Actueel
alle pijlers
geen donor = asociaal?
zaterdag 14 juni 2008 om 18:16
Onderhand krijg ik het gevoel een vreselijk asociaal iemand te zijn, haast crimineel misschien zelfs, want ik heb er zeer bewust en weloverwogen voor gekozen om geen donor te zijn.
Terwijl er van alle kanten tegen je wordt gezegd dat toch vooral te zijn. Het kabinet heeft zelfs een 'diepe voorkeur' voor orgaandonatie.
Ik wil graag gewoon doodgaan als mijn tijd gekomen is en niet volkomen onnatuurlijk nog min of meer in leven gehouden worden, zodat ze bruikbare organen uit mijn lijf kunnen halen, om daarna pas en niet meer helemaal intact echt te sterven. Dat staat me vreselijk tegen.
Maar ook als je wel eerst gewoon 100% kunt sterven, lijkt het mij niets. Het is/was mijn lijf en daar direct in gaan snijden en weghalen na overlijden vind ik nogal oneerbiedig.
Dus nee, ik ben geen donor. Maar misschien wel asociaal?
Terwijl er van alle kanten tegen je wordt gezegd dat toch vooral te zijn. Het kabinet heeft zelfs een 'diepe voorkeur' voor orgaandonatie.
Ik wil graag gewoon doodgaan als mijn tijd gekomen is en niet volkomen onnatuurlijk nog min of meer in leven gehouden worden, zodat ze bruikbare organen uit mijn lijf kunnen halen, om daarna pas en niet meer helemaal intact echt te sterven. Dat staat me vreselijk tegen.
Maar ook als je wel eerst gewoon 100% kunt sterven, lijkt het mij niets. Het is/was mijn lijf en daar direct in gaan snijden en weghalen na overlijden vind ik nogal oneerbiedig.
Dus nee, ik ben geen donor. Maar misschien wel asociaal?
tonkje wijzigde dit bericht op 14-06-2008 18:18
Reden: typefoutje
Reden: typefoutje
% gewijzigd
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 13 juli 2008 om 18:23
zondag 13 juli 2008 om 18:41
Je kan iemand wel hersendood maken, maar dat heet vermoorden. Dat wordt dus niet standaard gedaan.
Hersendood is een staat waarin mensen terecht komen die in het ziekenhuis sterven, omdat ze dan nog kunstmatig in leven worden gehouden met apparatuur. Zonder apparaten kun je volgens mij niet hersendood zijn, want hersendood zijn betekent eigenlijk gewoon dood zijn, lichamelijk dood zijn. Alleen de apparaten zorgen ervoor dat de lichamelijke functies die je hersenen normaal zouden regelen, ademen en hartslag, nog worden geregeld.
Als je buiten het ziekenhuis hersendood geraakt, dan ben je dood.
Je wordt NOOIT anders behandeld in je stervensproces omdat je donor bent. In het ziekenhuis en daarbuiten is donorschap een secundair iets, iets wat pas wordt overwogen als je al(hersen)dood bent. Jouw donorcodicil heeft geen enkele invloed op je stervensproces. Het speelt alleen een rol als je al dood bent. Dus mensen die donor zijn hoeven zich geen zorgen te maken dat ze vlak voordat ze tussen hun naasten hun laatste adem uitblazen ineens in de ambulance worden gesjouwt waarna ze eventjes hersendood worden gemaakt. Het stervensproces loopt zoals het lot dat heeft bepaald, en als jij toevallig in het ziekenhuis bent, of in een ambulance terwijl je sterft (en terwijl al het medisch personeel heel erg zijn best doet om dat te voorkomen, maar dat helaas niet lukt), alleen dan kan lchaam je lichaam nog kunstmatig actief gehouden om al je organen geschikt te maken voor donatie.
Hersendood is een staat waarin mensen terecht komen die in het ziekenhuis sterven, omdat ze dan nog kunstmatig in leven worden gehouden met apparatuur. Zonder apparaten kun je volgens mij niet hersendood zijn, want hersendood zijn betekent eigenlijk gewoon dood zijn, lichamelijk dood zijn. Alleen de apparaten zorgen ervoor dat de lichamelijke functies die je hersenen normaal zouden regelen, ademen en hartslag, nog worden geregeld.
Als je buiten het ziekenhuis hersendood geraakt, dan ben je dood.
Je wordt NOOIT anders behandeld in je stervensproces omdat je donor bent. In het ziekenhuis en daarbuiten is donorschap een secundair iets, iets wat pas wordt overwogen als je al(hersen)dood bent. Jouw donorcodicil heeft geen enkele invloed op je stervensproces. Het speelt alleen een rol als je al dood bent. Dus mensen die donor zijn hoeven zich geen zorgen te maken dat ze vlak voordat ze tussen hun naasten hun laatste adem uitblazen ineens in de ambulance worden gesjouwt waarna ze eventjes hersendood worden gemaakt. Het stervensproces loopt zoals het lot dat heeft bepaald, en als jij toevallig in het ziekenhuis bent, of in een ambulance terwijl je sterft (en terwijl al het medisch personeel heel erg zijn best doet om dat te voorkomen, maar dat helaas niet lukt), alleen dan kan lchaam je lichaam nog kunstmatig actief gehouden om al je organen geschikt te maken voor donatie.
zondag 13 juli 2008 om 19:44
maandag 14 juli 2008 om 01:01
:
Zoals met zoveel dingen, weet ik niet wat ik ervan moet denken.
Dat is best wel slap van mezelf
Aan de andere kant, wanneer weet men of de tijd er is om over te gaan tot het wegnemen van organen, is dat echt alleen wanneer er niets meer te redden valt??
Hoi Paaltje dat is maar 1 moment en dat is het moment waarop je hersendood bent. Hersendood is dood. Je hersenen vertonen geen enkele activiteit meer en je hart klopt niet meer en je longen ademen niet meer. Soms worden patienten binnengebracht bij een eerste hulp die overlijden op de eerste hulp of op de IC ze worden dan echter beademd. Na het vaststellen van het overlijden (dat is een heel ingewikkeld proces lees daarvoor mijn eerdere berichten) kan iemand in aanmerking komen voor donor. In dat geval blijven de machines aan en wordt iemand naar de OK gebracht voor transplantatie. De hartslag die er is is kunstmatig.
Als iemand geen donor is wordt ie afgekoppeld van de machines en kan ie opgebaard/afgelegd worden.
maandag 14 juli 2008 om 01:05
En toch lijken heel veel mensen het wel te denken, dat als het gaat om orgaan donatie, dat je meteen van kant wordt gemaakt om te kunnen oogsten.
Alsof die artsen meer waarde hechten aan het redden van het leven van de persoon op de orgaan-wachtlijst, dan aan het redden, of netjes laten eindigen for that matter, van jouw leven.
maandag 14 juli 2008 om 15:42
Ach het gebeurt natuurlijk wel, een enthousiaste jonge huisarts die een vriendinnetje op de lijst heeft staan zal natuurlijk eerlijk een iemand met een griepje op huisbezoek koud maken dan een wat ervaren arts. Maar tegenwoordig is dat ook niet zo makkelijk meer, patienten worden steeds mondiger en een huisbezoek wordt ook niet vaak meer afgelegd
maandag 14 juli 2008 om 16:01
Meds, hou op, ik zat net te denken dat ik het wel mooi vond dat mensen met een grote medische kennis informatie gaven over hersendood zijn en donatie aan mensen die dat wat griezelig vinden, kom je weer met zo'n verhaal! Je weet toch dat hier mensen zijn die dat meteen geloven, he?
maandag 14 juli 2008 om 17:11
Ik weet niet hoor, ik doe het toch maar niet want zodirect komen ze me van mijn bed lichten als ik net rustig in mijn slaap mijn laatste adem aan het uitblazen ben.
Hmmm, ik vind het toch een beetje eng, zodirect is onder narcose gaan ook al hersendood, nou dan ben je mooi ineens lever- en nierloos.
Nee mensen, Meds maakt enkel een dolletje met u. Donor zijn bespoedigt uw overlijden niet, verandert niets aan uw overlijden, en van het doneren zelf merkt u ook niets want dan bent u reeds aan gene zijde aan het vertoeven.
Het enige verschil met niet donorzijn is dat er een kans bestaat dat uw levenloze lichaam met iets minder onderdelen wegrot/ verbrand. Maar ja, als je kant kiezen tussen wormen/ vuur of een nuttige bestemming.... Dan weet ik het wel!
Hmmm, ik vind het toch een beetje eng, zodirect is onder narcose gaan ook al hersendood, nou dan ben je mooi ineens lever- en nierloos.
Nee mensen, Meds maakt enkel een dolletje met u. Donor zijn bespoedigt uw overlijden niet, verandert niets aan uw overlijden, en van het doneren zelf merkt u ook niets want dan bent u reeds aan gene zijde aan het vertoeven.
Het enige verschil met niet donorzijn is dat er een kans bestaat dat uw levenloze lichaam met iets minder onderdelen wegrot/ verbrand. Maar ja, als je kant kiezen tussen wormen/ vuur of een nuttige bestemming.... Dan weet ik het wel!
maandag 14 juli 2008 om 19:50
Mee eens, horror scenario's zijn zo goed als uitgesloten.
Oneens, je wordt kunstmatig in 'leven' gehouden. Ik neem aan dat ze dit met hersendode mensen die geen donor zijn niet doen?
Twijfelgeval. Het lijkt me erg waarschijnlijk dat je gelijk hebt en dat je er niks van merkt, maar 100% zeker weten we dat niet, wel?
Eens, maar het is dan ook zo dat uw nabestaanden afscheid nemen van een incompleet lichaam. Artsen doen wel hun best om ervoor te zorgen dat het niet zichtbaar is dat ze vanalles uit het lichaam hebben weggehaald (dat geeft naar mijn idee al aan dat het eigenlijk niet juist is wat ze doen), maar het lichaam van de overledene is het naar mijn idee niet meer.
Ik kies liever voor een waardig afscheid van de (gehele) overledene. Eeuwenlang zijn we gewend geweest om het lichaam van iemand die net is overleden met zorg te behandelen. Maar nu stappen we daar ineens van af, we houden een dood iemand zelfs volkomen kunstmatig enigzins levend, zodat uit het lichaam ontdaan kan worden van wat we nog denken nodig te hebben. Ik vind het niks.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 14 juli 2008 om 20:53
Eeuwen geleden was het supernormaal om de hersenen van een overledenen eruit te trekken via zijn neus, en de organen uit de lichaamsholte weg te halen, zodat het lichaam mooi zou mummificeren. Dus wat waardig en respectvol is, is geen absolute waarde. Als jij er niet mee kan leven (of beter gezegd, als jij er niet mee kan dood zijn), dat is je goed recht. Maar het is niet iets wat 'gewoon zo is'.
maandag 14 juli 2008 om 20:59
Tonk, jij vind het niks, dat heb je al een paar keer verteld. En je hebt ook uitgelegd dat dat met irrationele angsten te maken heeft. Soit, sommigen zijn bang voor spinnen, anderen voor overgeven en weer anderen blijkbaar voor organen doneren. Het is een keus die ieder voor zich mag maken.
Maar probeer alsjeblieft niet je angsten te rationaliseren door allerlei 'argumenten' te verzinnen waarom organen doneren fout of raar of gevaarlijk is. Het raakt kant noch wal.
Maar probeer alsjeblieft niet je angsten te rationaliseren door allerlei 'argumenten' te verzinnen waarom organen doneren fout of raar of gevaarlijk is. Het raakt kant noch wal.
maandag 14 juli 2008 om 21:02
Deze beide zaken hebben te maken met jouw definite van dood. Ik zie mijn stervensproces als lopend totdat ik mijn laatste hersensignaal heb geproduceerd. Werkt mijn brein niet meer, dan ben ik dood. Het feit dat mijn hart en ademhaling aan de gang wordt gehouden door een apparaat doet niets af aan mijn doodheid. Tegen die tijd is mijn stervensproces dus afgerond, en heb ik precies hetzelfde meegemaakt als een nietdonor in die situatie (want de apparatuur die mijn lichaam nog actief houdt, die was oorspronkelijk bedoeld om me te redden. Dus ook als je geen donor bent kan je aan die apparaten liggen). Stervensproces is dus gelijk voor donor en nietdonor, pas na het sterven van mijzelf gaat het donorverhaal spelen.
En aangezien ik dan al dood ben, mijn hersenen geen signaal meer geven en er dus niets geregistreerd wordt, is het in mijn ogen zeker genoeg dat ik er niets van voel. Als je echt zo bang bent dat je nog ervaringen hebt als AL je levensfuncties voorbij zijn, dus als je hersendood bent, fysiek dood, hoe kan je er dan mee leven om zelfs maar begraven te worden? Op een gegeven moment moet je toch accepteren dat dood dood is?
maandag 14 juli 2008 om 21:21
Als je daar de puf nog voor hebt is dat ook heel goed, Countessa! Al is het maar om anderen uit te leggen dat de 'argumenten' niet steekhoudend zijn. Wat ik heel jammer vind aan dit topic is dat Tonk steun lijkt te zoeken voor haar angsten bij anderen, en daarmee mensen die op zich geneigd zijn te doneren angstig en terughoudend maakt.
maandag 14 juli 2008 om 21:32
Ja inderdaad, daarom wil ik ook de hele tijd er iets tegenin brengen. Het is niet om Tonkje te overtuigen, het gaat me meer om de misverstanden over doneren die in de wereld kunnen komen, waardoor meer mensen geen donor willen worden.
Ik vind onwetendheid jammer, maar als het verstrekkende gevolgen heeft vind ik het ook kwalijk.
Ik vind onwetendheid jammer, maar als het verstrekkende gevolgen heeft vind ik het ook kwalijk.
maandag 14 juli 2008 om 22:34
Steun zoeken is een groot woord, het is meer een poging tot uitleggen. Als anderen daardoor denken 'goh ja, die Tonkje heeft eigenlijk wel een punt' dan is dat prima, maar het is niet mijn bedoeling om wie dan ook te overtuigen.
En als dat wel zo was, wat is dan het probleem? Is 'ja ik doneer!' de enige juiste mening? Want dat is wel een punt van mij: het is alsof je alleen nog maar donor mag zijn en alsof het hartstikke fout is als je dat niet bent. Dat vind ik een heel enge ontwikkeling.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 14 juli 2008 om 22:37
