopende tekort de plicht de pensioenen te garanderen. Ambtenaren konden zich immers verheugen in een waarde- en welvaartsvast pensioen. Artikel 8 van de ABP-wet bevatte een onvoorwaardelijke toezegging tot welvaartsvaste indexatie, al liep die indexatie steevast achter bij wat in de markt gebruikelijk was. Als gevolg van de uitnamen daalde de dekkingsgraad gestaag. Door de garantie van de overheid maakte dat niet veel uit. Alleen stelde de Verzekeringskamer minimumeisen aan de dekkingsraad eerst 110, later 105.

Wat menigeen echter zorgen baarde was niet zozeer de lage premievaststelling, maar vooral de achterstand in betaling van de Rijksbijdragen. In 1992 was de achterstand van de overheidswerkgevers in premiebetalingen al opgelopen tot 32,86 miljard gulden. Geen geruststellende omstandigheid in een periode waarin het Rijk in flinke geldnood verkeerde. Dat bedrag stond op de balans. De garantiebepaling was voor de accountant reden om - ondanks de exorbitante hoogte van de schuld - akkoord te gaan met de jaarrekening.





Pensioenbijdragen





Volgens artikel C3 tweede lid van de ABP-wet bedroeg de pensioenbijdrage vanaf 1986 21,5% van de bijdragegrondslag. In de praktijk werd met behulp van Uitnamewetten de bijdrage steeds verder verlaagd tot 8,3% in 1989. Vervolgens steeg de bijdrage licht tot 9,65 % (werkgever 4,3 % en de werknemer 5,3%) in 1994. Berekeningen wezen uit dat - ook al rekende men met hoge beleggingsresultaten en werd loonmatiging verwacht - een kostendekkende premie in 1995 ten minste 18% moest gaan bedragen oplopend tot 22% in 2010. De centrales, ABP, Verzekeringskamer en zelfs de Raad van State tekenden bezwaar aan tegen de uitnamen. Die waren actuarieel niet verantwoord. Uit toekomstprognoses bleek dat er grote risico’s werden genomen. Berekend werd dat continuering van de handelwijze van het Rijk ertoe zou leiden, dat het vermogen van het ABP na veertig jaar geheel zou zijn verdwenen. Nochtans werden jaren achtereen de voorstellen van de kabinetten Lubbers tot verlaging van te betalen pensioenpremies zonder morren door het parlement geaccepteerd.





Convenant I





Het was insiders duidelijk dat door de achterstanden in premies en betalingen het ABP op een ijsberg afstevende. Dat besef leidde op 10 februari 1993 tot het sluiten van een convenant tussen werkgevers en werknemers over de omvorming van het ABP. Beide partijen hadden zo hun eigen redenen voor die stap. Het Rijk wilde van de problemen met het ABP af en de ambtenarencentrales wilden verzelfstandiging om de inhoud, het beheer en de financiering van de pensioenregeling zo veel mogelijk buiten de invloedsfeer van de overheid te brengen.





Rijk





Het Rijk wilde zich graag verlost weten van het almaar uitdijende vraagstuk van de betalingsachterstand en de premiestelling. Het wilde eveneens de invloed die het ABP door haar grote vermogen in de financiële wereld had, beperken. Het fonds financierde door het opkopen van enorme pakketten staatsobligaties in feite de staatsschuld. Het Rijk had allerminst last van een schuldig geweten. Integendeel, het wilde slechts de bestaande problemen afwentelen en er bovendien nog zelf beter van worden ook. Zo werden voor het overleg dat tot het convenant leidde, de centrales aanvankelijk niet uitgenodigd om de positie van het Rijk in de onderhandelingen te versterken.





Centrales





De centrales wilden coûte que coûte los van de overheid. Aangezien de pensioenbijdrage door de wetgever werd vastgesteld en geen onderdeel van het arbeidsvoorwaardenoverleg uitmaakte, stelde het Rijk zich op het standpunt alleen over de uitnamen te kunnen beschikken. De centrales stonden werkeloos aan de kant. Het Rijk had door de uitnamen alle fraaie rendementen van soms meer dan 10% compleet afgeroomd. De kip was geplukt en eerst nu was het Rijk bereid om het ABP te verzelfstandigen en de centrales verantwoordelijkheid te geven voor de premievaststelling. De centrales zaten in een dwangpositie. Ze hadden jarenlang tandenknarsend de uitnamen aangezien en mochten nu medeverantwoordelijkheid voor het uitgeklede ABP gaan dragen. De centrales hadden weinig keus. Zolang het Rijk alle touwtjes in handen had, waren de pensioengelden niet veilig. De centrales konden niet anders dan het aanbod accepteren en meewerken aan verzelfstandiging van het ABP.





Uitgangspositie





Bij de verzelfstandiging startte het ABP met een minimale dekkingsgraad. Bovendien waren bij de berekeningen actuariële elementen - zoals de reserve voor periodieken door het Rijk –weggelaten, waardoor verhoudingsgewijs de zwakke financiële positie rooskleuriger werd voorgesteld dan de feiten rechtvaardigden en de dekkingsgraad hoger werd vastgesteld dan hij in werkelijkheid was.





Convenant II





De convenantspartijen stelden een commissie in die de privatisering moest voorbereiden. Deze commissie ABP-complex beviel op 30 juni 1992 van haar rapport. Daarin werd privatisering per 1 januari 1994 aanbevolen. Die datum is niet gehaald. Het werd twee jaar later voordat het zelfstandige ABP van start kon gaan. Sindsdien is het ABP een stichting en zijn de pensioenen onderdeel gaan uitmaken van het arbeidsvoorwaardenbeleid.

De commissie schetste in haar rapport drie financieringsscenario’s, waarvan dat gekozen is (het ‘synthesemodel’) waarbij ouderdoms- en nabestaandenpensioenen in kapitaaldekking werden gefinancierd, de VUT en het wettelijke deel van de invaliditeitspensioenen in de omslag en het bovenwettelijke deel door rentedekking. Overigens in de wetenschap dat op termijn de omslagfinanciering tot hogere premies zou leiden dan kapitaaldekking.





Mutaties





Door de omschakeling bij de Invaliditeitspensioenen en de VUT van kapitaalslasten naaromslagdekking viel 19,5 miljard gulden vrij waarvan 9,2 miljard werd gebruikt voor verhoging van de dekkingsgraad naar 110 en 10,3 miljard om de lastenstijging voor werknemers en werkgevers geleidelijker te laten verlopen. De sprong van de tot dan toe betaalde te lage premie naar een kostendekkende premie was zo groot, dat een overgangstraject werd uitgestippeld waarin ten laste van het vrijvallende vermogen de overheidswerkgevers met 7,2 miljard en de werknemers met 3,1 miljard werden gesubsidieerd om te wennen aan de premiestijging. Wijzigingen in de arbeidsongeschiktheidregeling en de VUT leverde nog eens 400 miljoen op. Dit bedrag werd gebruikt om de premielasten voor werkgevers en werknemers met 1% te verlagen.

Van de 9,2 miljard voor de verbetering van de dekkingsgraad is weer 3 miljard gebruikt, omdat op een later moment werd besloten het aanvullende (= bovenwettelijke deel) van het invaliditeitspensioen niet op omslag, maar op basis van rentedekking te financieren. Ook werd nog 450 miljoen gereserveerd voor VUT en FAOP (=publiekrechtelijke organisatie die de voor WAO-conforme regeling benodigde middelen beheerde).

De premies werden vanaf 1993 opgetrokken naar 16,6% (8,5% werkgevers en 8,1% werknemers), al was dit ondanks de gunstige beleggingsresultaten en de loonmatiging nog steeds te laag. De tekorten bleven ondanks de door het Rijk opgestreken 7,2 miljard oplopen. De maatregelen kostten het Rijk structureel 1,2 miljard, terwijl dit anders door de oplopende premie 3,2 miljard zou zijn. Per saldo een structurele besparing van 2 miljard. Onduidelijk bleef hoe de premiestijgingen na 1994 gefinancierd moesten worden.





Convenantsuitkomsten





* Een verworvenheid die het Rijk bij de onderhandelingen snel om zeep hielp, was de welvaartsvastheid. In het convenant werd de indexatie gekoppeld aan marktconformiteit, dus afhankelijk gemaakt van de loonontwikkeling en het beleggingsresultaat. Was de onvoorwaardelijke indexatie gehandhaafd, dan had de rekenrente van 4% verlaagd moeten worden naar 2 à 2,5% en de premies zeer fors verhoogd.

* Het ABP kende een pensioen op basis van kapitaaldekking door het Rijk welvaartsvast gegarandeerd. Er bestond ook een weduwepensioen plus een voorziening voor arbeidsongeschiktheid/invaliditeit. Beide regelingen stegen uit boven wat in de markt gebruikelijk was (WAO). Het bovenwettelijke deel berustte op kapitaaldekking en werd geadministreerd door het ABP. Als gevolg van het convenant kwam het invaliditeitspensioen op omslagstelsel waardoor vermogen ter beschikking kwam, waarvan 10,3 miljard gulden ten goede is gekomen aan de overheidswerkgevers en de werknemers. Nieuwe gevallen kwamen onder de WAO, de bestaande gevallen hielden de oude regeling (rentedekking).

* Het ABP werd gedwongen de kosten van de VUT grotendeels zelf te dragen. Daarvoor werd de overrente, die eigenlijk aan het vermogen had moeten worden toegevoegd, aangesproken.

*In het ‘synthesemodel’ werden niet alle toekomstige ontwikkelingen meegenomen waardoor het premiebedrag te laag uitkwam. Bovendien werd de pensioenpremiestijging beperkt tot 1% per jaar waardoor weer opnieuw na 1996 een tekort in de financiering van de pensioenen zou ontstaan.





Gevolgen voor het Rijk



* Het Rijk heeft zijn achterstallige rekening van bijna 33 miljard gulden niet voldaan. Premiegelden ter grootte van dat bedrag zijn voor de begroting gebruikt

* Het Rijk heeft een structurele bezuiniging op de eigen uitgaven gerealiseerd van 2 miljard gulden per jaar in vergelijking met de situatie die anders zou zijn ontstaan als het Rijk de welvaartsvaste indexatie had moeten betalen.

* Het Rijk heeft de kosten van de VUT grotendeels ten laste laten komen van het vermogen van het ABP, terwijl het voor de hand had gelegen dat het Rijk, die de Plaats online!VUT-wet had aangenomen, de daaruit voortvloeiende kosten voor zijn rekening had genomen.



* Door de beslissing om de VUT en het wettelijke deel van de invaliditeitspensioenen in de omslag te financieren, stegen de premies en werden lasten naar de toekomst verschoven

* Het Rijk heeft door de gepraktiseerde vertrouwelijkheid, door verschuiving van middelen en ingewikkeld gegoochel met cijfers het zicht op de ABP-operatie belemmerd.





Gevolgen voor de pensioengerechtigden



* De privatisering is een noodzakelijke stap geweest, maar heeft de ABP-pensioenverzekerden veel gekost namelijk: schrapping van de welvaartsvastheid, verslechtering van het weduwepensioen, verslechtering van de arbeidsongeschiktheidsverzekering, financiering van de VUT door het ABP in de plaats van door het Rijk en een aderlating van het vermogen van het ABP.



* De totale omvang van die aderlating kan bij gebreke aan gegevens over de kosten van de VUT die bij het ABP in rekening zijn gebracht, niet bepaald worden. Los van de VUT-effecten is in ieder geval 32,86 miljard gulden, ofwel 15 miljard euro, aan de kas van het ABP onttrokken.



* Door de operatie zijn na een aanloopperiode kostendekkende premies bereikt. Daarvoor is een hoge prijs betaald. De ABP-pensioenverzekerden zijn jarenlang benadeeld. Allerlei rekenkundige trucs zijn gebruikt om dat te verhullen. De Tweede Kamer heeft die waarschijnlijk niet of niet allemaal doorzien. Ook het toenmalige bestuur van het ABP heeft het op zijn beloop gelaten.





Slotconclusie





Lezing van het dossier geeft een beeld van wat zich in de aanloop naar het convenant rond het ABP heeft afgespeeld. Opvallende rollen zijn weggelegd voor het Rijk en de centrales.

Dat het Rijk de hand heeft gelegd op 15 miljard euro van het ABP is van een ongehoorde schaamteloosheid geweest. Dat geld, bestemd voor de pensioenvoorziening van ambtenaren, is gebruikt om de budgettaire nood van het Rijk te lenigen. Behalve dat het Rijk de achterstallige pensioenpremies niet betaalde, heeft het zich nog eens 70% van het vermogen voor het bovenwettelijke deel van het invaliditeitspensioen toegeëigend. Door ambtenaren betaalde premies werden hierbij eveneens rechtstreeks in de schatkist gestort. De strooptocht die het Rijk heeft ondernomen in de kas van het ABP en het vooruitschuiven van de problemen onder het motto ‘na ons de zondvloed’ illustreren de bestaande stereotypering dat het Rijk noch over een geweten noch over fatsoen beschikt.

De centrales hebben in een lastige positie verkeerd. Wat echter onbegrijpelijk blijft, is waarom zij ingestemd hebben met het schrappen van de schuld van 15 miljard en het afromen van vermogen bestemd voor de bovenwettelijke invaliditeitsuitkeringen. Vijftien jaar na dato vraag ik me af waarom de centrales destijds niet een geweldig maatschappelijk verzet hebben gemobiliseerd en waarom ze niet naar de rechter zijn gestapt. Het is ongelooflijk dat organisaties wier doelstelling het behartigen van belangen van ambtenaren is, bijna stilzwijgend hebben geaccepteerd dat 15 miljard aan het ABP toekomend vermogen is verdwenen in de schatkist. Even onbegrijpelijk is het instemmen door de centrales met het schrappen van de welvaartsvastheid. Zonder enig protest of compensatie is het kroonjuweel van de pensioenregeling prijs gegeven. Met zulke belangenbehartigers als vrienden heb je geen vijanden meer nodig.





Hennie Kemner



Drs. Hennie Kemner, oud-voorzitter van de HBO Raad overleed in 2011 op 74-jarige leeftijd. Na zijn pensionering was hij o.a. actief bij de Nederlandse Bond voor Pensioenbelangen (NBP) en was van 2008 -2010 voorzitter van de NVOG (Nederlandse Vereniging van Organisaties van Gepensioneerden)
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
quote:sssssst schreef op 31 oktober 2016 @ 11:48:

[...]





Als het bedrijf 60 uur werk vraagt, kan er dan niet iemand worden aangenomen voor 20 uur? Waarom zou je alles zelf willen doen? Er zijn zo veel mensen op zoek naar werk. Zou heel fijn zijn als sommigen niet al die 60 uur zelf zouden willen werken. Is nog gezonder ook voor jezelf.

Huh? En wie betaald dat loon dan?

De meeste eigen bedrijven draaien wel 60 uur maar kunnen dan geen loon veroorloven voor een werknemer.
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 31 oktober 2016 @ 12:01:

[...]





Het heeft alles te maken met het aantal werkenden dat het belastinggeld op moet hoesten. Als er te weinig mensen werken en er teveel mensen afhankelijk zijn van een uitkering dan heb je een probleem. In principe maakt het niet uit of het om bijstand, AOW of een andere uitkering gaat. Het moet betaald worden door werkenden.Nou ja dat maakt dus wel degelijk uit. Jij betaald verzekering voor je huis igv brand. Dan kómt die brand en je verzekering zegt Ja jammer dan maar het geld is opgegaan aan het aanleggen van wegen.

De aow is een ouderdomsverzekering. En die zou echt helemaal apart moeten zijn van het uwv, bijstand of wat dan ook

Helaas is er idd uit de pensioenpot gegraaid voor andere dingen dan een verzekerde oude dag voor degene die daarvoor hun hele werkende leven voor betaald hebben.
Alle reacties Link kopieren
quote:valerievaldera schreef op 31 oktober 2016 @ 12:08:





Alleen het gezeur van de ouderen, die een paar maanden later met pensioen mogen, vind ik vrij bizar. Zeker tegenover de jongeren is dat best kwetsend. Zij zijn juist de generatie die vooral geprofiteerd hebben van dit stelsel en ook nog goedkope huizen konden kopen die ze met flinke winst kunnen verkopen, of altijd hebben kunnen profiteren van zeer gunstige hypotheeklasten, maar voor die generatie lijkt het wel nooit genoeg. Ik kijk daar echt met verbazing naar. Hoe kun je zo egoistisch zijn?

Pardon? Je hebt het nu over de generatie die al die leuke potjes mogelijk hebben gemaakt hoor. En die hun pensioen/aow zien verdwijnen naar van alles en nog wat.

Egoïstisch? ik vind jou egoïstisch klinken. Wat heb jij nou helemaal bijgedragen?
Vooralsnog komen 55+'ers niet zo makkelijk meer aan een nieuwe baan. Daarnaast zijn er nu veel afgestudeerden die ook niet aan de bak komen. Ik merk nog niks van de vergrijzing, wel van de automatisering. Leuk dat we moeten doorwerken maar het is ook handig als er werkgelegenheid is.
Alle reacties Link kopieren
quote:pejeka schreef op 31 oktober 2016 @ 19:54:

Sinds 1957 is de levensverwachting van 65-plussers exact 2,5 jaar gestegen... Dat de totale gemiddelde levensverwachting meer gestegen is, is omdat er minder kindersterfte is en minder sterfte van mensen ónder de 65 (door bijvoorbeeld minder medische kennis, dus iemand van 45 jaar met een bepaalde ziekte ging destijds gewoon dood). Voor de AOW is echter alleen de toegenomen levensverwachting bóven de 65 interessant, en die is hooguit 3 jaar, en zeker niet de 8 of 10 of 12 jaar die het kabinet ons wil laten geloven.



Volgens mij klopt je redenering niet helemaal. De teruggedrongen kindersterfte is inderdaad niet heel interessant in dit verband. Behalve dat er wel steeds meer kinderen in leven blijven die zeer hoge kosten met zich meebrengen doordat ze zeer ernstige beperkingen hebben (ik heb jarenlang gewerkt met peuters waarvan nu 50% volwassen wordt terwijl ze 40 jaar geleden hun eerste verjaardag niet gehaald hadden). Tegelijkertijd zie ik in de zorg een sterke afname van kinderen die door kinderziektes ernstig gehandicapt geworden zijn, lang leve het RVP. Geen idee of dit tegen elkaar opweegt.



Wel relevant is de groep die wel ruim volwassen wordt, maar overlijdt voor hun pensioen. Deze groep betaalt wel premies, maar maakt er geen gebruik van.



Overigens is de AOW-leeftijd sinds 1947 al 65 jaar en zou deze dus gecorrigeerd naar leeftijd nu al 67,5 moeten zijn volgens jouw gegevens. Volgens het CBS is de levensverwachting voor mannen van 65 jaar tussen 1950 en 2015 met ruim 4 jaar toegenomen en bij vrouwen in diezelfde periode 6,5 jaar. Dit zou nu een AOW-leeftijd van 70 jaar rechtvaardigen. Des te langer het duurt om de AOW-leeftijd te verhogen, des te sneller raken de reserves op.



Natuurlijk snap ik dat de reserves sneller opraken wanneer meer mensen hiervan gebruik maken. In Nederland bouw je alleen AOW op als je in Nederland ingeschreven staat in de 50 jaar voordat de uitkering ingaat. Ik heb eigenlijk geen idee hoe dat geregeld is voor vluchtelingen. Wellicht geldt voor hen een aparte regeling? Of vallen zij terug in bijstand?
Alle reacties Link kopieren
quote:missie_m schreef op 31 oktober 2016 @ 20:00:

[...]





Werkdruk is zwaarder dan lichamelijk-zwaar-werk.Dat betwijfel ik ten zeerste. Ik heb een baan waarbij de werkdruk hoog ligt, veel dynamiek en veel verantwoordelijkheden. Dit lijkt me echter veel makkelijker om tot op hoge leeftijd te doen dan straten aanleggen, vuilnis ophalen of in de bouw werken. Let wel, ik denk dat banen waarbij er sprake is van een hoge werkdruk en/of die veel bijscholing vragen alleen op hoge leeftijd te doen zijn wanneer iemand altijd zo gewerkt heeft. Op je 60e voor het eerst met zo'n baan beginnen lijkt me onhaalbaar. Net zoals studeren veel simpeler is zolang je het blijft doen, na een jarenlange pauze weer een studie gaan doen is veel zwaarder.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven