Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 2
zondag 14 juni 2020 om 12:45
Vervolg op deel 1 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
dinsdag 23 juni 2020 om 16:04
Je zegt net potverdorie ditfashionvictim schreef: ↑23-06-2020 15:34
Ik gebruik inderdaad jullie als ik in zijn algemeenheid de witte mensen in dit topic bedoel. Jullie zijn toch ook jullie? Wat moet ik anders zeggen?
Dus nee, ik wil helemaal niet meer rekening houden met hoe iemand iets bedoeld kan hebben. Laat die witte persoon nu maar eens rekening houden met hoe het op mij over kan komen. Ik had me al aangepast, nu witte mensen nog.
Dat heb ik dan ook helemaal niet gedaan, dus leuk dat je me dit verteld allemaal maar dat idee dat ik jou zo geprofileerd heb heb je wederom helemaal zelf verzonnen.
"dat jullie degenen moeten zijn die zich aanpassen. Denk zelf maar beter over je woorden na ipv van mij te verwachten dat ik over de jouwe nadenk."
Je antwoord op een bericht van mij en zegt vervolgens jullie doen dit en jullie doen dat. En laat jullie nou eens rekening met mij houden en pas jullie je eens aan.
Hoezo mij niet profileren als een bepaald type persoon. Ja.. ik ben wit.
Ben ik dan gelijk iemand die iets naars zegt over donkere mensen? en dat ik mij maar moet aanpassen, en mijn woorden moet aanpassen.
Ook dat je zegt, je bent toch wit. dus ik al jullie zeg dan klopt dat toch?
en vervolgens met jullie allerlei dingen roept van jullie doen dit en dat.
Ik vind dat heel naar. Zeker als ik je mijn situatie uitleg dat jullie misschien niet iedereen is.
Wat als ik het zou omdraaien en een verhaal vertel over een donkere man door wie ik ben beroofd. Vervolgens steeds bij jouw bericht jullie roep en dan steeds aanhaal dat jullie mijn spullen stelen en mij altijd beroven.
Dat zou toch hartstikke racistisch zijn of niet. Dat over een kam scheren is juist een groot issue met racisme. Maar doe er vooral aan mee joh
dinsdag 23 juni 2020 om 16:06
OK. Dat had ik niet uit de post die ik quotte gehaald.
Maar ik zou dus van iedereen boven de 14 die recht op me af kwam in het donker schrikken.
dinsdag 23 juni 2020 om 16:10
Abyss schreef: ↑23-06-2020 16:04Je zegt net potverdorie dit
"dat jullie degenen moeten zijn die zich aanpassen. Denk zelf maar beter over je woorden na ipv van mij te verwachten dat ik over de jouwe nadenk."
Je antwoord op een bericht van mij en zegt vervolgens jullie doen dit en jullie doen dat. En laat jullie nou eens rekening met mij houden en pas jullie je eens aan.
De "je" in mijn bericht was natuurlijk overdrachtelijk en in algemene zin. "Je" staat dus voor "wit persoon".
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 16:13
Dankjewel, zie dat jij al duidelijk eea hebt omschreven waar ik mij in herken.Abyss schreef: ↑23-06-2020 15:30In bredere zin is dit wel een interessant topic.
Het corona gebeuren dit jaar. de onrust al maanden in Amerika en ook in europa over corona maatregelen..
Dan vooral in Amerika, de maatschappelijk onrust voordat BLM kwam, de strijd van links en rechts met Trump.
Vervolgens de dood van Floyd. De rellen die erop volgden. Ik geloof best wel dat er een verband is tussen de hele maatschappelijke situatie waar vooral Amerika zich toen in verkeerde door corona en wat er vervolgens is gebeurd met BLM. en vooral de demonstraties en onvrede.
Het lijkt mij dat het best een verband kan hebben dat juist in deze periode dit tot stand is gekomen en niet een jaar eerder bij de zoveelste onnodige dode door politiegeweld.
En ik bedoel niet slecht en wil het niet afdoen dat BLM nu door corona komt en het anders niet aan de orde zou zijn. Maar wel dat de wereld waarin we nu zitten wel verband kan hebben waarom juist nu andere onvrede over andere problemen ook naar voren komt.
Jij ook 100% legaal in Nederland? Wat denk jij nu als je dit leest? De toon maakt de muziek. Op heldere toon geef ik mijn aversie tegen illegaliteit aan. Dat is MIJN mening.
dinsdag 23 juni 2020 om 16:15
Abyss schreef: ↑23-06-2020 16:04
Ook dat je zegt, je bent toch wit. dus ik al jullie zeg dan klopt dat toch?
en vervolgens met jullie allerlei dingen roept van jullie doen dit en dat.
Ik vind dat heel naar. Zeker als ik je mijn situatie uitleg dat jullie misschien niet iedereen is.
Wat als ik het zou omdraaien en een verhaal vertel over een donkere man door wie ik ben beroofd. Vervolgens steeds bij jouw bericht jullie roep en dan steeds aanhaal dat jullie mijn spullen stelen en mij altijd beroven.
Dat zou toch hartstikke racistisch zijn of niet. Dat over een kam scheren is juist een groot issue met racisme. Maar doe er vooral aan mee joh
je vergelijking klopt niet. Jij zei dat zwarte mensen ook wel rekening konden houden met hoe iets bedoeld was. Jij sprak dus ook zwarte mensen in zijn algemeen aan.
Ik reageerde daarop en zei: nee, die tijd is wel geweest. Zwarte mensen in Nederland hebben dat minstens 70 jaar gedaan, genoeg is genoeg.
En daar flip jij de pan van uit. Dus jij mag wel iets zeggen wat zwarte mensen moeten doen (en daarbij hou jij ook geen rekening met het feit dat de meeste zwarte mensen, in ieder geval die in dit topic allemaal, al lang doen wat jij zegt), maar als ik zeg: nee hoor, dat mogen jullie nu een keer zelf lekker gaan doen, zit ik fout?
Nou, dit is dus precies zo'n voorbeeld waarin jij kennelijk vindt dat jij meer recht hebt dan ik.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 16:20
Nou precies mijn punt. Ik sta voor wit persoon in jouw ogen.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 16:10De "je" in mijn bericht was natuurlijk overdrachtelijk en in algemene zin. "Je" staat dus voor "wit persoon".
En wit persoon staat bij jouw voor een racist zijn. Want dat roep je steeds.. jullie doen steeds dit en begrijpen niet wat jullie zeggen als jullie racistische opmerkingen maken.
Dat hoort gewoon niet.
dinsdag 23 juni 2020 om 16:24
Ho ho, die aantijging neem je maar lekker terug want ik heb NERGENS gezegd dat wit persoon voor racist staat en werd net niet voor niks ook boos toen Tanteslankie dat ook vroeg.
Ik heb zelfs meermaals expliciet gezegd, al tientallen malen alleen in dit topic zelfs, dat ik niet elk wit persoon een racist vind.
Dus hou lekker even je bek, zeg.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 16:30
Vertel mij eens wanneer ik heb gezegd dat zwarte mensen ook rekening konden houden met hoe iets bedoeld was?fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 16:15je vergelijking klopt niet. Jij zei dat zwarte mensen ook wel rekening konden houden met hoe iets bedoeld was. Jij sprak dus ook zwarte mensen in zijn algemeen aan.
Ik reageerde daarop en zei: nee, die tijd is wel geweest. Zwarte mensen in Nederland hebben dat minstens 70 jaar gedaan, genoeg is genoeg.
En daar flip jij de pan van uit. Dus jij mag wel iets zeggen wat zwarte mensen moeten doen (en daarbij hou jij ook geen rekening met het feit dat de meeste zwarte mensen, in ieder geval die in dit topic allemaal, al lang doen wat jij zegt), maar als ik zeg: nee hoor, dat mogen jullie nu een keer zelf lekker gaan doen, zit ik fout?
Nou, dit is dus precies zo'n voorbeeld waarin jij kennelijk vindt dat jij meer recht hebt dan ik.
Dit is helemaal niet waar.
Ik spreek eigenlijk nooit van jullie of zwarte mensen doen dit of dat..
Dat zeg ik juist dat is ontzettend naar om te doen.
En jij doet het constant en vooral met negatieve dingen dat " wij" dan allemaal doen,
zegt vervolgens nog even leuk ja jij bent toch wit? dus je valt daar toch onder.
Dat vind ik nou racistisch en naar inderdaad.
dinsdag 23 juni 2020 om 16:34
Mijn vader is een dominante en autoritaire man. Ik heb het al jaren geleden opgegeven om met hem in discussie te gaan, dat heeft geen zin. Hij heeft gelijk en jij bent stom. Het contact is daardoor minimaal en ik wist dus ook niet precies wat zijn standpunten hieromtrent zouden zijn. Inmiddels weet ik het: afgelopen weekend was een belangrijke verjaardag voor mijn neefje, dus ik ging er naar toe in de hoop dat mijn vader er óf op een ander tijdstip was óf zich zou gedragen. Mijn vader heeft luidkeels een heel betoog gehouden tegen de ouders van mijn schoonzus dat hij al dat gedoe van ‘die zwarten’ maar onzin vindt, ze niet zo moeten janken, het altijd hetzelfde gezeik is, het toch echt zo is dat ze bijna allemaal lui zijn etc. en dat de ouders van mijn schoonzus dat toch ook wel zouden beamen, want zij waten toch ook zo dankbaar dat Nederland hun ouders had opgevangen? Maar hij vond zichzelf geen racist, hij had tochh immers zijn schoondochter altijd met open armen ontvangen? En hij benadrukte toch duidelijk bijna allemaal, dus dat ‘er gelukkig ook wel goeie (net als jullie) tussen zitten?
Die arme mensen waren helemaal suf geluld en bleven voor de lieve vrede maar glimlachen en een beetje beamend knikken.
Mijn broer, schoonzus en ik riepen toen tegelijkertijd dat mijn vader zich moest beseffen dat hij met zijn betoog ook zijn eigen kleinzoon onderuit haalde, maar zelfs dat kwam niet binnen.
Die arme mensen waren helemaal suf geluld en bleven voor de lieve vrede maar glimlachen en een beetje beamend knikken.
Mijn broer, schoonzus en ik riepen toen tegelijkertijd dat mijn vader zich moest beseffen dat hij met zijn betoog ook zijn eigen kleinzoon onderuit haalde, maar zelfs dat kwam niet binnen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 23 juni 2020 om 16:35
Zo lees ik het niet hoor.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 23 juni 2020 om 16:40
Misschien kun je als je je niet goed begrepen voelt, datzelfde inlevingsvermogen tonen als wat je terug verwacht.
Ik kan voor mezelf zeggen dat ik de laatste jaren niet zo erg verwend ben met inlevingsvermogen vanuit racisten of mensen die eromheen stonden, dus ook niet veel verwacht.
Diezelfde mensen houden zeer selectief hun mond als een FV weer te horen krijgt dat ze 'zelf racistisch' is. Maar dan wel komen mauwen als ze 'oepsie geheel per ongeluk' vanuit 'belangstelling' en 'gewoon eerlijk' een volstrekt racistische opmerking maken en daarop worden aangesproken.
En dan niet over de inhoud van de opmerking, nee, omdat er niet vanuit 'liefde en vertrouwen' wordt geantwoord.
Nou, begin dan zelf eens.
dinsdag 23 juni 2020 om 16:41
Helaas doe je dat wel door allemaal voorbeelden te noemen van dingen, die in jouw ogen racistisch zijn.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 16:24Ho ho, die aantijging neem je maar lekker terug want ik heb NERGENS gezegd dat wit persoon voor racist staat en werd net niet voor niks ook boos toen Tanteslankie dat ook vroeg.
Ik heb zelfs meermaals expliciet gezegd, al tientallen malen alleen in dit topic zelfs, dat ik niet elk wit persoon een racist vind.
Dus hou lekker even je bek, zeg.
vervolgens te zeggen dat "jullie" dit doen.
en dan vervolgens zeggen dat ik inderdaad onder "jullie" hoor want ik ben wit.
Mijn conclusie is dan inderdaad dat je vindt dat iedereen dit wit is dingen doet die jij racistisch vind.
dinsdag 23 juni 2020 om 16:41
Jawel, je schreef in een reactie op mij dit:Abyss schreef: ↑23-06-2020 16:30Vertel mij eens wanneer ik heb gezegd dat zwarte mensen ook rekening konden houden met hoe iets bedoeld was?
Dit is helemaal niet waar.
Ik spreek eigenlijk nooit van jullie of zwarte mensen doen dit of dat..
Dat zeg ik juist dat is ontzettend naar om te doen.
En jij doet het constant en vooral met negatieve dingen dat " wij" dan allemaal doen,
zegt vervolgens nog even leuk ja jij bent toch wit? dus je valt daar toch onder.
Dat vind ik nou racistisch en naar inderdaad.
“En aan de andere kant kan er misschien soms ook meer gekeken worden naar wat wordt er nou echt gezegd en wat bedoelde deze persoon te zeggen, was dat iets racistisch? of zie ik teveel vijanden achter elke boom.”
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 23 juni 2020 om 16:50
Ben je van 1987 ?Madrid87 schreef: ↑23-06-2020 10:22Ja, vindt je? Ik vind het er behoorlijk agressief aan toe gaan allemaal. Ik vind het wel lastig hoor, ik ben opgegroeid met allerlei kleuren en ik heb nooit een van de mensen in mijn omgeving over racisme gehoord of racistisch behandeld zien worden waar ik bij was.
Niemand riep zwarte piet naar mijn klasgenootje of gooide en bananenschil bij wijze van spreke. Toen ik opgroeide lagen de Marokkanen aardig onder vuur op mijn middelbare school, zo erg zelfs dat er dagelijks vechtpartijen waren tussen de "buitenlanders" en de "Nederlanders." Maar dat Surinaamse mensen om me heen schofterig behandeld werden heb ik in elk geval nooit meegekregen, niet van hen en niet van persoonlijke ervaringen. Ik vroeg een van mijn Surinaamse collega's er naar een paar maanden terug en die zei ook dat hij nooit racistisch behandeld was vroeger. Dus ja, dan krijg je er ook zelf weinig van mee.
Misschien durfde hij dat inderdaad niet te zeggen, dat kan. Het is goed dat er nu in elk geval over gesproken kan worden, maar ik vind het hokjes denken wel een beetje eng.
Ik ben zelf altijd vrij neutraal en kijk helemaal niet naar kleur.
Mijn zoon - wel wat jonger - heeft geregeld geknokt als ze zijn vriendje bruine aap oid noemden. Dus niet doen of het in jouw tijd niet bestond.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 23 juni 2020 om 16:53
Chienandalou schreef: ↑23-06-2020 16:41Jawel, je schreef in een reactie op mij dit:
“En aan de andere kant kan er misschien soms ook meer gekeken worden naar wat wordt er nou echt gezegd en wat bedoelde deze persoon te zeggen, was dat iets racistisch? of zie ik teveel vijanden achter elke boom.”
Pak je nu een verkeerde quote of wil jij mij nu daadwerkelijk aanpraten dat ik met die zin zeg dat alle zwarten mensen iets doen?
dinsdag 23 juni 2020 om 16:53
Kent iemand de experimenten van Jane Elliott? Ik zag deze documentaire zo'n 15 tot 20 jaar geleden en het zette me echt aan het denken en het opende mijn ogen voor een deel (ik ben nog steeds niet perfect maar zal dat ook nooit worden. wat voor iedereen geldt dus wat dat betreft ben ik aardig mens) . Als je tijd hebt, raad ik aan om het te kijken. (een paar dingetjes zijn misschien wat Amerikaans maar de grote lijn geldt zeker ook voor de situatie in Nederland):
https://www.youtube.com/watch?v=1mcCLm_LwpE
https://www.youtube.com/watch?v=1mcCLm_LwpE
dinsdag 23 juni 2020 om 16:56
ze heeft dit een paar jaar geleden ook in Nederland gedaan, dus wat minder gedateerd en minder Amerikaans en het is ontluisterend hoe dit werktbethweeter schreef: ↑23-06-2020 16:53Kent iemand de experimenten van Jane Elliott? Ik zag deze documentaire zo'n 15 tot 20 jaar geleden en het zette me echt aan het denken en het opende mijn ogen voor een deel (ik ben nog steeds niet perfect maar zal dat ook nooit worden. wat voor iedereen geldt dus wat dat betreft ben ik aardig mens) . Als je tijd hebt, raad ik aan om het te kijken. (een paar dingetjes zijn misschien wat Amerikaans maar de grote lijn geldt zeker ook voor de situatie in Nederland):
https://www.youtube.com/watch?v=1mcCLm_LwpE
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 23 juni 2020 om 16:59
Nee, net zo min als dat FV met ‘jij’ en ‘jullie’ ALLE witte mensen bedoelt.
Ik nam deze quote als antwoord op deze stelling van jou:
“Vertel mij eens wanneer ik heb gezegd dat zwarte mensen ook rekening konden houden met hoe iets bedoeld was?
Dit is helemaal niet waar.”
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 23 juni 2020 om 17:02
@Abyss,Abyss schreef: ↑23-06-2020 14:06
Aan de ene kant moet er beter worden nagedacht van, is dit iets racistisch, is deze opmerking nodig, kan ik hier iemand mee kwetsen en kan ik het beter gewoon aanpassen, een ander woord gebruiken etc.
En aan de andere kant kan er misschien soms ook meer gekeken worden naar wat wordt er nou echt gezegd en wat bedoelde deze persoon te zeggen, was dat iets racistisch? of zie ik teveel vijanden achter elke boom.
Hier spreek jij wel degelijk witte mensen aan de ene kant en zwarte mensen aan de andere kant aan. Je noemt ze niet expliciet, maar door de toevoeging "of zie ik teveel vijanden achter elke boom" is duidelijk dat die laatste alinea op zwarte mensen slaat.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 17:05
Nee, andersom: met jij en jullie bedoel ik witte mensen in dit topic of in Nederland, maar met jij en jullie refereer ik dus niet naar racisten. Als ik racisten bedoel schrijf ik gewoon "racisten".Chienandalou schreef: ↑23-06-2020 16:59Nee, net zo min als dat FV met ‘jij’ en ‘jullie’ ALLE witte mensen bedoelt.
Ik nam deze quote als antwoord op deze stelling van jou:
“Vertel mij eens wanneer ik heb gezegd dat zwarte mensen ook rekening konden houden met hoe iets bedoeld was?
Dit is helemaal niet waar.”
Ik ben goddorie zo ongeveer de enige die niet bang is om dat beestje bij zijn naam te noemen, dus als ik iemand een racist vind, dan zeg ik geen "wit persoon" maar gewoon "racist".
fashionvictim wijzigde dit bericht op 23-06-2020 17:06
3.72% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 17:05
Shit. Dat heb ik toen gemist in Nederland.
Er zijn inderdaad recentere documentaires over maar ik vind deze juist zo mooi omdat alles erin zit, kinderen en volwassenen.
En onlangs was ze nog via video bij Jimmy Fallon. 87 en still going strong. Maar bizar dat er in die meer dan 50 jaar zo weinig veranderd is.
dinsdag 23 juni 2020 om 17:08
Wat afschuwelijk voor jullie. Zo moeilijk lijkt me dat, als je zelf zo anders in het leven staat.Chienandalou schreef: ↑23-06-2020 16:34Mijn vader is een dominante en autoritaire man. Ik heb het al jaren geleden opgegeven om met hem in discussie te gaan, dat heeft geen zin. Hij heeft gelijk en jij bent stom. Het contact is daardoor minimaal en ik wist dus ook niet precies wat zijn standpunten hieromtrent zouden zijn. Inmiddels weet ik het: afgelopen weekend was een belangrijke verjaardag voor mijn neefje, dus ik ging er naar toe in de hoop dat mijn vader er óf op een ander tijdstip was óf zich zou gedragen. Mijn vader heeft luidkeels een heel betoog gehouden tegen de ouders van mijn schoonzus dat hij al dat gedoe van ‘die zwarten’ maar onzin vindt, ze niet zo moeten janken, het altijd hetzelfde gezeik is, het toch echt zo is dat ze bijna allemaal lui zijn etc. en dat de ouders van mijn schoonzus dat toch ook wel zouden beamen, want zij waten toch ook zo dankbaar dat Nederland hun ouders had opgevangen? Maar hij vond zichzelf geen racist, hij had tochh immers zijn schoondochter altijd met open armen ontvangen? En hij benadrukte toch duidelijk bijna allemaal, dus dat ‘er gelukkig ook wel goeie (net als jullie) tussen zitten?
Die arme mensen waren helemaal suf geluld en bleven voor de lieve vrede maar glimlachen en een beetje beamend knikken.
Mijn broer, schoonzus en ik riepen toen tegelijkertijd dat mijn vader zich moest beseffen dat hij met zijn betoog ook zijn eigen kleinzoon onderuit haalde, maar zelfs dat kwam niet binnen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 17:09
En mijn conclusie is dan weer dat jouw taalvaardigheid te wensen over laat.Abyss schreef: ↑23-06-2020 16:41Helaas doe je dat wel door allemaal voorbeelden te noemen van dingen, die in jouw ogen racistisch zijn.
vervolgens te zeggen dat "jullie" dit doen.
en dan vervolgens zeggen dat ik inderdaad onder "jullie" hoor want ik ben wit.
Mijn conclusie is dan inderdaad dat je vindt dat iedereen dit wit is dingen doet die jij racistisch vind.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 17:09
misschien kun je hier iets mee: https://www.vpro.nl/lees/gids/2013/44/donderdag.htmlbethweeter schreef: ↑23-06-2020 17:05Shit. Dat heb ik toen gemist in Nederland.
Er zijn inderdaad recentere documentaires over maar ik vind deze juist zo mooi omdat alles erin zit, kinderen en volwassenen.
En onlangs was ze nog via video bij Jimmy Fallon. 87 en still going strong. Maar bizar dat er in die meer dan 50 jaar zo weinig veranderd is.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 23 juni 2020 om 17:09
Mij viel vooral zijn gevoel voor humor op, achteraf.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 15:42Bij een vrouw of witte man zou het toch ook niet nodig zijn geweest? Dat wilde die man haar dus met harde hand duidelijk maken.
