Actueel
alle pijlers
Geen kopvoddentaks, wel boerkaverbod
donderdag 15 september 2011 om 20:17
De Boerka - in sommige landen de verplichte klederdracht voor vrouwen - wordt binnenkort in Nederland verboden. Vrouwen die zich toch geheel omhuld op straat vertonen, kunnen een forse boete krijgen. Dit geldt overigens ook voor mannen, want daarin kent de wet geen onderscheid.
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
donderdag 15 september 2011 om 22:22
quote:feyz schreef op 15 september 2011 @ 22:10:
Het is toch juist de beproeving om het haar wel te bedekken dat je hebt gekregen van de schepper, anders kon iedereen rechtstreeks naar de hemel.
Over vrouwenbesnijdenis hoef je het ook niet te hebben, dat is cultureel.Een hoofddoek is ook cultureel bepaald, want je ben niet minder Moslima als je hem niet draagt en toch in de Islam gelooft, alleen minder streng gelovig.
Het is toch juist de beproeving om het haar wel te bedekken dat je hebt gekregen van de schepper, anders kon iedereen rechtstreeks naar de hemel.
Over vrouwenbesnijdenis hoef je het ook niet te hebben, dat is cultureel.Een hoofddoek is ook cultureel bepaald, want je ben niet minder Moslima als je hem niet draagt en toch in de Islam gelooft, alleen minder streng gelovig.
donderdag 15 september 2011 om 22:23
quote:MarianneDavids schreef op 15 september 2011 @ 22:11:
[...]
Je komt in Turkije openbare gebouwen niet binnen met een hoofddoek. nou ik bivakkeer vijf keer per jaar in Turkije, zowel in de grote steden als in kleine onooglijke dorpjes, en ik kan je vertellen dat hier geen woord van waar is.
[...]
Je komt in Turkije openbare gebouwen niet binnen met een hoofddoek. nou ik bivakkeer vijf keer per jaar in Turkije, zowel in de grote steden als in kleine onooglijke dorpjes, en ik kan je vertellen dat hier geen woord van waar is.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
donderdag 15 september 2011 om 22:23
quote:feyz schreef op 15 september 2011 @ 22:21:
Ik zie ze soms zelfs met rokjes aan en dan is hun hooofddoek eigenlijk meer een mode-uiting dan iets wat ze bedekt, onopvallend en zedelijk maakt.
Dat is ook niet de bedoeling idd, maar dat is weer een andere discussie.Nee, maar tegenstrijdig is het wel en je ziet het steeds vaker.
Ik zie ze soms zelfs met rokjes aan en dan is hun hooofddoek eigenlijk meer een mode-uiting dan iets wat ze bedekt, onopvallend en zedelijk maakt.
Dat is ook niet de bedoeling idd, maar dat is weer een andere discussie.Nee, maar tegenstrijdig is het wel en je ziet het steeds vaker.
donderdag 15 september 2011 om 22:23
quote:iris1969 schreef op 15 september 2011 @ 22:21:
[...]
Wat mij betreft hebben we het niet over angst, maar kun je naar mijn mening ook te ver mee gaan in andermans religieuze gebruiken.
Wat bedoel je met te ver mee gaan in andermans religieuze gebruiken?
Jij hoeft daar toch niet in mee te gaan?
Jij wordt toch verder niet belemmerd in je doen en laten?
[...]
Wat mij betreft hebben we het niet over angst, maar kun je naar mijn mening ook te ver mee gaan in andermans religieuze gebruiken.
Wat bedoel je met te ver mee gaan in andermans religieuze gebruiken?
Jij hoeft daar toch niet in mee te gaan?
Jij wordt toch verder niet belemmerd in je doen en laten?
donderdag 15 september 2011 om 22:28
quote:_Morena_ schreef op 15 september 2011 @ 22:23:
[...]
Wat bedoel je met te ver mee gaan in andermans religieuze gebruiken?
Jij hoeft daar toch niet in mee te gaan?
Jij wordt toch verder niet belemmerd in je doen en laten?
Nee zeker niet en aangezien we het hier over 150 vrouwen hebben is dit een non-issue en is verbieden een schijnactie.
Ik bedoel meer als dit iets is wat je steeds vaker gaat zien zoals in Saoedi-Arabië en dan zou ik het echt een slechte zaak vinden. Nu is het een grappig discussie-onderwerp, meer niet.
[...]
Wat bedoel je met te ver mee gaan in andermans religieuze gebruiken?
Jij hoeft daar toch niet in mee te gaan?
Jij wordt toch verder niet belemmerd in je doen en laten?
Nee zeker niet en aangezien we het hier over 150 vrouwen hebben is dit een non-issue en is verbieden een schijnactie.
Ik bedoel meer als dit iets is wat je steeds vaker gaat zien zoals in Saoedi-Arabië en dan zou ik het echt een slechte zaak vinden. Nu is het een grappig discussie-onderwerp, meer niet.
donderdag 15 september 2011 om 22:28
Maar wat maakt jouw gebruiken (al dan niet religieus) beter dan die van een ander? Waarom mogen die van jou wel, en die van een ander niet?
Omdat wij "de oudste rechten" hebben. Omdat "de buitenstaanders" zich moeten aanpassen aan "ons". En wie is dan dat "ons"? De niet-burkadraagster? Jan Modaal? De christenen uit de Bible Belt? De Tokkies? De Hare Krishna op de Dam? De luitjes uit het Gooi? Of zijn we allemaal "ons"? En waarom mogen de burka-draagsters daar dan niet bij?
Wat is er erg aan een (religieuze) uiting, mits je de individuele keuze blijft houden mee te gaan in die uiting of niet? Het gevaar, de negativiteit, zit het volgens mij in de dwang. In het verbieden van een andere levensstijl. En door deze wet/regel is dat verbod precies war ons land uit gaat dragen. Weg vrijheid. En dat vind ik best een verlies.
Omdat wij "de oudste rechten" hebben. Omdat "de buitenstaanders" zich moeten aanpassen aan "ons". En wie is dan dat "ons"? De niet-burkadraagster? Jan Modaal? De christenen uit de Bible Belt? De Tokkies? De Hare Krishna op de Dam? De luitjes uit het Gooi? Of zijn we allemaal "ons"? En waarom mogen de burka-draagsters daar dan niet bij?
Wat is er erg aan een (religieuze) uiting, mits je de individuele keuze blijft houden mee te gaan in die uiting of niet? Het gevaar, de negativiteit, zit het volgens mij in de dwang. In het verbieden van een andere levensstijl. En door deze wet/regel is dat verbod precies war ons land uit gaat dragen. Weg vrijheid. En dat vind ik best een verlies.
Wat wilde ik nou toch typen?
donderdag 15 september 2011 om 22:29
donderdag 15 september 2011 om 22:31
Ik vind het helemaal geen grappig discussie-onderwerp.
Ik vind het een populistische, politieke zet waarmee ons land een stap achteruit zet waar het de vrijheid van het individu betreft. En dat vind ik gevaarlijker dan de mogelijkheid dat er over weet-ik-veel-hoeveel-jaar de straten zwart zien van de burka's. .
Ik vind het een populistische, politieke zet waarmee ons land een stap achteruit zet waar het de vrijheid van het individu betreft. En dat vind ik gevaarlijker dan de mogelijkheid dat er over weet-ik-veel-hoeveel-jaar de straten zwart zien van de burka's. .
Wat wilde ik nou toch typen?
donderdag 15 september 2011 om 22:32
goed zo, alles wat gelaatsbedekkend is zou, wat mij betreft zelfs hoofddoeken, in openbare ruimtes verboden mogen worden. Het hoort niet bij de nederlandse normen en waarden en als je hier wilt wonen pas je je maar aan en anders blijf je maar waar je vandaan kwam.
Dingen zoals helmen vallen daar dan weer niet onder.
Dingen zoals helmen vallen daar dan weer niet onder.
donderdag 15 september 2011 om 22:32
quote:_Morena_ schreef op 15 september 2011 @ 22:28:
Dat zeg ik: oud stokpaardje wordt weer van stal gehaald.
Haha ja, tijd voor een "er zijn nu al weer pepernoten in de supermarkt"-topic .
Maar misschien is het leuk als we de gebruikelijke rollen hier eens gaan omdraaien, zoals we laatst in een topic besproken. Jij als felle Moslim-basher .
Dat zeg ik: oud stokpaardje wordt weer van stal gehaald.
Haha ja, tijd voor een "er zijn nu al weer pepernoten in de supermarkt"-topic .
Maar misschien is het leuk als we de gebruikelijke rollen hier eens gaan omdraaien, zoals we laatst in een topic besproken. Jij als felle Moslim-basher .
donderdag 15 september 2011 om 22:33
quote:iris1969 schreef op 15 september 2011 @ 22:28:
[...]
Nee zeker niet en aangezien we het hier over 150 vrouwen hebben is dit een non-issue en is verbieden een schijnactie.
Ik bedoel meer als dit iets is wat je steeds vaker gaat zien zoals in Saoedi-Arabië en dan zou ik het echt een slechte zaak vinden. Nu is het een grappig discussie-onderwerp, meer niet.
Het enige wat hiermee gecreeerd wordt is dat men nog meer vlucht in dit soort geloofsuitingen.
Ik heb jonge vrouwen gekend die van anti-hoofddoek veranderden in hoofddoek dragend.
En jonge vrouwen die een hoofddoek droegen overgingen tot het dragen van een niqaab ( wat anders dan een burka)
[...]
Nee zeker niet en aangezien we het hier over 150 vrouwen hebben is dit een non-issue en is verbieden een schijnactie.
Ik bedoel meer als dit iets is wat je steeds vaker gaat zien zoals in Saoedi-Arabië en dan zou ik het echt een slechte zaak vinden. Nu is het een grappig discussie-onderwerp, meer niet.
Het enige wat hiermee gecreeerd wordt is dat men nog meer vlucht in dit soort geloofsuitingen.
Ik heb jonge vrouwen gekend die van anti-hoofddoek veranderden in hoofddoek dragend.
En jonge vrouwen die een hoofddoek droegen overgingen tot het dragen van een niqaab ( wat anders dan een burka)
donderdag 15 september 2011 om 22:34
quote:mimsey schreef op 15 september 2011 @ 22:31:
Ik vind het helemaal geen grappig discussie-onderwerp.
Ik vind het een populistische, politieke zet waarmee ons land een stap achteruit zet waar het de vrijheid van het individu betreft. En dat vind ik gevaarlijker dan de mogelijkheid dat er over weet-ik-veel-hoeveel-jaar de straten zwart zien van de burka's. .Neem je dit onderwerp echt zo serieus? Een burka-verbod, tja een schijnactie wat mij betreft.
Ik vind het helemaal geen grappig discussie-onderwerp.
Ik vind het een populistische, politieke zet waarmee ons land een stap achteruit zet waar het de vrijheid van het individu betreft. En dat vind ik gevaarlijker dan de mogelijkheid dat er over weet-ik-veel-hoeveel-jaar de straten zwart zien van de burka's. .Neem je dit onderwerp echt zo serieus? Een burka-verbod, tja een schijnactie wat mij betreft.
donderdag 15 september 2011 om 22:35
Ik weet nog dat de buurjongen niet met mij mocht praten, omdat ik geen rok tot halverwege de kuit droeg en mijn haar los had. Ik was Duivels Hoer, in de ogen van de gereformatorische buurman.
Prima, zijn keuze.
Ik had de keuze me daar niets van aan te trekken.
Ik had de keuze naar een school te gaan waar ik me thuis voelde.
De buurjongen had de keuze naar een school te gaan die zijn religieuze overtuiging ondersteunde.
Mooi, toch...
Prima, zijn keuze.
Ik had de keuze me daar niets van aan te trekken.
Ik had de keuze naar een school te gaan waar ik me thuis voelde.
De buurjongen had de keuze naar een school te gaan die zijn religieuze overtuiging ondersteunde.
Mooi, toch...
Wat wilde ik nou toch typen?
donderdag 15 september 2011 om 22:35
quote:_Morena_ schreef op 15 september 2011 @ 22:33:
[...]
Het enige wat hiermee gecreeerd wordt is dat men nog meer vlucht in dit soort geloofsuitingen.
Ik heb jonge vrouwen gekend die van anti-hoofddoek veranderden in hoofddoek dragend.
En jonge vrouwen die een hoofddoek droegen overgingen tot het dragen van een niqaab ( wat anders dan een burka)Dat kan en dat zou inderdaad zonde zijn. Dan creëer je een nog grotere afstand terwijl je juist toenadering door inburgering wilt.
[...]
Het enige wat hiermee gecreeerd wordt is dat men nog meer vlucht in dit soort geloofsuitingen.
Ik heb jonge vrouwen gekend die van anti-hoofddoek veranderden in hoofddoek dragend.
En jonge vrouwen die een hoofddoek droegen overgingen tot het dragen van een niqaab ( wat anders dan een burka)Dat kan en dat zou inderdaad zonde zijn. Dan creëer je een nog grotere afstand terwijl je juist toenadering door inburgering wilt.
donderdag 15 september 2011 om 22:37
quote:iris1969 schreef op 15 september 2011 @ 22:29:
[...]
Is er niet. Ik toon alleen de tegenstrijdigheid aan die mij fascineert, want jezelf minder mooi en onopvallend maken is zo ontzettend tegen de vrouwelijke natuur dat je dit soort ontduikingen gaat zien.Ik zie het als zoeken naar een eigen identiteit in een tijd waarin je als moslim niet op heel veel symphatie of begrip hoeft te rekenen van de maatschappij waarin je geboren bent en waarschijnlijk ook zal sterven.
[...]
Is er niet. Ik toon alleen de tegenstrijdigheid aan die mij fascineert, want jezelf minder mooi en onopvallend maken is zo ontzettend tegen de vrouwelijke natuur dat je dit soort ontduikingen gaat zien.Ik zie het als zoeken naar een eigen identiteit in een tijd waarin je als moslim niet op heel veel symphatie of begrip hoeft te rekenen van de maatschappij waarin je geboren bent en waarschijnlijk ook zal sterven.
donderdag 15 september 2011 om 22:39
Ik zou zo graag eens een boerka-draagster zelf aan het woord willen horen. Ben zo benieuwd naar haar ervaringen, met name in het dagelijks leven. Maar ook om nou een echt te horen wat de beweegredenen zijn, worden ze verplicht, kiezen ze er vrijwillig voor? Ik heb ooit al eens op internet gezocht maar kon daar ook geen 'eigen verhaal' vinden. Ik zou graag het hele boerka-gebeuren wat beter begrijpen (snap er namelijk geen fluit van) maar dat is lastig als je nooit de andere kant hoort (of ziet, in dit geval wat toepasselijker...).
donderdag 15 september 2011 om 22:40
quote:iris1969 schreef op 15 september 2011 @ 22:32:
[...]
Maar misschien is het leuk als we de gebruikelijke rollen hier eens gaan omdraaien, zoals we laatst in een topic besproken. Jij als felle Moslim-basher .
Hahaha, dat wil maar niet van de grond komen.
Als iemand ( bij voorkeur een rechts persoon) een lovend pro Islam topic opent dant neem ik de rol van islambasher wel op mij hoor.
Wat dat betreft heb ik goede leermeesters op het Viva forum
[...]
Maar misschien is het leuk als we de gebruikelijke rollen hier eens gaan omdraaien, zoals we laatst in een topic besproken. Jij als felle Moslim-basher .
Hahaha, dat wil maar niet van de grond komen.
Als iemand ( bij voorkeur een rechts persoon) een lovend pro Islam topic opent dant neem ik de rol van islambasher wel op mij hoor.
Wat dat betreft heb ik goede leermeesters op het Viva forum
donderdag 15 september 2011 om 22:42
quote:Shenandoah schreef op 15 september 2011 @ 22:32:
goed zo, alles wat gelaatsbedekkend is zou, wat mij betreft zelfs hoofddoeken, in openbare ruimtes verboden mogen worden. Het hoort niet bij de nederlandse normen en waarden en als je hier wilt wonen pas je je maar aan en anders blijf je maar waar je vandaan kwam.
Dingen zoals helmen vallen daar dan weer niet onder.
Welke normen en waarden zijn dat dan?
Aan de hand van dit stukje weet ik al dat jouw waarden de mijne niet zijn en de mijne de jouwe niet.
Moet iemand zich dan aan jou aan passen of aan mij? Aan die van "de Nederlander"? Maar wie is dat dan? Ivo Niehe? Wilders? Jan Smit? Rouvoet? Sonja Bakker? De lui van Oh Oh Cherso?
Of zijn we met zijn alle de Nederlanders? Met al onze verschillen en rariteiten? En zo ja... waarom zou een onschuldige burkadraagster daar niet tussen passen?
goed zo, alles wat gelaatsbedekkend is zou, wat mij betreft zelfs hoofddoeken, in openbare ruimtes verboden mogen worden. Het hoort niet bij de nederlandse normen en waarden en als je hier wilt wonen pas je je maar aan en anders blijf je maar waar je vandaan kwam.
Dingen zoals helmen vallen daar dan weer niet onder.
Welke normen en waarden zijn dat dan?
Aan de hand van dit stukje weet ik al dat jouw waarden de mijne niet zijn en de mijne de jouwe niet.
Moet iemand zich dan aan jou aan passen of aan mij? Aan die van "de Nederlander"? Maar wie is dat dan? Ivo Niehe? Wilders? Jan Smit? Rouvoet? Sonja Bakker? De lui van Oh Oh Cherso?
Of zijn we met zijn alle de Nederlanders? Met al onze verschillen en rariteiten? En zo ja... waarom zou een onschuldige burkadraagster daar niet tussen passen?
Wat wilde ik nou toch typen?
donderdag 15 september 2011 om 22:45
quote:_Morena_ schreef op 15 september 2011 @ 22:37:
[...]
Ik zie het als zoeken naar een eigen identiteit in een tijd waarin je als moslim niet op heel veel symphatie of begrip hoeft te rekenen van de maatschappij waarin je geboren bent en waarschijnlijk ook zal sterven.Ik denk niet dat het zoveel met de weerbarstige omgeving te maken heeft, want die meiden zijn mondig genoeg, maar meer met een innerlijke strijd tussen je geloof willen volgen (de hoofddoek dragen) en er leuk uit willen zien (een aantrekkelijk pubermeisje zijn).
[...]
Ik zie het als zoeken naar een eigen identiteit in een tijd waarin je als moslim niet op heel veel symphatie of begrip hoeft te rekenen van de maatschappij waarin je geboren bent en waarschijnlijk ook zal sterven.Ik denk niet dat het zoveel met de weerbarstige omgeving te maken heeft, want die meiden zijn mondig genoeg, maar meer met een innerlijke strijd tussen je geloof willen volgen (de hoofddoek dragen) en er leuk uit willen zien (een aantrekkelijk pubermeisje zijn).
donderdag 15 september 2011 om 22:45
quote:Very.Cherry schreef op 15 september 2011 @ 22:23:
[...]
nou ik bivakkeer vijf keer per jaar in Turkije, zowel in de grote steden als in kleine onooglijke dorpjes, en ik kan je vertellen dat hier geen woord van waar is.Turkije is mij ook niet geheel vreemd. Iyi geciler.
[...]
nou ik bivakkeer vijf keer per jaar in Turkije, zowel in de grote steden als in kleine onooglijke dorpjes, en ik kan je vertellen dat hier geen woord van waar is.Turkije is mij ook niet geheel vreemd. Iyi geciler.
verba volant, scripta manent.
donderdag 15 september 2011 om 22:46
quote:appagante schreef op 15 september 2011 @ 22:39:
Ik zou zo graag eens een boerka-draagster zelf aan het woord willen horen. Ben zo benieuwd naar haar ervaringen, met name in het dagelijks leven. Maar ook om nou een echt te horen wat de beweegredenen zijn, worden ze verplicht, kiezen ze er vrijwillig voor? Ik heb ooit al eens op internet gezocht maar kon daar ook geen 'eigen verhaal' vinden. Ik zou graag het hele boerka-gebeuren wat beter begrijpen (snap er namelijk geen fluit van) maar dat is lastig als je nooit de andere kant hoort (of ziet, in dit geval wat toepasselijker...).Ja dat zou leuk zijn. Er zijn wel verschillende verhalen van hoe een burka in Saoedi-Arabië voelt voor een niet Moslima. Ook heel leuk om te lezen.
Ik zou zo graag eens een boerka-draagster zelf aan het woord willen horen. Ben zo benieuwd naar haar ervaringen, met name in het dagelijks leven. Maar ook om nou een echt te horen wat de beweegredenen zijn, worden ze verplicht, kiezen ze er vrijwillig voor? Ik heb ooit al eens op internet gezocht maar kon daar ook geen 'eigen verhaal' vinden. Ik zou graag het hele boerka-gebeuren wat beter begrijpen (snap er namelijk geen fluit van) maar dat is lastig als je nooit de andere kant hoort (of ziet, in dit geval wat toepasselijker...).Ja dat zou leuk zijn. Er zijn wel verschillende verhalen van hoe een burka in Saoedi-Arabië voelt voor een niet Moslima. Ook heel leuk om te lezen.
