Actueel
alle pijlers
de boerka dutch edition
vrijdag 27 januari 2012 om 20:34
Nadat ik reageerde op het burka verbod in belgie kreeg ik hier nogal sterke reacties, nu is het in nederland zo ver.
Ik laat een traantje, weer een beetje minder vrijheid in Nederland.
Een samenleving toont haar waarde door hoe zij omgaat met de zwakken en minderheden in haar midden.
Hoe kunnen de christenen in het kabinet die naar ik aanneem ook opgevoed zijn met de oerchristelijke waarde wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet dit voor zichzelf verantwoorden
Er zullen wel weer veel negatieve reacties over burkas volgen, maar ik ga een gezellig sjaaltje met hollande tulpjes aanschaffen wat ik over mn gezicht ga dragen als het kabinet het doorzet, eens zien of ik dan een bekeuring krijg....
Ik laat een traantje, weer een beetje minder vrijheid in Nederland.
Een samenleving toont haar waarde door hoe zij omgaat met de zwakken en minderheden in haar midden.
Hoe kunnen de christenen in het kabinet die naar ik aanneem ook opgevoed zijn met de oerchristelijke waarde wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet dit voor zichzelf verantwoorden
Er zullen wel weer veel negatieve reacties over burkas volgen, maar ik ga een gezellig sjaaltje met hollande tulpjes aanschaffen wat ik over mn gezicht ga dragen als het kabinet het doorzet, eens zien of ik dan een bekeuring krijg....
dinsdag 31 januari 2012 om 13:26
quote:jaap schreef op 31 januari 2012 @ 13:20:
Goed zo dames! Mensen die het niet met jullie eens zijn, die zijn gewoon 'DOM'. Een 'argument' dat altijd werkt. Want wie wil er nou iets te maken hebben met 'domme' mensen?Hoezo goedzo dames? Omdat ze gaan doen wat jij denkt dat ze gaan doen? Je bent aan 't provocere, reacties aan 't uitlokken.
Goed zo dames! Mensen die het niet met jullie eens zijn, die zijn gewoon 'DOM'. Een 'argument' dat altijd werkt. Want wie wil er nou iets te maken hebben met 'domme' mensen?Hoezo goedzo dames? Omdat ze gaan doen wat jij denkt dat ze gaan doen? Je bent aan 't provocere, reacties aan 't uitlokken.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 31 januari 2012 om 13:26
quote:jaap schreef op 31 januari 2012 @ 13:20:
Goed zo dames! Mensen die het niet met jullie eens zijn, die zijn gewoon 'DOM'. Een 'argument' dat altijd werkt. Want wie wil er nou iets te maken hebben met 'domme' mensen?
BEGRIJPEND LEZEN JAAP!
En dan de context van DOM begrijpen!
Hoop dat het niet te moeilijk voor je is.
Want inhoudelijk terugreageren kan je weer niet als jij zelf wordt gewezen op een DOMME opmerking.
Argumenten snappen kan je toch wel , even over nadenkne en dan pas reageren.( inhoudelijk)
Want waarom zeg ik DOM Jaap?
Begrijp je dat wel?
Goed zo dames! Mensen die het niet met jullie eens zijn, die zijn gewoon 'DOM'. Een 'argument' dat altijd werkt. Want wie wil er nou iets te maken hebben met 'domme' mensen?
BEGRIJPEND LEZEN JAAP!
En dan de context van DOM begrijpen!
Hoop dat het niet te moeilijk voor je is.
Want inhoudelijk terugreageren kan je weer niet als jij zelf wordt gewezen op een DOMME opmerking.
Argumenten snappen kan je toch wel , even over nadenkne en dan pas reageren.( inhoudelijk)
Want waarom zeg ik DOM Jaap?
Begrijp je dat wel?
dinsdag 31 januari 2012 om 13:29
quote:mrsstanleywalker schreef op 31 januari 2012 @ 13:26:
jaap, 55 seconden geleden
"Goed zo dames! Mensen die het niet met jullie eens zijn, die zijn gewoon 'DOM'. Een 'argument' dat altijd werkt. Want wie wil er nou iets te maken hebben met 'domme' mensen?"
Je posts laten zien dat je niets, maar dan ook niets begrijpt van het probleem 'vrouwenbesnijdenis'. Het heet misschien vrouwenbesnijdenis, maar het betreft minderjarige meisjes die geeneens geslachtsrijp zijn. En dat vergelijk jij met volwassenen mannen die uit masochistische beweging de vrijheid hebben om een spijker door hun penis slaan. Nee, dan laat je blijken dat je het probleem begrijpt.
Zoals ik al eerder aangaf misschien moeten we maar gaan negeren want leren wil hij toch niet.
laat staan begrijpend lezen.
Iemand die het normaal vind dat meisjes besneden worden omdat dat vrijheid inhoudt mag wat mij betreft zelf even besneden worden want diegene moet blijkbaar op de harde manier met de wereld geconfronteerd worden.
Uitlegen aan Jaap helpt toch niet. Lijkt op water naar e zee dragen!
jaap, 55 seconden geleden
"Goed zo dames! Mensen die het niet met jullie eens zijn, die zijn gewoon 'DOM'. Een 'argument' dat altijd werkt. Want wie wil er nou iets te maken hebben met 'domme' mensen?"
Je posts laten zien dat je niets, maar dan ook niets begrijpt van het probleem 'vrouwenbesnijdenis'. Het heet misschien vrouwenbesnijdenis, maar het betreft minderjarige meisjes die geeneens geslachtsrijp zijn. En dat vergelijk jij met volwassenen mannen die uit masochistische beweging de vrijheid hebben om een spijker door hun penis slaan. Nee, dan laat je blijken dat je het probleem begrijpt.
Zoals ik al eerder aangaf misschien moeten we maar gaan negeren want leren wil hij toch niet.
laat staan begrijpend lezen.
Iemand die het normaal vind dat meisjes besneden worden omdat dat vrijheid inhoudt mag wat mij betreft zelf even besneden worden want diegene moet blijkbaar op de harde manier met de wereld geconfronteerd worden.
Uitlegen aan Jaap helpt toch niet. Lijkt op water naar e zee dragen!
dinsdag 31 januari 2012 om 13:34
quote:mumia12 schreef op 31 januari 2012 @ 13:31:
[...]
dat wil ik ook niet maar het verschaffen van zoveel foute informatie is zo link op het internet.
Jaap doet dat aan de lopende band en de moderators pikken het.
Ik had hem allang van het forum geflikkerd.Hij mag zijn mening geven, hoe fout wij die ook vinden. En ik heb het gevoel dat de laatste reacties juist zijn wat hij wil, namelijk een bannenregen.
[...]
dat wil ik ook niet maar het verschaffen van zoveel foute informatie is zo link op het internet.
Jaap doet dat aan de lopende band en de moderators pikken het.
Ik had hem allang van het forum geflikkerd.Hij mag zijn mening geven, hoe fout wij die ook vinden. En ik heb het gevoel dat de laatste reacties juist zijn wat hij wil, namelijk een bannenregen.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 31 januari 2012 om 13:38
quote:Francelle schreef op 31 januari 2012 @ 13:34:
Hij mag zijn mening geven, hoe fout wij die ook vinden. En ik heb het gevoel dat de laatste reacties juist zijn wat hij wil, namelijk een bannenregen.Dat wil hij helemaal niet. Maar zoveel is duidelijk: De voorstanders van censuur zijn niet veraf. En toevallig zijn dat ook de mensen die de burqa willen bannen. Moslims willen 'bannen'. En de samenleving willen inrichten naar hun evenbeeld. Kortom, de types die graag voor God spelen.
Hij mag zijn mening geven, hoe fout wij die ook vinden. En ik heb het gevoel dat de laatste reacties juist zijn wat hij wil, namelijk een bannenregen.Dat wil hij helemaal niet. Maar zoveel is duidelijk: De voorstanders van censuur zijn niet veraf. En toevallig zijn dat ook de mensen die de burqa willen bannen. Moslims willen 'bannen'. En de samenleving willen inrichten naar hun evenbeeld. Kortom, de types die graag voor God spelen.
dinsdag 31 januari 2012 om 13:40
quote:jaap schreef op 31 januari 2012 @ 13:38:
[...]
Dat wil hij helemaal niet. Maar zoveel is duidelijk: De voorstanders van censuur zijn niet veraf. En toevallig zijn dat ook de mensen die de burqa willen bannen. Moslims willen 'bannen'. En de samenleving willen inrichten naar hun evenbeeld. Kortom, de types die graag voor God spelen.Jaap, jij roept op een vrouwenforum tegen vrouwen dat je tegen een wet bent die besnijdenis voor vrouwen verbiedt. Dat noem je niet provoceren?
[...]
Dat wil hij helemaal niet. Maar zoveel is duidelijk: De voorstanders van censuur zijn niet veraf. En toevallig zijn dat ook de mensen die de burqa willen bannen. Moslims willen 'bannen'. En de samenleving willen inrichten naar hun evenbeeld. Kortom, de types die graag voor God spelen.Jaap, jij roept op een vrouwenforum tegen vrouwen dat je tegen een wet bent die besnijdenis voor vrouwen verbiedt. Dat noem je niet provoceren?
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 31 januari 2012 om 13:44
quote:Francelle schreef op 31 januari 2012 @ 13:40:
Jaap, jij roept op een vrouwenforum tegen vrouwen dat je tegen een wet bent die besnijdenis voor vrouwen verbiedt. Dat noem je niet provoceren?Nee, dat noem ik niet provoceren. Dat het inmiddels politiek correct is om alles waar we zelf van gruwen bij wet te verbieden, dat betekent nog niet dat dat een gezonde ontwikkeling is. Repressie leidt, vroeger of later, tot de opbloei van haar tegendeel.
Jaap, jij roept op een vrouwenforum tegen vrouwen dat je tegen een wet bent die besnijdenis voor vrouwen verbiedt. Dat noem je niet provoceren?Nee, dat noem ik niet provoceren. Dat het inmiddels politiek correct is om alles waar we zelf van gruwen bij wet te verbieden, dat betekent nog niet dat dat een gezonde ontwikkeling is. Repressie leidt, vroeger of later, tot de opbloei van haar tegendeel.
dinsdag 31 januari 2012 om 13:47
quote:Kuzu schreef op 31 januari 2012 @ 13:19:
Alle extremen zijn verkeerd..
Of dat nu extreme moslims zijn of extreme joden of christenen..
Ik weet niet of een boerkaverbod nuttig is.
Het probleem zit hem niet in dat stuk stof maar in de denkwijze die erachter zit en dat los je niet op met een verbod.Sterker nog, je bevordert die denkwijze juist, op termijn. Althans, dat leert de eeuwenlange ervaring, dat alles wat verboden is, vroeger of later doorbreekt als iets begerenswaardigs.
Alle extremen zijn verkeerd..
Of dat nu extreme moslims zijn of extreme joden of christenen..
Ik weet niet of een boerkaverbod nuttig is.
Het probleem zit hem niet in dat stuk stof maar in de denkwijze die erachter zit en dat los je niet op met een verbod.Sterker nog, je bevordert die denkwijze juist, op termijn. Althans, dat leert de eeuwenlange ervaring, dat alles wat verboden is, vroeger of later doorbreekt als iets begerenswaardigs.
dinsdag 31 januari 2012 om 13:52
Vrouwenbesnijdenis is het schenden van de lichamelijke integriteit van kleine meisjes. En deze meisjes middels een wet beschermen is geen gezonde ontwikkeling? Deze meisjes wonen in een modern, Westers land en zij mogen niet beschermt worden van jou tegen de culturele gewoontes uit een ander land waar zij niet wonen omdat dat een ongezonde ontwikkeling is? Vertel jij het ze zelf dan?
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 31 januari 2012 om 13:56
jaap, 5 minuten geleden
quote:
Kuzu schreef op 31 januari 2012 @ 13:46:
"Jaap besef je wel dat vrouwenbesnijdenis NIKS met de Islam te maken heeft?
Dat het willen verbieden van vrouwenbesnijdenis ook niks met het bashen van moslims te maken heeft?"
"Zeg ik dat dan?"
quote:
jaap schreef op 31 januari 2012 @ 13:38:
[...]
Dat wil hij helemaal niet. Maar zoveel is duidelijk: De voorstanders van censuur zijn niet veraf. En toevallig zijn dat ook de mensen die de burqa willen bannen. Moslims willen 'bannen'. En de samenleving willen inrichten naar hun evenbeeld. Kortom, de types die graag voor God spelen.
Ja, dat zeg je.
De burka is eveneens een cultureel bepaald gebruik, zoals vrouwenbesnijdenis. Het staat eveneens nergens in de Koran dat vrouwen dit moeten ondergaan van Allah. Wie was er dan hier aan het Moslim bashen volgens jou? Namen willen we horen!
quote:
Kuzu schreef op 31 januari 2012 @ 13:46:
"Jaap besef je wel dat vrouwenbesnijdenis NIKS met de Islam te maken heeft?
Dat het willen verbieden van vrouwenbesnijdenis ook niks met het bashen van moslims te maken heeft?"
"Zeg ik dat dan?"
quote:
jaap schreef op 31 januari 2012 @ 13:38:
[...]
Dat wil hij helemaal niet. Maar zoveel is duidelijk: De voorstanders van censuur zijn niet veraf. En toevallig zijn dat ook de mensen die de burqa willen bannen. Moslims willen 'bannen'. En de samenleving willen inrichten naar hun evenbeeld. Kortom, de types die graag voor God spelen.
Ja, dat zeg je.
De burka is eveneens een cultureel bepaald gebruik, zoals vrouwenbesnijdenis. Het staat eveneens nergens in de Koran dat vrouwen dit moeten ondergaan van Allah. Wie was er dan hier aan het Moslim bashen volgens jou? Namen willen we horen!
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 31 januari 2012 om 14:07
Je verbindt dingen onnodig aan de Islam en het bashen van moslims.
Als mensen vrouwenbesnijdenis (verminking) willen verbieden heeft dat niks te maken met het willen verbieden van godsdienstvrijheid, omdat die vrouwenbesnijdenis een cultureel gebruik is, in bepaalde delen van Afrika.
Heeft niks met de Islam te maken.
De moslims die in Nederland scheef aangekeken worden zijn voornamelijk Marokkanen en Turken.
Die besnijden geen vrouwen.
In de vrouwenbesnijdenisdiscussie is geen sprake van moslim bashen.
Elk weldenkend mens hoort tegen deze vorm van verminking te zijn.
Als mensen vrouwenbesnijdenis (verminking) willen verbieden heeft dat niks te maken met het willen verbieden van godsdienstvrijheid, omdat die vrouwenbesnijdenis een cultureel gebruik is, in bepaalde delen van Afrika.
Heeft niks met de Islam te maken.
De moslims die in Nederland scheef aangekeken worden zijn voornamelijk Marokkanen en Turken.
Die besnijden geen vrouwen.
In de vrouwenbesnijdenisdiscussie is geen sprake van moslim bashen.
Elk weldenkend mens hoort tegen deze vorm van verminking te zijn.
dinsdag 31 januari 2012 om 14:31
quote:Kuzu schreef op 31 januari 2012 @ 14:12:
Ja.
En buiten dat hele verhaal van besnijdenis om begrijp ik ook niet waarom je elk (negatief) bericht over moslims ziet als moslim bashen.
Ik begrijp niet hoe je aan die conclusies komt? MrsStanleyWalker noemde geheel uit de context van dit verhaal de wet die vrouwenbesnijdenis verbiedt als een opsteker. Ik ben van mening dat dat niet zo is, en daar ging vervolgens de discussie over. Niemand heeft vrouwenbesnijdenis daarbij in verband gebracht met de Islam. Behalve jij, nu. En wat daarvan de toegevoegde waarde is, dat is mij een raadsel.
Ben ik VOOR vrouwenbesnijdenis? Nee, natuurlijk niet! Dat heb ik al diverse malen expliciet gezegd. Ik ben alleen TEGEN een verbod, behalve waar dit minderjarigen beschermt. Waarbij ik ook vind dat mannenbesnijdenis niet kan, tenzij betrokkene daar als volwassene geheel vrijwillig voor kiest. Dito voor vrouwen, uiteraard. Als zij dat zelf WILLEN, zijn ze wat mij betreft niet echt lekker bezig. Maar als dat hun ding is, vind ik niet dat de Staat daar voor moet gaan liggen. En ik haalde het voorbeeld aan van mensen die voor hun masochistische genoegen zichzelf laten brandmerken, spijkers door hun jongeheer slaan of weet ik veel wat allemaal niet meer aan gruwelijke dingen uithalen. Niks voor mij, maar de Staat moet zich er niet mee bemoeien.
Daarentegen moet de Staat met heel haar macht die vrouw (of man) beschermen die aanklopt bij de overheid, omdat er sprake is van bedreiging.
Naast dat principiële argument, is er ook nog het argument dat een wettelijk verbod in ons land, leidt tot 'export' van die praktijk. Waarbij vrouwen onder erbarmelijke omstandigheden, met slechte hygiënische voorzieningen, onder het mes gaan, en dan veel meer kans lopen op ernstige complicaties.
Vergelijk dit met een 'sex-change' operatie. Daar lopen we in ons land notabene mee voorop! Waarom zou het niet kunnen, dat een volwassen vrouw, die zich meldt bij de dokter voor zo'n ingreep, met dezelfde kwaliteit aan begeleiding door een proces geholpen wordt, waarbij uiteindelijk de arts die ingreep kan verrichten? Dat biedt, volgens mij, meer kans op een verbetering van het lot van vrouwen die helemaal niet zo zeker zijn van hun zaak, maar zich erin laten kletsen, dan een politiek-correct verbod. Dat soort wetten zijn er voor de Bühne. Niet voor die vrouwen.
Ja.
En buiten dat hele verhaal van besnijdenis om begrijp ik ook niet waarom je elk (negatief) bericht over moslims ziet als moslim bashen.
Ik begrijp niet hoe je aan die conclusies komt? MrsStanleyWalker noemde geheel uit de context van dit verhaal de wet die vrouwenbesnijdenis verbiedt als een opsteker. Ik ben van mening dat dat niet zo is, en daar ging vervolgens de discussie over. Niemand heeft vrouwenbesnijdenis daarbij in verband gebracht met de Islam. Behalve jij, nu. En wat daarvan de toegevoegde waarde is, dat is mij een raadsel.
Ben ik VOOR vrouwenbesnijdenis? Nee, natuurlijk niet! Dat heb ik al diverse malen expliciet gezegd. Ik ben alleen TEGEN een verbod, behalve waar dit minderjarigen beschermt. Waarbij ik ook vind dat mannenbesnijdenis niet kan, tenzij betrokkene daar als volwassene geheel vrijwillig voor kiest. Dito voor vrouwen, uiteraard. Als zij dat zelf WILLEN, zijn ze wat mij betreft niet echt lekker bezig. Maar als dat hun ding is, vind ik niet dat de Staat daar voor moet gaan liggen. En ik haalde het voorbeeld aan van mensen die voor hun masochistische genoegen zichzelf laten brandmerken, spijkers door hun jongeheer slaan of weet ik veel wat allemaal niet meer aan gruwelijke dingen uithalen. Niks voor mij, maar de Staat moet zich er niet mee bemoeien.
Daarentegen moet de Staat met heel haar macht die vrouw (of man) beschermen die aanklopt bij de overheid, omdat er sprake is van bedreiging.
Naast dat principiële argument, is er ook nog het argument dat een wettelijk verbod in ons land, leidt tot 'export' van die praktijk. Waarbij vrouwen onder erbarmelijke omstandigheden, met slechte hygiënische voorzieningen, onder het mes gaan, en dan veel meer kans lopen op ernstige complicaties.
Vergelijk dit met een 'sex-change' operatie. Daar lopen we in ons land notabene mee voorop! Waarom zou het niet kunnen, dat een volwassen vrouw, die zich meldt bij de dokter voor zo'n ingreep, met dezelfde kwaliteit aan begeleiding door een proces geholpen wordt, waarbij uiteindelijk de arts die ingreep kan verrichten? Dat biedt, volgens mij, meer kans op een verbetering van het lot van vrouwen die helemaal niet zo zeker zijn van hun zaak, maar zich erin laten kletsen, dan een politiek-correct verbod. Dat soort wetten zijn er voor de Bühne. Niet voor die vrouwen.
