Actueel
alle pijlers
Downtest voor alle zwangere vrouwen: de kamer debatteert
dinsdag 16 februari 2016 om 11:44
Een deel van de Tweede Kamer wil dat de NIPT-test, waarmee je kunt achterhalen of je ongeboren kind het syndroom van Down heeft, voor alle zwangere vrouwen toegankelijk wordt. De test is niet geheel onomstreden. De vrees bestaat dat er straks geen kind met Down meer is. Vandaag debatteert de Kamer met minister Schippers over het onderwerp: moet de NIPT-test standaard vergoed gaan worden? Momenteel valt het nog onder het eigen risico. Er is nog geen meerderheid, wel zijn er partijen die er positief tegenover staan.
Verder lezen kan hier: http://www.rtlnieuws.nl/n ... oor-alle-zwangere-vrouwen
Inmiddels is de discussie onder mij en mijn vriendinnen losgebarsten. Ik krijg hier een beetje het gevoel van dat we naar een samenleving gaan waarbij mensen met imperfecties niet (meer) gewenst zijn. Maar ik krijg dan als antwoord dat ik overdrijf en dat het doen van zo'n test niet per definitie betekent dat -mocht er sprake zijn van Down- het kind ook gelijk ongewenst is en daarmee geaborteerd wordt.
Wat vinden jullie?
Verder lezen kan hier: http://www.rtlnieuws.nl/n ... oor-alle-zwangere-vrouwen
Inmiddels is de discussie onder mij en mijn vriendinnen losgebarsten. Ik krijg hier een beetje het gevoel van dat we naar een samenleving gaan waarbij mensen met imperfecties niet (meer) gewenst zijn. Maar ik krijg dan als antwoord dat ik overdrijf en dat het doen van zo'n test niet per definitie betekent dat -mocht er sprake zijn van Down- het kind ook gelijk ongewenst is en daarmee geaborteerd wordt.
Wat vinden jullie?
dinsdag 16 februari 2016 om 23:10
quote:Kirikou schreef op 16 februari 2016 @ 23:03:
Ik lees even bij en vind de opmerking van Paige zo grof dat ik gestaft heb.
Denk je trouwens serieus dat met het betalen van je zorgpremie, je je eventuele ziektekosten volledig zelf betaalt? Geen idee van ziekenhuisrekeningen denk ik dan.
Zielig als je niet tegen een andere mening dan je eigen kunt. We leven in Nederland hoor, daar is vrijheid van mening toegestaan, wist je dat?
Zeker als je al meer dan 30 jaar betaald hebt en nog nooit kosten hebt gemaakt. Kun je heel wat krijgen, wil dat op zijn.
Overigens is het principe van een verzekering dat de totale opbrengst de totale lasten moeten dekken + nog wat winst voor de verzekeringsmaatschappij.
In het geval van mensen met een ernstige aandoening gaan de lasten opeens enorm omhoog. Dat heeft effect op iedere verzekerde.
Ik lees even bij en vind de opmerking van Paige zo grof dat ik gestaft heb.
Denk je trouwens serieus dat met het betalen van je zorgpremie, je je eventuele ziektekosten volledig zelf betaalt? Geen idee van ziekenhuisrekeningen denk ik dan.
Zielig als je niet tegen een andere mening dan je eigen kunt. We leven in Nederland hoor, daar is vrijheid van mening toegestaan, wist je dat?
Zeker als je al meer dan 30 jaar betaald hebt en nog nooit kosten hebt gemaakt. Kun je heel wat krijgen, wil dat op zijn.
Overigens is het principe van een verzekering dat de totale opbrengst de totale lasten moeten dekken + nog wat winst voor de verzekeringsmaatschappij.
In het geval van mensen met een ernstige aandoening gaan de lasten opeens enorm omhoog. Dat heeft effect op iedere verzekerde.
dinsdag 16 februari 2016 om 23:11
quote:Amand schreef op 16 februari 2016 @ 22:57:
Vanwege de kosten voor de samenleving en vanwege hun afweging dat ze hun persoonlijke belangen (geen abortus willen) laten opwegen tegen de vaak uiterst bedenkelijke kwaliteit van leven van zo'n kind.
Tja. Ook dit is weer een kwestie van hoe je er tegenaan kijkt, toch?
Je noemt nu als 'persoonlijk' belang het 'geen abortus willen' en weegt dat op tegen de vaak uiterst bedenkelijke kwaliteit van leven van een kind.
Waarbij dus de keuze tegen abortus een keuze ten gunste van de persoon zelf en ten mogelijk nadeel van het kind is.
Anderen zullen wellicht juist het 'persoonlijke belang' het 'niet willen hebben van een gehandicapt kind' vinden en wegen dat tegen het feit dat je weinig voorspelling kan doen over de kwaliteit van leven van een kind en dat er naast kinderen met een bedenkelijke kwaliteit van leven ook kinderen met een goede kwaliteit van leven zullen zijn.
Die zullen wellicht de keuze voor abortus als een keuze ten gunste van zichzelf en ten mogelijk nadeel van het kind zien.
Maar eens met je observatie dat dit gaat gebeuren. Het gebeurt al.
Vanwege de kosten voor de samenleving en vanwege hun afweging dat ze hun persoonlijke belangen (geen abortus willen) laten opwegen tegen de vaak uiterst bedenkelijke kwaliteit van leven van zo'n kind.
Tja. Ook dit is weer een kwestie van hoe je er tegenaan kijkt, toch?
Je noemt nu als 'persoonlijk' belang het 'geen abortus willen' en weegt dat op tegen de vaak uiterst bedenkelijke kwaliteit van leven van een kind.
Waarbij dus de keuze tegen abortus een keuze ten gunste van de persoon zelf en ten mogelijk nadeel van het kind is.
Anderen zullen wellicht juist het 'persoonlijke belang' het 'niet willen hebben van een gehandicapt kind' vinden en wegen dat tegen het feit dat je weinig voorspelling kan doen over de kwaliteit van leven van een kind en dat er naast kinderen met een bedenkelijke kwaliteit van leven ook kinderen met een goede kwaliteit van leven zullen zijn.
Die zullen wellicht de keuze voor abortus als een keuze ten gunste van zichzelf en ten mogelijk nadeel van het kind zien.
Maar eens met je observatie dat dit gaat gebeuren. Het gebeurt al.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
dinsdag 16 februari 2016 om 23:14
quote:Paige2014 schreef op 16 februari 2016 @ 23:01:
[...]
Moet het wel heel duur worden als jarenlang betalen de kosten niet dekt. Kun je flink wat van betalen hoor.
Iemand met een ernstige afwijking kost de maatschappij alleen maar geld en levert niets op.Dan zal ik de strop maar vast gaan pakken , ik kost de gemeenschap kapitalen, vandaag even een uurtje onder de MRI gelegen was erg gezellig moet ik zeggen, volgende week weer onder de MRI in maart even de specialist bezoeken voor de uitslagen ,en wie weet wat voor operatie's ik dit jaar of de komende jaren ga krijgen.
[...]
Moet het wel heel duur worden als jarenlang betalen de kosten niet dekt. Kun je flink wat van betalen hoor.
Iemand met een ernstige afwijking kost de maatschappij alleen maar geld en levert niets op.Dan zal ik de strop maar vast gaan pakken , ik kost de gemeenschap kapitalen, vandaag even een uurtje onder de MRI gelegen was erg gezellig moet ik zeggen, volgende week weer onder de MRI in maart even de specialist bezoeken voor de uitslagen ,en wie weet wat voor operatie's ik dit jaar of de komende jaren ga krijgen.
dinsdag 16 februari 2016 om 23:14
Brian Skotko, a clinical fellow in genetics at Children’s Hospital Boston, published a series of three studies in the American Journal of Medical Genetics in 2011 on the impact children with Down’s syndrome have on families (these have been previously covered on the CMF blog here and here and in this submission).
‘So many American women’ he says, ‘are getting prenatal diagnoses of Down’s syndrome, and asking: “What does this mean for my family? What does this diagnosis mean for my marriage? What impact will it have on my other sons and daughters?”
The results are incredibly revealing.
In his first study , 822 brothers and sisters were asked about their feelings and perceptions toward their sibling with Down’s syndrome (DS).
More than 96% of brothers/sisters who responded to the survey indicated that they had affection toward their sibling with DS; and 94% of older siblings expressed feelings of pride. Less than 10% felt embarrassed, and less than 5% expressed a desire to trade their sibling in for another brother or sister without DS.
Among older siblings, 88% felt that they were better people because of their siblings with DS, and more than 90% planned to remain involved in their sibling’s lives as they became adults. The vast majority of brothers and sisters described their relationship with their sibling with DS as positive and enhancing.
In the second study parents of children with Down’s syndrome (DS) were asked how they felt about their lives. Of the 2,044 respondents, 99% reported that they loved their son or daughter; 97% were proud of them; 79% felt their outlook on life was more positive because of them; 5% felt embarrassed by them; and 4% regretted having them.
The overwhelming majority of parents surveyed reported that they were happy with their decision to have their child with DS and indicated that their sons and daughters were great sources of love and pride.
But the third study was most interesting of all as it explored the self-perceptions of children with Down’s syndrome.
Of 284 people with Down’s syndrome (DS), ages 12 and older who were surveyed, nearly 99% indicated that they were happy with their lives, 97% liked who they were, and 96% liked how they looked.
Nearly 99% people with DS expressed love for their families, and 97% liked their brothers and sisters. A small percentage expressed sadness about their life.
Rebecca Taylor, writing about this research for LifeNews when it was first published in 2011, suggested that doctors should give the news of a Down Syndrome diagnosis with a smile saying, ‘There will be challenges but your child is nearly guaranteed to be a happy adult!’
http://www.lifenews.com/2 ... ir-lives-dont-abort-them/
‘So many American women’ he says, ‘are getting prenatal diagnoses of Down’s syndrome, and asking: “What does this mean for my family? What does this diagnosis mean for my marriage? What impact will it have on my other sons and daughters?”
The results are incredibly revealing.
In his first study , 822 brothers and sisters were asked about their feelings and perceptions toward their sibling with Down’s syndrome (DS).
More than 96% of brothers/sisters who responded to the survey indicated that they had affection toward their sibling with DS; and 94% of older siblings expressed feelings of pride. Less than 10% felt embarrassed, and less than 5% expressed a desire to trade their sibling in for another brother or sister without DS.
Among older siblings, 88% felt that they were better people because of their siblings with DS, and more than 90% planned to remain involved in their sibling’s lives as they became adults. The vast majority of brothers and sisters described their relationship with their sibling with DS as positive and enhancing.
In the second study parents of children with Down’s syndrome (DS) were asked how they felt about their lives. Of the 2,044 respondents, 99% reported that they loved their son or daughter; 97% were proud of them; 79% felt their outlook on life was more positive because of them; 5% felt embarrassed by them; and 4% regretted having them.
The overwhelming majority of parents surveyed reported that they were happy with their decision to have their child with DS and indicated that their sons and daughters were great sources of love and pride.
But the third study was most interesting of all as it explored the self-perceptions of children with Down’s syndrome.
Of 284 people with Down’s syndrome (DS), ages 12 and older who were surveyed, nearly 99% indicated that they were happy with their lives, 97% liked who they were, and 96% liked how they looked.
Nearly 99% people with DS expressed love for their families, and 97% liked their brothers and sisters. A small percentage expressed sadness about their life.
Rebecca Taylor, writing about this research for LifeNews when it was first published in 2011, suggested that doctors should give the news of a Down Syndrome diagnosis with a smile saying, ‘There will be challenges but your child is nearly guaranteed to be a happy adult!’
http://www.lifenews.com/2 ... ir-lives-dont-abort-them/
dinsdag 16 februari 2016 om 23:14
quote:Paige2014 schreef op 16 februari 2016 @ 22:55:
[...]
Er is nogal een verschil tussen een aandoening die vooraf op te sporen is en 0% kans op genezing heeft en een aandoening die met medische hulp een prima levensverwachting heeft, vind je ook niet?
Over dat eerste hebben we het nu.
Dwingen doe je niets, je laat ze alleen zelf verantwoording nemen voor hun eigen keuzes, dat is wat heel anders.
Voor iedereen die geen miljonair is komt dat neer op dwingen, op financiële gronden.
En ik voel me heel ongemakkelijk bij de term 'eigen keuze'. Dat er een kindje met bijvoorbeeld Down onderweg is, is een feit, geen keuze. Een keuze zou zijn 'oh dokter, we zouden toch zooooo graag een kindje met Down krijgen'. Dat zal voor niemand aan de orde zijn. Het is dus geen keuze, maar een acceptatie dat bepaalde afwijkingen bij het leven horen. Mensen met afwijkingen horen in mijn wereldbeeld in de maatschappij, en de maatschappij hoort daar op basis van solidariteit de kosten en zorgen voor te dragen. Elk aanstaand ouderpaar mag zelf de beslissing nemen of zij dit kindje in hun gezin kunnen opvangen. Zo niet is er de mogelijkheid de zwangerschap af te breken.
Als je jouw gedachtengang doortrekt, hoe zie je dat dan voor je bij toenemende prenatale diagnostische mogelijkheden? Stel over tien jaar kunnen we screenen op autisme, op aanleg voor diabetes en schildklieraandoeningen, op gevoeligheid voor depressies of psychoses, op gevoeligheid voor alzheimer of hartproblemen, op verstandelijke vermogens? En dan in combinatie met jouw visie over zelf alle kosten katen dragen door de ouders, want tja, eigen keus. Voor de meeste ouders met een gemiddelde portemonnee een beslissing met pijn in het hart op financiële gronden. Hoe ziet die maatschappij er dan uit? Brrrrrrrr....
Ik ben groot voorstander van prenatale diagnostiek en keuzemogelijkheid tot abortus, maar óók van een maatschappij waarin allerlei mensen die niet aan het standaardplaatje voldoen een plekje vinden en waar we met zijn allen voor zorgen.
[...]
Er is nogal een verschil tussen een aandoening die vooraf op te sporen is en 0% kans op genezing heeft en een aandoening die met medische hulp een prima levensverwachting heeft, vind je ook niet?
Over dat eerste hebben we het nu.
Dwingen doe je niets, je laat ze alleen zelf verantwoording nemen voor hun eigen keuzes, dat is wat heel anders.
Voor iedereen die geen miljonair is komt dat neer op dwingen, op financiële gronden.
En ik voel me heel ongemakkelijk bij de term 'eigen keuze'. Dat er een kindje met bijvoorbeeld Down onderweg is, is een feit, geen keuze. Een keuze zou zijn 'oh dokter, we zouden toch zooooo graag een kindje met Down krijgen'. Dat zal voor niemand aan de orde zijn. Het is dus geen keuze, maar een acceptatie dat bepaalde afwijkingen bij het leven horen. Mensen met afwijkingen horen in mijn wereldbeeld in de maatschappij, en de maatschappij hoort daar op basis van solidariteit de kosten en zorgen voor te dragen. Elk aanstaand ouderpaar mag zelf de beslissing nemen of zij dit kindje in hun gezin kunnen opvangen. Zo niet is er de mogelijkheid de zwangerschap af te breken.
Als je jouw gedachtengang doortrekt, hoe zie je dat dan voor je bij toenemende prenatale diagnostische mogelijkheden? Stel over tien jaar kunnen we screenen op autisme, op aanleg voor diabetes en schildklieraandoeningen, op gevoeligheid voor depressies of psychoses, op gevoeligheid voor alzheimer of hartproblemen, op verstandelijke vermogens? En dan in combinatie met jouw visie over zelf alle kosten katen dragen door de ouders, want tja, eigen keus. Voor de meeste ouders met een gemiddelde portemonnee een beslissing met pijn in het hart op financiële gronden. Hoe ziet die maatschappij er dan uit? Brrrrrrrr....
Ik ben groot voorstander van prenatale diagnostiek en keuzemogelijkheid tot abortus, maar óók van een maatschappij waarin allerlei mensen die niet aan het standaardplaatje voldoen een plekje vinden en waar we met zijn allen voor zorgen.
dinsdag 16 februari 2016 om 23:17
quote:Paige2014 schreef op 16 februari 2016 @ 23:10:
[...]
Zielig als je niet tegen een andere mening dan je eigen kunt. We leven in Nederland hoor, daar is vrijheid van mening toegestaan, wist je dat?
Zeker als je al meer dan 30 jaar betaald hebt en nog nooit kosten hebt gemaakt. Kun je heel wat krijgen, wil dat op zijn.
Overigens is het principe van een verzekering dat de totale opbrengst de totale lasten moeten dekken + nog wat winst voor de verzekeringsmaatschappij.
In het geval van mensen met een ernstige aandoening gaan de lasten opeens enorm omhoog. Dat heeft effect op iedere verzekerde.
Maar je zit vast niet te wachten op één of andere ziekte met dure kosten omdat je wel eens 'waar wilt voor je premie' of wel?
[...]
Zielig als je niet tegen een andere mening dan je eigen kunt. We leven in Nederland hoor, daar is vrijheid van mening toegestaan, wist je dat?
Zeker als je al meer dan 30 jaar betaald hebt en nog nooit kosten hebt gemaakt. Kun je heel wat krijgen, wil dat op zijn.
Overigens is het principe van een verzekering dat de totale opbrengst de totale lasten moeten dekken + nog wat winst voor de verzekeringsmaatschappij.
In het geval van mensen met een ernstige aandoening gaan de lasten opeens enorm omhoog. Dat heeft effect op iedere verzekerde.
Maar je zit vast niet te wachten op één of andere ziekte met dure kosten omdat je wel eens 'waar wilt voor je premie' of wel?
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
dinsdag 16 februari 2016 om 23:18
quote:appeltjesgroen schreef op 16 februari 2016 @ 22:53:
[...]
En mensen die vanwege een baan op minimumloonniveau zorgtoeslag krijgen voor het betalen van hun zorgverzekering? Die hebben er niet genoeg voor betaald dus moeten maar dokken op het moment dat ze iets mankeert?
Jij hebt de term solidariteit niet bepaald uitgevonden he...
Waar lees je dat? Ik schrijf alleen dat ik nergens toeslag voor krijg omdat ik dan niet de opmerking krijg dat de belastingdienst meebetaalt aan mijn zorgverzekering.
Waarom denk jij te weten hoe ik daarover denk?
[...]
En mensen die vanwege een baan op minimumloonniveau zorgtoeslag krijgen voor het betalen van hun zorgverzekering? Die hebben er niet genoeg voor betaald dus moeten maar dokken op het moment dat ze iets mankeert?
Jij hebt de term solidariteit niet bepaald uitgevonden he...
Waar lees je dat? Ik schrijf alleen dat ik nergens toeslag voor krijg omdat ik dan niet de opmerking krijg dat de belastingdienst meebetaalt aan mijn zorgverzekering.
Waarom denk jij te weten hoe ik daarover denk?
dinsdag 16 februari 2016 om 23:19
quote:Paige2014 schreef op 16 februari 2016 @ 23:10:
[...]
Zeker als je al meer dan 30 jaar betaald hebt en nog nooit kosten hebt gemaakt. Kun je heel wat krijgen, wil dat op zijn.Dat is geen verdienste op jouw conto ofzo hoor, je hoeft er niet trots op te zijn. Voor hetzelfde geld had je een levenslange medische conditie gehad, of had je ooit kanker gehad met dure behandeling of weet ik veel wat. Dat was je nog steeds dezelfde jij geweest, maar dan alleen met veel hogere zorgkosten voor de verzekering. Wees blij dat je een goede gezondheid hebt, maar schuif een slechte gezondheid niet volledig op de eigen verantwoordelijkheid van anderen.
[...]
Zeker als je al meer dan 30 jaar betaald hebt en nog nooit kosten hebt gemaakt. Kun je heel wat krijgen, wil dat op zijn.Dat is geen verdienste op jouw conto ofzo hoor, je hoeft er niet trots op te zijn. Voor hetzelfde geld had je een levenslange medische conditie gehad, of had je ooit kanker gehad met dure behandeling of weet ik veel wat. Dat was je nog steeds dezelfde jij geweest, maar dan alleen met veel hogere zorgkosten voor de verzekering. Wees blij dat je een goede gezondheid hebt, maar schuif een slechte gezondheid niet volledig op de eigen verantwoordelijkheid van anderen.
dinsdag 16 februari 2016 om 23:20
Er zijn zoveel testen die je voor je zwangerschap kunt doen als je weet hoe de erfelijke ziekte's die er in je familie zijn.
Het gaat straks veel verder dan enkel down, het gaat straks ook over erfelijke factoren, het geluk met erfelijke factoren is dat sommige ziekenhuizen dan ifv inzetten voor de toekomstige ouder met down is het kindje al in je buik als je het ontdekt.
Ik persoonlijk zou denk ik ,er voor kiezen om het niet te laten komen omdat het voor mij te zwaar zou zijn , maar vooral ook omdat alles wat met zorg te maken heeft afgebroken word en ouders blijven niet voorgoed in leven,maar ik zeg er bij Denk ik.
Het gaat straks veel verder dan enkel down, het gaat straks ook over erfelijke factoren, het geluk met erfelijke factoren is dat sommige ziekenhuizen dan ifv inzetten voor de toekomstige ouder met down is het kindje al in je buik als je het ontdekt.
Ik persoonlijk zou denk ik ,er voor kiezen om het niet te laten komen omdat het voor mij te zwaar zou zijn , maar vooral ook omdat alles wat met zorg te maken heeft afgebroken word en ouders blijven niet voorgoed in leven,maar ik zeg er bij Denk ik.
dinsdag 16 februari 2016 om 23:20
quote:simbalabimba schreef op 16 februari 2016 @ 23:17:
[...]
Maar je zit vast niet te wachten op één of andere ziekte met dure kosten omdat je wel eens 'waar wilt voor je premie' of wel?
Natuurlijk niet. Ik heb ook een verzekering voor brandschade, hoop ik ook nooit nodig te hebben.
Gaat de discussie ook niet over.
Veel mensen hier halen er allerlei situaties bij die als een l.l in een slagroomtaart slaan.
[...]
Maar je zit vast niet te wachten op één of andere ziekte met dure kosten omdat je wel eens 'waar wilt voor je premie' of wel?
Natuurlijk niet. Ik heb ook een verzekering voor brandschade, hoop ik ook nooit nodig te hebben.
Gaat de discussie ook niet over.
Veel mensen hier halen er allerlei situaties bij die als een l.l in een slagroomtaart slaan.
dinsdag 16 februari 2016 om 23:21
quote:Paige2014 schreef op 16 februari 2016 @ 23:10:
[...]
Zielig als je niet tegen een andere mening dan je eigen kunt. We leven in Nederland hoor, daar is vrijheid van mening toegestaan, wist je dat?
Niks mis met een andere mening. Maar het is onnodig zo grof te zijn dat je anderen daarmee kwetst. Misschien in Nederlands toegestaan, maar op het Viva forum niet.
Oh, en als je goed gelezen hebt kon je weten dat ik een voorstander van de NIPT ben.
[...]
Zielig als je niet tegen een andere mening dan je eigen kunt. We leven in Nederland hoor, daar is vrijheid van mening toegestaan, wist je dat?
Niks mis met een andere mening. Maar het is onnodig zo grof te zijn dat je anderen daarmee kwetst. Misschien in Nederlands toegestaan, maar op het Viva forum niet.
Oh, en als je goed gelezen hebt kon je weten dat ik een voorstander van de NIPT ben.
dinsdag 16 februari 2016 om 23:22
quote:Paige2014 schreef op 16 februari 2016 @ 23:18:
[...]
Waar lees je dat? Ik schrijf alleen dat ik nergens toeslag voor krijg omdat ik dan niet de opmerking krijg dat de belastingdienst meebetaalt aan mijn zorgverzekering.
Waarom denk jij te weten hoe ik daarover denk?
Waarom boeit het anders in deze discussie dat je geen zorgtoeslag krijgt? Kennelijk meen je daar rechten of een belaalde status te kunnen ontlenen ofzo? Anders snap ik niet waarom je het in dit topic zo benadrukt. Jij kost de maatschappij niks want je krijgt geen zorgtoeslag. In tegenstelling tot iemand met Down, die krijgt wel zorgtoeslag om zijn zorgverzekering te betalen?
Overigens denk ik dat de meeste kosten voor mensen met Down uit de AWBZ komen, niet uit de zorgverzekering. Maar dat terzijde...
[...]
Waar lees je dat? Ik schrijf alleen dat ik nergens toeslag voor krijg omdat ik dan niet de opmerking krijg dat de belastingdienst meebetaalt aan mijn zorgverzekering.
Waarom denk jij te weten hoe ik daarover denk?
Waarom boeit het anders in deze discussie dat je geen zorgtoeslag krijgt? Kennelijk meen je daar rechten of een belaalde status te kunnen ontlenen ofzo? Anders snap ik niet waarom je het in dit topic zo benadrukt. Jij kost de maatschappij niks want je krijgt geen zorgtoeslag. In tegenstelling tot iemand met Down, die krijgt wel zorgtoeslag om zijn zorgverzekering te betalen?
Overigens denk ik dat de meeste kosten voor mensen met Down uit de AWBZ komen, niet uit de zorgverzekering. Maar dat terzijde...
dinsdag 16 februari 2016 om 23:24
quote:Kirikou schreef op 16 februari 2016 @ 23:21:
[...]
Niks mis met een andere mening. Maar het is onnodig zo grof te zijn dat je anderen daarmee kwetst. Misschien in Nederlands toegestaan, maar op het Viva forum niet.
Oh, en als je goed gelezen hebt kon je weten dat ik een voorstander van de NIPT ben.Grof? Dat is ook een mening. Ik vind het realistisch.
[...]
Niks mis met een andere mening. Maar het is onnodig zo grof te zijn dat je anderen daarmee kwetst. Misschien in Nederlands toegestaan, maar op het Viva forum niet.
Oh, en als je goed gelezen hebt kon je weten dat ik een voorstander van de NIPT ben.Grof? Dat is ook een mening. Ik vind het realistisch.
dinsdag 16 februari 2016 om 23:24
quote:swifty schreef op 16 februari 2016 @ 23:14:
In the second study parents of children with Down syndrome (DS) were asked how they felt about their lives. 99% reported that they loved their son or daughter; 97% were proud of them; 79% felt their outlook on life was more positive because of them; 5% felt embarrassed by them; and 4% regretted having them.
En toch laat inmiddels bijna 100% van de Deense vrouwen die positief scoort op een NIPT-test, het vruchtje aborteren. Mensen dealen gewoon met hun situatie.
In the second study parents of children with Down syndrome (DS) were asked how they felt about their lives. 99% reported that they loved their son or daughter; 97% were proud of them; 79% felt their outlook on life was more positive because of them; 5% felt embarrassed by them; and 4% regretted having them.
En toch laat inmiddels bijna 100% van de Deense vrouwen die positief scoort op een NIPT-test, het vruchtje aborteren. Mensen dealen gewoon met hun situatie.
dinsdag 16 februari 2016 om 23:26
quote:Paige2014 schreef op 16 februari 2016 @ 23:24:
[...]
Grof? Dat is ook een mening. Ik vind het realistisch.Het kind een mongooltje noemen is inderdaad grof sterker nog een scheldnaam, we leven in 2016 en niet meer in de jaren 50 toen er volop geleerd werd op mensen die niet helemaal gezond waren!
[...]
Grof? Dat is ook een mening. Ik vind het realistisch.Het kind een mongooltje noemen is inderdaad grof sterker nog een scheldnaam, we leven in 2016 en niet meer in de jaren 50 toen er volop geleerd werd op mensen die niet helemaal gezond waren!
dinsdag 16 februari 2016 om 23:26
quote:appeltjesgroen schreef op 16 februari 2016 @ 23:22:
[...]
Waarom boeit het anders in deze discussie dat je geen zorgtoeslag krijgt? Kennelijk meen je daar rechten of een belaalde status te kunnen ontlenen ofzo? Anders snap ik niet waarom je het in dit topic zo benadrukt. Jij kost de maatschappij niks want je krijgt geen zorgtoeslag. In tegenstelling tot iemand met Down, die krijgt wel zorgtoeslag om zijn zorgverzekering te betalen?
Overigens denk ik dat de meeste kosten voor mensen met Down uit de AWBZ komen, niet uit de zorgverzekering. Maar dat terzijde...
Denk ik ook en daarom staat er ook ergens belastinggeld want in de eerste schijf van ons belastingstelsel wordt de AWBZ geheven.
De rest van je opmerking ga ik niet op in want ik heb net uitgelegd waarom ik dat vermeld heb.
[...]
Waarom boeit het anders in deze discussie dat je geen zorgtoeslag krijgt? Kennelijk meen je daar rechten of een belaalde status te kunnen ontlenen ofzo? Anders snap ik niet waarom je het in dit topic zo benadrukt. Jij kost de maatschappij niks want je krijgt geen zorgtoeslag. In tegenstelling tot iemand met Down, die krijgt wel zorgtoeslag om zijn zorgverzekering te betalen?
Overigens denk ik dat de meeste kosten voor mensen met Down uit de AWBZ komen, niet uit de zorgverzekering. Maar dat terzijde...
Denk ik ook en daarom staat er ook ergens belastinggeld want in de eerste schijf van ons belastingstelsel wordt de AWBZ geheven.
De rest van je opmerking ga ik niet op in want ik heb net uitgelegd waarom ik dat vermeld heb.
dinsdag 16 februari 2016 om 23:28
quote:Amand schreef op 16 februari 2016 @ 23:24:
Kirikou, ik ben opgegroeid in een tijd dat mensen met een donkere huiskleur nog negers heetten en mensen met het syndroom van Down nog mongooltjes genoemd werden. Ik gebruik zelf de term 'mongooltje' niet meer, maar het is geen belediging ofzo.
Ik ook, net als jij.
Maar ik denk, en weet uit ervaring, dat er mensen aanstoot aan nemen.
Kirikou, ik ben opgegroeid in een tijd dat mensen met een donkere huiskleur nog negers heetten en mensen met het syndroom van Down nog mongooltjes genoemd werden. Ik gebruik zelf de term 'mongooltje' niet meer, maar het is geen belediging ofzo.
Ik ook, net als jij.
Maar ik denk, en weet uit ervaring, dat er mensen aanstoot aan nemen.
dinsdag 16 februari 2016 om 23:30
quote:ronniemitchel schreef op 16 februari 2016 @ 23:26:
[...]
Het kind een mongooltje noemen is inderdaad grof sterker nog een scheldnaam, we leven in 2016 en niet meer in de jaren 50 toen er volop geleerd werd op mensen die niet helemaal gezond waren!
Nou ik kom uit de tijd van Mongolen, Negerzoenen en Zwarte Piet.
Waren en zijn echt geen scheldwoorden.
Gelukkig ga ik met mijn tijd mee en waardeer ik de tegenwoordige medische kennis en kunde zeer.
[...]
Het kind een mongooltje noemen is inderdaad grof sterker nog een scheldnaam, we leven in 2016 en niet meer in de jaren 50 toen er volop geleerd werd op mensen die niet helemaal gezond waren!
Nou ik kom uit de tijd van Mongolen, Negerzoenen en Zwarte Piet.
Waren en zijn echt geen scheldwoorden.
Gelukkig ga ik met mijn tijd mee en waardeer ik de tegenwoordige medische kennis en kunde zeer.
dinsdag 16 februari 2016 om 23:35
quote:ronniemitchel schreef op 16 februari 2016 @ 23:32:
Ik ben geboren in 63 en in die jaren werden deze mensen inderdaad zo genoemd echter zijn we ,( jij blijkbaar niet)verder ontwikkeld en hebben we het fatsoen om de mensen op een fatsoenlijke wijze te benoemen!Laten we de NIPT voor iedereen beschikbaar maken, dan hoeven we ook niet over een naam die jarenlang heel gewoon was te discussiëren omdat er tere zieltjes op hun teentjes getrapt zijn omdat het beestje bij zijn naam genoemd wordt.
Ik ben geboren in 63 en in die jaren werden deze mensen inderdaad zo genoemd echter zijn we ,( jij blijkbaar niet)verder ontwikkeld en hebben we het fatsoen om de mensen op een fatsoenlijke wijze te benoemen!Laten we de NIPT voor iedereen beschikbaar maken, dan hoeven we ook niet over een naam die jarenlang heel gewoon was te discussiëren omdat er tere zieltjes op hun teentjes getrapt zijn omdat het beestje bij zijn naam genoemd wordt.
woensdag 17 februari 2016 om 00:00
quote:Amand schreef op 16 februari 2016 @ 23:11:
[...]
Niks 'ouders'. Vrouwen. Vrouwen beslissen hè.Hun buik, hun beslissing, maar toch wel in overleg met de partner. Niet dat de vrouw de uitslag van de nipt test hoort en een weekje later meedeelt: "zeg schat, ik ben niet meer zwanger hoor, uit de test bleek dat ons kind het downsyndroom had."
[...]
Niks 'ouders'. Vrouwen. Vrouwen beslissen hè.Hun buik, hun beslissing, maar toch wel in overleg met de partner. Niet dat de vrouw de uitslag van de nipt test hoort en een weekje later meedeelt: "zeg schat, ik ben niet meer zwanger hoor, uit de test bleek dat ons kind het downsyndroom had."
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 17 februari 2016 om 00:04
quote:Paige2014 schreef op 16 februari 2016 @ 23:35:
[...]
Laten we de NIPT voor iedereen beschikbaar maken, dan hoeven we ook niet over een naam die jarenlang heel gewoon was te discussiëren omdat er tere zieltjes op hun teentjes getrapt zijn omdat het beestje bij zijn naam genoemd wordt.De naam is al sinds 1965 veranderd. Je loopt een tikje achter.
[...]
Laten we de NIPT voor iedereen beschikbaar maken, dan hoeven we ook niet over een naam die jarenlang heel gewoon was te discussiëren omdat er tere zieltjes op hun teentjes getrapt zijn omdat het beestje bij zijn naam genoemd wordt.De naam is al sinds 1965 veranderd. Je loopt een tikje achter.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 17 februari 2016 om 00:13
Niet alle vooruitgang is een verbetering. Wettelijk gezien mag je abortus laten uitvoeren ongeacht de reden, dus dan is Down 'goed genoeg'.
Of wij dan met zijn allen moeten meebetalen aan die prenatale tests? Ben benieuwd wat de politiek beslist. Ik neig naar nee. Als het nog meer doorslaat wordt het vast nog wel eens verplicht. Net als in dat absurde 'ja, tenzij' voorstel over orgaandonatie.
Of wij dan met zijn allen moeten meebetalen aan die prenatale tests? Ben benieuwd wat de politiek beslist. Ik neig naar nee. Als het nog meer doorslaat wordt het vast nog wel eens verplicht. Net als in dat absurde 'ja, tenzij' voorstel over orgaandonatie.
