Actueel
alle pijlers
Bezuinigingsonderhandelingen zijn mislukt!
zaterdag 21 april 2012 om 16:05
Er komt om kwart over vier een persconferentie.
Vele partijleiders roepen om nieuwe verkiezingen, laten we het hopen.
Het coalitieoverleg over aanvullende bezuinigingen van zo'n 14 miljard euro is zaterdag stukgelopen. PVV-leider Geert Wilders verliet zaterdagmiddag het Catshuis. Volgens ingewijden concludeerde hij, na overleg met zijn fractie, de afspraken niet voor zijn rekening te willen nemen.
Volgens het ANP zou het totaalpakket volgens Wilders te zwaar vallen bij zijn achterban. Ook NOS-verslaggeefster Dominique van der Heyde meldt dat het overleg nu definitief is geklapt. Toch zegt zij dat het ook nog om 'een onderhandelingstactiek' zou kunnen gaan. Maar dat lijkt onwaarschijnlijk: Wilders is al een keer weggelopen bij de onderhandelingen, het is zeer twijfelachtig of Mark Rutte en Maxime Verhagen dat nog een keer zouden kunnen accepteren.
Vrijdag ontvingen de onderhandelaars van VVD, CDA en PVV, na zeven weken overleg in het Catshuis, de berekeningen van het Centraal Planbureau over de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen voor onder meer koopkracht en werkgelegenheid. Zaterdagmiddag rond 1 uur zetten ze hun gesprek voort, maar niet lang daarna verliet Wilders het beraad. De andere onderhandelaars bleven in het Catshuis achter.
Een ingewijde noemt de gang van zaken 'verrassend'. Volgens hem vielen de CPB-berekeningen 'erg mee' en waren de koopkrachteffecten beperkt. En voor zover er uitschieters waren voor bepaalde koopkrachtgroepen, zouden die goed te repareren zijn geweest.
Bronnen in de VVD en het CDA tonen zich overvallen door het vertrek van Wilders. Met het pakket dat op tafel lag was hij eerder akkoord gegaan, zegt een bron. Over de inhoud van het pakket wilde niemand iets zeggen, behalve dat het naast bezuinigingen ook hervormingen bevatte.
EU-limiet
Hoe het nu verder moet is onduidelijk. Nederland moet in 2013 het begrotingstekort onder de EU-limiet van 3 procent brengen, maar daar lijkt door de ontwikkelingen van zaterdag niets van terecht te komen. 'Maar met Wilders weet je het nooit', zegt een bron.
Wat de gevolgen zijn voor het minderheidskabinet van CDA en VVD is nu nog niet helemaal duidelijk. Mogelijk dienen nu ook de ministers het ontslag in bij de koningin en volgen er nieuwe verkiezingen. Die zouden dan waarschijnlijk na de zomervakantie plaatsvinden. De RVD heeft nog niet officieel medegedeeld dat de gesprekken zijn mislukt.
Vele partijleiders roepen om nieuwe verkiezingen, laten we het hopen.
Het coalitieoverleg over aanvullende bezuinigingen van zo'n 14 miljard euro is zaterdag stukgelopen. PVV-leider Geert Wilders verliet zaterdagmiddag het Catshuis. Volgens ingewijden concludeerde hij, na overleg met zijn fractie, de afspraken niet voor zijn rekening te willen nemen.
Volgens het ANP zou het totaalpakket volgens Wilders te zwaar vallen bij zijn achterban. Ook NOS-verslaggeefster Dominique van der Heyde meldt dat het overleg nu definitief is geklapt. Toch zegt zij dat het ook nog om 'een onderhandelingstactiek' zou kunnen gaan. Maar dat lijkt onwaarschijnlijk: Wilders is al een keer weggelopen bij de onderhandelingen, het is zeer twijfelachtig of Mark Rutte en Maxime Verhagen dat nog een keer zouden kunnen accepteren.
Vrijdag ontvingen de onderhandelaars van VVD, CDA en PVV, na zeven weken overleg in het Catshuis, de berekeningen van het Centraal Planbureau over de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen voor onder meer koopkracht en werkgelegenheid. Zaterdagmiddag rond 1 uur zetten ze hun gesprek voort, maar niet lang daarna verliet Wilders het beraad. De andere onderhandelaars bleven in het Catshuis achter.
Een ingewijde noemt de gang van zaken 'verrassend'. Volgens hem vielen de CPB-berekeningen 'erg mee' en waren de koopkrachteffecten beperkt. En voor zover er uitschieters waren voor bepaalde koopkrachtgroepen, zouden die goed te repareren zijn geweest.
Bronnen in de VVD en het CDA tonen zich overvallen door het vertrek van Wilders. Met het pakket dat op tafel lag was hij eerder akkoord gegaan, zegt een bron. Over de inhoud van het pakket wilde niemand iets zeggen, behalve dat het naast bezuinigingen ook hervormingen bevatte.
EU-limiet
Hoe het nu verder moet is onduidelijk. Nederland moet in 2013 het begrotingstekort onder de EU-limiet van 3 procent brengen, maar daar lijkt door de ontwikkelingen van zaterdag niets van terecht te komen. 'Maar met Wilders weet je het nooit', zegt een bron.
Wat de gevolgen zijn voor het minderheidskabinet van CDA en VVD is nu nog niet helemaal duidelijk. Mogelijk dienen nu ook de ministers het ontslag in bij de koningin en volgen er nieuwe verkiezingen. Die zouden dan waarschijnlijk na de zomervakantie plaatsvinden. De RVD heeft nog niet officieel medegedeeld dat de gesprekken zijn mislukt.
zondag 22 april 2012 om 00:07
quote:cappi schreef op 21 april 2012 @ 23:54:
Was Paars 1 niet regerend in 1994? dus waar doel je op met 40 jaar geleden? was wel met de VVD maar dus ook met PVDA en D66, dus overwegend links in mijn ogen. Mbt links, ze hebben altijd goede alternatieven.
Fashionvictim, leg mij eens uit als linkse kiezer waar links het qua bezuinigingen beter zou doen als rechts, er moet bezuinigd worden dat is een feit maar hoe denkt links het beter te kunnen doen, afgezien van de hogere inkomens (en vaak ook de mensen die het hardst werken) als eerste te belasten?
Paars was zeker niet links, dat was gewoon een centrum regering met nota bene de VVD aan het roer op financiën.
Ik heb me nog helemaal niet verdiept in de bezuinigingsvoorstellen en weet dus ook niet wat de alternatieven van de liberale en linkse partijen zijn. Dus ik kan niet oordelen over die slechter of beter zijn, nog.
Wat ik wel weet is dat ik het heel vreemd vind dat de rechtse kiezer nu al begint te janken dat links het allemaal zo slecht gaat doen, terwijl het de VVD en het CDA zijn die al sinds jaar en dag regeren en er sowieso nog nooit een echt linkse partij in Nederland geregeerd heeft. De PVDA is meer een centrum partij dan links, en ook D66 is niet links.
Was Paars 1 niet regerend in 1994? dus waar doel je op met 40 jaar geleden? was wel met de VVD maar dus ook met PVDA en D66, dus overwegend links in mijn ogen. Mbt links, ze hebben altijd goede alternatieven.
Fashionvictim, leg mij eens uit als linkse kiezer waar links het qua bezuinigingen beter zou doen als rechts, er moet bezuinigd worden dat is een feit maar hoe denkt links het beter te kunnen doen, afgezien van de hogere inkomens (en vaak ook de mensen die het hardst werken) als eerste te belasten?
Paars was zeker niet links, dat was gewoon een centrum regering met nota bene de VVD aan het roer op financiën.
Ik heb me nog helemaal niet verdiept in de bezuinigingsvoorstellen en weet dus ook niet wat de alternatieven van de liberale en linkse partijen zijn. Dus ik kan niet oordelen over die slechter of beter zijn, nog.
Wat ik wel weet is dat ik het heel vreemd vind dat de rechtse kiezer nu al begint te janken dat links het allemaal zo slecht gaat doen, terwijl het de VVD en het CDA zijn die al sinds jaar en dag regeren en er sowieso nog nooit een echt linkse partij in Nederland geregeerd heeft. De PVDA is meer een centrum partij dan links, en ook D66 is niet links.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 april 2012 om 00:08
We moeten niet eens zo heel erg bezuinigen.
We moeten met name hervormen.
Dus links heeft genoeg alternatieven.
En dat links alleen maar geld uitgeeft is onzin. Het is zo dat in goede tijden alle kabinetten veel geld uitgeven en in slechtere tijden minder.
De afgelopen 40 jaar is er trouwens nooit een
echt linkse regering geweest en in bijv paars waar de PvdA vertegenwoordigd was (wat nog een relatief rechts kabinet was) ging het goed. Kwam ook omdat het in de jaren 90 economisch
goed ging. Dus je kunt over de uitwerking van Links regeren vrij weinig zeggen.
We moeten met name hervormen.
Dus links heeft genoeg alternatieven.
En dat links alleen maar geld uitgeeft is onzin. Het is zo dat in goede tijden alle kabinetten veel geld uitgeven en in slechtere tijden minder.
De afgelopen 40 jaar is er trouwens nooit een
echt linkse regering geweest en in bijv paars waar de PvdA vertegenwoordigd was (wat nog een relatief rechts kabinet was) ging het goed. Kwam ook omdat het in de jaren 90 economisch
goed ging. Dus je kunt over de uitwerking van Links regeren vrij weinig zeggen.
zondag 22 april 2012 om 00:14
quote:cappi schreef op 22 april 2012 @ 00:11:
o.a. op ontwikkelingshulp wat te vaak aan de strijkstok blijft hangen blijft hangen, iets waar dit kabinet en met name de PVV zich hard voor maakt.Och ja, de PVV die als enige partij wil dat Nederland 0% van het BNP aan ontwikkelingshulp uitgeeft. Tja, die mensen moeten er ook zijn, zullen we maar zeggen.
o.a. op ontwikkelingshulp wat te vaak aan de strijkstok blijft hangen blijft hangen, iets waar dit kabinet en met name de PVV zich hard voor maakt.Och ja, de PVV die als enige partij wil dat Nederland 0% van het BNP aan ontwikkelingshulp uitgeeft. Tja, die mensen moeten er ook zijn, zullen we maar zeggen.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 april 2012 om 00:14
quote:gemini2011 schreef op 22 april 2012 @ 00:13:
GL weet ik niet meer Fash. Wel dat ik t ook goede plannen vond
Jammer dat ik van Sap altijd zo de kriebels krijg. En ik weet dat je op een partij moet stemmen niet op de persoon. Maar geef mij Femke Halsema maar terug.Ja!!! Mee eens!
GL weet ik niet meer Fash. Wel dat ik t ook goede plannen vond
Jammer dat ik van Sap altijd zo de kriebels krijg. En ik weet dat je op een partij moet stemmen niet op de persoon. Maar geef mij Femke Halsema maar terug.Ja!!! Mee eens!
Am Yisrael Chai!
zondag 22 april 2012 om 00:18
Bezuinigingen:
Ik ben voor zware (EU) belastingen op kerosine. Benzine en diesel zijn belast, maar vliegen, wat veel milieuonvriendelijker is, kost bijna niets door de goedkope brandstof. Want oh, we zouden onzelf eens onaantrekkelijk maken op de wereldmarkt.
Ook belasting op vlees (want milieuonvriendelijk en te goedkoop) kan geld opbrengen (dit kan voor alleen Nederland ook).
Hypotheekrenteaftrek is voor mij zeker niet heilig, daarop bezuinigen mag best. Als het geleidelijk gebeurd voorkom je situaties waarbij mensen hun huis uit moeten, maar op termijn scheelt het de overheid veel geld.
Ik ben voor zware (EU) belastingen op kerosine. Benzine en diesel zijn belast, maar vliegen, wat veel milieuonvriendelijker is, kost bijna niets door de goedkope brandstof. Want oh, we zouden onzelf eens onaantrekkelijk maken op de wereldmarkt.
Ook belasting op vlees (want milieuonvriendelijk en te goedkoop) kan geld opbrengen (dit kan voor alleen Nederland ook).
Hypotheekrenteaftrek is voor mij zeker niet heilig, daarop bezuinigen mag best. Als het geleidelijk gebeurd voorkom je situaties waarbij mensen hun huis uit moeten, maar op termijn scheelt het de overheid veel geld.
zondag 22 april 2012 om 00:20
quote:cappi schreef op 22 april 2012 @ 00:11:
o.a. op ontwikkelingshulp wat te vaak aan de strijkstok blijft hangen blijft hangen, iets waar dit kabinet en met name de PVV zich hard voor maakt.Nou, de strijkstok opsporen en weggooien dan. Niet de hulp an sich Misschien wel hervormen, er duiken steeds meer verhalen van mensen uit het veld op dat de ouderwetse vorm van hulp niet werkt, dat het op een andere manier moet. Dat is dan natuurlijk beter!
o.a. op ontwikkelingshulp wat te vaak aan de strijkstok blijft hangen blijft hangen, iets waar dit kabinet en met name de PVV zich hard voor maakt.Nou, de strijkstok opsporen en weggooien dan. Niet de hulp an sich Misschien wel hervormen, er duiken steeds meer verhalen van mensen uit het veld op dat de ouderwetse vorm van hulp niet werkt, dat het op een andere manier moet. Dat is dan natuurlijk beter!
zondag 22 april 2012 om 00:21
fashionvictim, je bent het toch met mij eens dat de ontwikkelingshulp bijna niet bij de mensen terecht komt die het nodig hebben? betekent niet dat we het niet meer moeten geven maar wel in een ander vorm en middels hardere maatregelen.
En ben benieuwd naar je uitleg over de bezuinigingsmaatregelen van Groen Links ook al weet je ze niet;-)
En ben benieuwd naar je uitleg over de bezuinigingsmaatregelen van Groen Links ook al weet je ze niet;-)
zondag 22 april 2012 om 00:23
Ik zocht net even het verkiezingsprogramma van Groen Links op maar die hadden in 2010 bezuinigingsplannen waarmee het begrotingstekort in 2015 op 1% zou zijn. En dat wilden ze oa bereiken door uit de JSF te stappen, de HRA gefaseerd af te schaffen, de AWBZ inkomensafhankelijk te maken, de AOW te koppelen aan arbeidsverleden en de ministeries kleiner te maken, de waterschappen en provincies samen te voegen en nog wat zaken.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 april 2012 om 00:26
zondag 22 april 2012 om 00:26
quote:fashionvictim schreef op 22 april 2012 @ 00:23:
Ik zocht net even het verkiezingsprogramma van Groen Links op maar die hadden in 2010 bezuinigingsplannen waarmee het begrotingstekort in 2015 op 1% zou zijn. En dat wilden ze oa bereiken door uit de JSF te stappen, de HRA gefaseerd af te schaffen, de AWBZ inkomensafhankelijk te maken, de AOW te koppelen aan arbeidsverleden en de ministeries kleiner te maken, de waterschappen en provincies samen te voegen en nog wat zaken.Oh ik ben erg GroenLinksig, maar dit is echt een van de dingen waar ik op tegen ben. Hebben zeker nog niet in de gaten wat een verschillend soort werk die twee doen.
Ik zocht net even het verkiezingsprogramma van Groen Links op maar die hadden in 2010 bezuinigingsplannen waarmee het begrotingstekort in 2015 op 1% zou zijn. En dat wilden ze oa bereiken door uit de JSF te stappen, de HRA gefaseerd af te schaffen, de AWBZ inkomensafhankelijk te maken, de AOW te koppelen aan arbeidsverleden en de ministeries kleiner te maken, de waterschappen en provincies samen te voegen en nog wat zaken.Oh ik ben erg GroenLinksig, maar dit is echt een van de dingen waar ik op tegen ben. Hebben zeker nog niet in de gaten wat een verschillend soort werk die twee doen.
zondag 22 april 2012 om 00:27
quote:cappi schreef op 22 april 2012 @ 00:21:
fashionvictim, je bent het toch met mij eens dat de ontwikkelingshulp bijna niet bij de mensen terecht komt die het nodig hebben? betekent niet dat we het niet meer moeten geven maar wel in een ander vorm en middels hardere maatregelen.
En ben benieuwd naar je uitleg over de bezuinigingsmaatregelen van Groen Links ook al weet je ze niet;-)
Ik vind ontwikkelingshulp echt zo'n onbelangrijk punt in een programma, sorry. Ik ben van mening dat elk rijk land conform de OESO richtlijnen minstens 0,8% van het BNP aan ontwikkelingssamenwerking zou moeten geven, maar ik vind het echt geen punt waar ik mijn stem op baseer. Ik vind dat echt zo'n speerpunt wat het goed doet bij de xenofobe PVV-er die dan weer denkt dat zijn regering tenminste nou echt iets doet, terwijl tegelijkertijd veel dringender en belangrijker zaken, zoals goede zorg, goed onderwijs verkwanseld worden.
Moet iedereen zelf weten waar ze zich druk om maken natuurlijk, maar persoonlijk vind ik het net zulk gelul in de marge als je druk maken om hoofddoeken terwijl je kind een leraar zonder hoofddoek voor de klas heeft die niet kan spellen en rekenen. Echt, dan denk ik, waar heb je je prioriteiten in godsnaam?
fashionvictim, je bent het toch met mij eens dat de ontwikkelingshulp bijna niet bij de mensen terecht komt die het nodig hebben? betekent niet dat we het niet meer moeten geven maar wel in een ander vorm en middels hardere maatregelen.
En ben benieuwd naar je uitleg over de bezuinigingsmaatregelen van Groen Links ook al weet je ze niet;-)
Ik vind ontwikkelingshulp echt zo'n onbelangrijk punt in een programma, sorry. Ik ben van mening dat elk rijk land conform de OESO richtlijnen minstens 0,8% van het BNP aan ontwikkelingssamenwerking zou moeten geven, maar ik vind het echt geen punt waar ik mijn stem op baseer. Ik vind dat echt zo'n speerpunt wat het goed doet bij de xenofobe PVV-er die dan weer denkt dat zijn regering tenminste nou echt iets doet, terwijl tegelijkertijd veel dringender en belangrijker zaken, zoals goede zorg, goed onderwijs verkwanseld worden.
Moet iedereen zelf weten waar ze zich druk om maken natuurlijk, maar persoonlijk vind ik het net zulk gelul in de marge als je druk maken om hoofddoeken terwijl je kind een leraar zonder hoofddoek voor de klas heeft die niet kan spellen en rekenen. Echt, dan denk ik, waar heb je je prioriteiten in godsnaam?
Am Yisrael Chai!
zondag 22 april 2012 om 00:29
quote:aaaanne schreef op 22 april 2012 @ 00:26:
[...]
Oh ik ben erg GroenLinksig, maar dit is echt een van de dingen waar ik op tegen ben. Hebben zeker nog niet in de gaten wat een verschillend soort werk die twee doen.Ik stem zelf niet op Groen Links maar vind ze over het algemeen kundig, sociaal en vooral erg liberaal en niet bang voor drastische hervormingen.
[...]
Oh ik ben erg GroenLinksig, maar dit is echt een van de dingen waar ik op tegen ben. Hebben zeker nog niet in de gaten wat een verschillend soort werk die twee doen.Ik stem zelf niet op Groen Links maar vind ze over het algemeen kundig, sociaal en vooral erg liberaal en niet bang voor drastische hervormingen.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 april 2012 om 00:31
Heb het ook even opgezocht en o.a. 2 dingen die mij erg verbazen, zie hieronder.
lees ook iets over de aanrechtsubsidie, volkomen belachelijk, jaarlijkse bijdrage voor de niet werkende vrouw van 2000 euro op jaarbasis op het inkomen van de partner, moet ik gaan meebetalen aan vrouwen die zelf niet de verantwoordelijkheid nemen om te gaan werken?
Nog iets uit partijprogramma
GroenLinks maakt de kinderbijslag inkomensafhankelijk. Ouders met weinig inkomen krijgen meer kinderbijslag Mensen met hoge inkomens hebben geen kinderbijslag nodig. Mensen die hard werken en weinig verdienen gaan minder belasting betalen.
Gaat Groen Links dan ook eisen stellen aan mensen die het eigenlijk niet financieel kunnen veroorloven om niet te blijven biggen? zou reeel zijn in mijn ogen.
lees ook iets over de aanrechtsubsidie, volkomen belachelijk, jaarlijkse bijdrage voor de niet werkende vrouw van 2000 euro op jaarbasis op het inkomen van de partner, moet ik gaan meebetalen aan vrouwen die zelf niet de verantwoordelijkheid nemen om te gaan werken?
Nog iets uit partijprogramma
GroenLinks maakt de kinderbijslag inkomensafhankelijk. Ouders met weinig inkomen krijgen meer kinderbijslag Mensen met hoge inkomens hebben geen kinderbijslag nodig. Mensen die hard werken en weinig verdienen gaan minder belasting betalen.
Gaat Groen Links dan ook eisen stellen aan mensen die het eigenlijk niet financieel kunnen veroorloven om niet te blijven biggen? zou reeel zijn in mijn ogen.
zondag 22 april 2012 om 00:34
Grappig fashionvictim dat je in een eerdere post het hoofddoekjes probleem aandraagt, want was het niet Femke Halsema, die er nooit problemen mee had totdat ze haar kinderen naar school bracht en opeens wel erg veel hoofddoekjes zag rondlopen, dat is nou een van de voorbeelden van de schijnheiligheid van de linkse partijen, alles moet kunnen en mogen maar als ze er zelf mee te maken krijgen dan piepen ze anders.
zondag 22 april 2012 om 00:34
Inkomensafhankelijke kinderbijslag ben ik heel erg voor. Het is nou niet zo dat Willem Alexander en Maxima die 700 euro per kwartaal nodig hebben, toch?
En belastingverlaging voor de hardwerkende Nederlander die geen gebakken lucht verkoopt maar gewoon groente op de markt voor een loon waarmee hij overal buiten de boot valt, daar ben ik ook voor.
En belastingverlaging voor de hardwerkende Nederlander die geen gebakken lucht verkoopt maar gewoon groente op de markt voor een loon waarmee hij overal buiten de boot valt, daar ben ik ook voor.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 april 2012 om 00:35
quote:cappi schreef op 22 april 2012 @ 00:34:
Grappig fashionvictim dat je in een eerdere post het hoofddoekjes probleem aandraagt, want was het niet Femke Halsema, die er nooit problemen mee had totdat ze haar kinderen naar school bracht en opeens wel erg veel hoofddoekjes zag rondlopen, dat is nou een van de voorbeelden van de schijnheiligheid van de linkse partijen, alles moet kunnen en mogen maar als ze er zelf mee te maken krijgen dan piepen ze anders.Joh, zoals ik al zei: die mensen moeten er ook zijn, die zich daar druk om maken. Het zal mij aan mijn reet roesten of het meisje in de apotheek een hoofddoek draagt, ik heb liever dat de juf van mijn zoon leert spellen.
Grappig fashionvictim dat je in een eerdere post het hoofddoekjes probleem aandraagt, want was het niet Femke Halsema, die er nooit problemen mee had totdat ze haar kinderen naar school bracht en opeens wel erg veel hoofddoekjes zag rondlopen, dat is nou een van de voorbeelden van de schijnheiligheid van de linkse partijen, alles moet kunnen en mogen maar als ze er zelf mee te maken krijgen dan piepen ze anders.Joh, zoals ik al zei: die mensen moeten er ook zijn, die zich daar druk om maken. Het zal mij aan mijn reet roesten of het meisje in de apotheek een hoofddoek draagt, ik heb liever dat de juf van mijn zoon leert spellen.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 april 2012 om 00:36
quote:fashionvictim schreef op 22 april 2012 @ 00:34:
Inkomensafhankelijke kinderbijslag ben ik heel erg voor. Het is nou niet zo dat Willem Alexander en Maxima die 700 euro per kwartaal nodig hebben, toch?
En belastingverlaging voor de hardwerkende Nederlander die geen gebakken lucht verkoopt maar gewoon groente op de markt voor een loon waarmee hij overal buiten de boot valt, daar ben ik ook voor.Ik ben er eigenlijk meer voor om kinderbijslag te beperken tot de eerste twee kinderen.
Inkomensafhankelijke kinderbijslag ben ik heel erg voor. Het is nou niet zo dat Willem Alexander en Maxima die 700 euro per kwartaal nodig hebben, toch?
En belastingverlaging voor de hardwerkende Nederlander die geen gebakken lucht verkoopt maar gewoon groente op de markt voor een loon waarmee hij overal buiten de boot valt, daar ben ik ook voor.Ik ben er eigenlijk meer voor om kinderbijslag te beperken tot de eerste twee kinderen.
