Actueel
alle pijlers
Geen kopvoddentaks, wel boerkaverbod
donderdag 15 september 2011 om 20:17
De Boerka - in sommige landen de verplichte klederdracht voor vrouwen - wordt binnenkort in Nederland verboden. Vrouwen die zich toch geheel omhuld op straat vertonen, kunnen een forse boete krijgen. Dit geldt overigens ook voor mannen, want daarin kent de wet geen onderscheid.
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
zondag 25 september 2011 om 18:01
zondag 25 september 2011 om 20:50
quote:lolove89 schreef op 25 september 2011 @ 20:29:
Twinkle: "Een burka gaat inderdaad keihard over seks.
En een vrouw in burka loopt er inderdaad compleet verseksualiseerd bij."
Ze wil haar seksualiteit juist NIET tonen!Precies. De burka is dus een kledingstuk dat een vrouw volledig seksualiseert. En waarmee een vrouw er dus compleet verseksualiseerd bijloopt.
Twinkle: "Een burka gaat inderdaad keihard over seks.
En een vrouw in burka loopt er inderdaad compleet verseksualiseerd bij."
Ze wil haar seksualiteit juist NIET tonen!Precies. De burka is dus een kledingstuk dat een vrouw volledig seksualiseert. En waarmee een vrouw er dus compleet verseksualiseerd bijloopt.
zondag 25 september 2011 om 21:55
Paekzwart, het spijt mij enorm, maar de logica in de verdediging van je standpunt is ver te zoeken. Je sleept er voortdurend gelegenheids-argumenten bij. En er is iets 'verstopt' in een weerzin tegen wat mannen verwachten van een partner, waar ik op een forum niet mee uit de voeten kan. Het lijkt mij vooral iets persoonlijks.
maandag 26 september 2011 om 09:41
quote:jaap schreef op 25 september 2011 @ 21:55:
Paekzwart, het spijt mij enorm, maar de logica in de verdediging van je standpunt is ver te zoeken. Je sleept er voortdurend gelegenheids-argumenten bij. En er is iets 'verstopt' in een weerzin tegen wat mannen verwachten van een partner, waar ik op een forum niet mee uit de voeten kan. Het lijkt mij vooral iets persoonlijks.
Ik heb werkelijk geen flauw idee met wat je bedoelt met "verstopt". Als je iets te zeggen hebt doe het dan in begrijpelijke taal i.p.v. jezelf te verschuilen achter wollig taalgebruik. Door iets een gelegenheidsargument te noemen en te zeggen dat het "vooral iets persoonlijks lijkt" ga je een discussie met tegenargumenten compleet uit de weg en maak jij er nu juist een persoonlijke discussie van. Het gaat hier al helemaal niet om wat "mannen" verwachten van een "partner". Hoe je dat in je hoofd haalt is mijns inziens de discussie juist ook weer persoonlijk proberen te maken met valse redeneringen. En dat jij "op een forum" "niet uit de voeten kan" met iets waarmee je in werkelijkheid anders wel iets zou doen? vind ik een compleet zwaktebod.
Als je geeneens het verschil weet tussen mannenbesnijdenis en vrouwenbesnijdenis en dat in 1 adem in 1 zin kan zeggen, dan ben jij wel de allerlaatste die ik serieus neem in deze discussie. Iemand die zoiets feitelijks niet weet en alles wat ik hier zeg over het gedachtengoed achter de uitingen betrekt op iets persoonlijk van mij vind ik echt een ontzettend laffe manier van discussieren hebben.
En als je ook niet weet wat het gedachtengoed is áchter de uitingen van een geloof en dat beide uitingen, zowel vrouwenbesnijdenis als het dragen van een Burka en het stenigen van vrouwen die onzedelijk zouden zijn, dezelfde grondslag hebben zijn wij inderdaad uitgepraat.
We hebben het hier over geloof, over visies die mensen hebben die vinden dat vrouwen een Burka dienen te dragen. Dat zijn dezelfde mensen die in die landen leven die nu hier in Nederland wonen. Het gedachtengoed achter de Burka is dat je zedelijk alleen voor je eigen man je mag tonen. Het betekent daarom tegelijkertijd dat als je dat niet doet je vogelvrij bent voor andere mannen. En dat mannen die dus vinden dat je als vrouw een Burka moet dragen tegelijkertijd vinden dat andere vrouwen dat ook moeten doen want anders worden zij als man blootgesteld aan verleidingen. En door die verleidingen kunnen zij zich niet inhouden en daarom is daar voor hen de conclusie uit dat je als vrouw schuldig bent als zij die verleiding niet kunnen weerstaan.
Je hebt zeker die vrouwen niet gelezen die zeggen dat meisjes het zelf uitlokken door zich schaars te kleden dat de mannen hen zo vervelend behandelen in een ander topic? Dat is Nederland. Zijn dezelfde mensen die een Burka dragen of een vrouw willen hebben die een Burka dragen die dat in die landen doen die nu hier in Nederland wonen. Het is de visie die er achter zit.
Daarom is het als je als land de wet hebt dat mannen die een vrouw aanranden e.d. degenen zijn die schuldig zijn, dat het dan ook tegengesteld is als je niet tegelijkertijd de Burka zou verbieden. Een Burka verbieden is hetzelfde als zeggen dat je je als man dient te gedragen t.o.v. vrouwen ongeacht wat ze aan hebben. Dat het juist niet gaat om uiterlijk vertoon, hoe zedelijk een vrouw wel of niet overkomt, maar dat het er om gaat dat je je als man zedelijk dient te gedragen ongeacht de omstandigheden en ongeacht of een vrouw er zedelijk genoeg uit ziet.
Daarmee geef je het signaal dat het niet gaat om de zedelijkheid van de vrouw en de verleiding t.o.v. de man en hoe hij zich gedraagt, maar dat het gaat om dat de man zich sowieso moet gedragen en dat 1 vierkante cm huid of 1 haar geen aanleiding zou mogen zijn een vrouw iets te doen en ook niet al zou ze naakt over straat lopen. Dus niet de uiterlijke weg, alles verbieden wat tot onzedelijkheid kan leiden, maar de innerlijke weg, de innerlijke jihad. De weg van zelfbeheersing ongeacht de omstandigheden.
Paekzwart, het spijt mij enorm, maar de logica in de verdediging van je standpunt is ver te zoeken. Je sleept er voortdurend gelegenheids-argumenten bij. En er is iets 'verstopt' in een weerzin tegen wat mannen verwachten van een partner, waar ik op een forum niet mee uit de voeten kan. Het lijkt mij vooral iets persoonlijks.
Ik heb werkelijk geen flauw idee met wat je bedoelt met "verstopt". Als je iets te zeggen hebt doe het dan in begrijpelijke taal i.p.v. jezelf te verschuilen achter wollig taalgebruik. Door iets een gelegenheidsargument te noemen en te zeggen dat het "vooral iets persoonlijks lijkt" ga je een discussie met tegenargumenten compleet uit de weg en maak jij er nu juist een persoonlijke discussie van. Het gaat hier al helemaal niet om wat "mannen" verwachten van een "partner". Hoe je dat in je hoofd haalt is mijns inziens de discussie juist ook weer persoonlijk proberen te maken met valse redeneringen. En dat jij "op een forum" "niet uit de voeten kan" met iets waarmee je in werkelijkheid anders wel iets zou doen? vind ik een compleet zwaktebod.
Als je geeneens het verschil weet tussen mannenbesnijdenis en vrouwenbesnijdenis en dat in 1 adem in 1 zin kan zeggen, dan ben jij wel de allerlaatste die ik serieus neem in deze discussie. Iemand die zoiets feitelijks niet weet en alles wat ik hier zeg over het gedachtengoed achter de uitingen betrekt op iets persoonlijk van mij vind ik echt een ontzettend laffe manier van discussieren hebben.
En als je ook niet weet wat het gedachtengoed is áchter de uitingen van een geloof en dat beide uitingen, zowel vrouwenbesnijdenis als het dragen van een Burka en het stenigen van vrouwen die onzedelijk zouden zijn, dezelfde grondslag hebben zijn wij inderdaad uitgepraat.
We hebben het hier over geloof, over visies die mensen hebben die vinden dat vrouwen een Burka dienen te dragen. Dat zijn dezelfde mensen die in die landen leven die nu hier in Nederland wonen. Het gedachtengoed achter de Burka is dat je zedelijk alleen voor je eigen man je mag tonen. Het betekent daarom tegelijkertijd dat als je dat niet doet je vogelvrij bent voor andere mannen. En dat mannen die dus vinden dat je als vrouw een Burka moet dragen tegelijkertijd vinden dat andere vrouwen dat ook moeten doen want anders worden zij als man blootgesteld aan verleidingen. En door die verleidingen kunnen zij zich niet inhouden en daarom is daar voor hen de conclusie uit dat je als vrouw schuldig bent als zij die verleiding niet kunnen weerstaan.
Je hebt zeker die vrouwen niet gelezen die zeggen dat meisjes het zelf uitlokken door zich schaars te kleden dat de mannen hen zo vervelend behandelen in een ander topic? Dat is Nederland. Zijn dezelfde mensen die een Burka dragen of een vrouw willen hebben die een Burka dragen die dat in die landen doen die nu hier in Nederland wonen. Het is de visie die er achter zit.
Daarom is het als je als land de wet hebt dat mannen die een vrouw aanranden e.d. degenen zijn die schuldig zijn, dat het dan ook tegengesteld is als je niet tegelijkertijd de Burka zou verbieden. Een Burka verbieden is hetzelfde als zeggen dat je je als man dient te gedragen t.o.v. vrouwen ongeacht wat ze aan hebben. Dat het juist niet gaat om uiterlijk vertoon, hoe zedelijk een vrouw wel of niet overkomt, maar dat het er om gaat dat je je als man zedelijk dient te gedragen ongeacht de omstandigheden en ongeacht of een vrouw er zedelijk genoeg uit ziet.
Daarmee geef je het signaal dat het niet gaat om de zedelijkheid van de vrouw en de verleiding t.o.v. de man en hoe hij zich gedraagt, maar dat het gaat om dat de man zich sowieso moet gedragen en dat 1 vierkante cm huid of 1 haar geen aanleiding zou mogen zijn een vrouw iets te doen en ook niet al zou ze naakt over straat lopen. Dus niet de uiterlijke weg, alles verbieden wat tot onzedelijkheid kan leiden, maar de innerlijke weg, de innerlijke jihad. De weg van zelfbeheersing ongeacht de omstandigheden.
maandag 26 september 2011 om 09:43
quote:waranaka schreef op 25 september 2011 @ 14:59:
[...]
Wanneer je de boerka verbiedt, maken boerkadragende vrouwen nog minder deel uit van de samenleving dan zij nu al doen.
Je schiet er dus helemaal niets mee op. En die vrouwen ook niet.
Kun je nu de boerkadragende vrouwen wellicht nog enigszins bereiken, dan kan dat straks helemaal niet meer. (Al is het nog maar de vraag of nu iemand ooit een boerkadragende vrouw op straat benadert om haar te vertellen dat zij zich niet door haar man hoeft te laten onderdrukken, enz.)
Als deze wetswijziging erdoor is, geldt in Nederland geen 'gelijkheid voor iedereen' meer.
Bravo hoor.
Je kan Burka dragende vrouwen nu juist niet bereiken. Als je er een wet aan besteed kan je daarin opnemen dat je ze wel actief gaat benaderen. Want dan is het verboden om een Burka te dragen en probeer je te kijken hoe je voorkomt dat vrouwen alleen maar thuis mogen zitten. De vrouwen die ik heb gezien die met een Burka over straat lopen kennen de taal niet, mogen niet met mij spreken en laten hun zoontje van 6/7 jaar oud hen leiden. Het gaat er om dat je probeert te voorkomen dat de keuze voor een Burka gemaakt wordt in de eerste plaats. Zodat toekomstige meisjes zometeen niet ook met Burka hier over straat gaan.
Dat werkt met vrouwenbesnijdenis als enige optie ook en heeft dezelfe oorsprong in denken. Het gaat om de visie er achter, het signaal wat je er mee afgeeft. Alleen dat schijnt effectief te zijn.
[...]
Wanneer je de boerka verbiedt, maken boerkadragende vrouwen nog minder deel uit van de samenleving dan zij nu al doen.
Je schiet er dus helemaal niets mee op. En die vrouwen ook niet.
Kun je nu de boerkadragende vrouwen wellicht nog enigszins bereiken, dan kan dat straks helemaal niet meer. (Al is het nog maar de vraag of nu iemand ooit een boerkadragende vrouw op straat benadert om haar te vertellen dat zij zich niet door haar man hoeft te laten onderdrukken, enz.)
Als deze wetswijziging erdoor is, geldt in Nederland geen 'gelijkheid voor iedereen' meer.
Bravo hoor.
Je kan Burka dragende vrouwen nu juist niet bereiken. Als je er een wet aan besteed kan je daarin opnemen dat je ze wel actief gaat benaderen. Want dan is het verboden om een Burka te dragen en probeer je te kijken hoe je voorkomt dat vrouwen alleen maar thuis mogen zitten. De vrouwen die ik heb gezien die met een Burka over straat lopen kennen de taal niet, mogen niet met mij spreken en laten hun zoontje van 6/7 jaar oud hen leiden. Het gaat er om dat je probeert te voorkomen dat de keuze voor een Burka gemaakt wordt in de eerste plaats. Zodat toekomstige meisjes zometeen niet ook met Burka hier over straat gaan.
Dat werkt met vrouwenbesnijdenis als enige optie ook en heeft dezelfe oorsprong in denken. Het gaat om de visie er achter, het signaal wat je er mee afgeeft. Alleen dat schijnt effectief te zijn.
maandag 26 september 2011 om 10:02
Paekzwart, ik ben helemaal vóór argumenten. Maar je sleept er van alles bij, waarbij je vervolgens niet consequent doorredeneert. En dat maakt het persoonlijk.
Vrijheid veronderstelt dat elk individu in onze samenleving voor zichzelf keuzes mag maken, zolang die keuze geen belemmering, of schade oplevert voor andere individuen. Ik hoor van jou geen enkel argument dat zou kunnen duiden op een belemmering, laat staan schade voor andere individuen, als een vrouw, uit eigen vrije wil, een boerka aantrekt.
Hoe het in andere landen geregeld is, en dat ze daar vrouwen niet de vrijheid geven, maar verplichten om in een boerka over straat te gaan, dat interesseert mij helemaal niets. Althans, ik vind dat strijdig met het uitgangspunt zoals ik dat hierboven heb verwoord, met betrekking tot de vrijheid van het individu. Vanuit dat standpunt, kan ik mij voorstellen dat mensen individueel, of Nederland als land, daar openlijk afstand van neemt. Zoals ik dat zelf ook doe.
Tegelijk betekent die stellingname, conform het principe dat je consequent moet zijn, dat je niet een land als Saoedi Arabië, of Afghanistan de maat kunt nemen, terwijl je zelf exact hetzelfde doet: Het beperken van de individuele vrijheid van de vrouw, of man, op ideologische gronden.
Daarbij moeten we onder ogen zien dat Nederland, in Afghanistan, Irak en Libië, als land, juist die bewegingen steunt die de orthodoxie een warm hart toedragen. En dat we innige vrienden zijn met Saoedi Arabië, en Israël, de meest orthodoxe landen ter wereld, waar de religie van de meerderheid tot norm voor allen is verheven. En nu gaan wij hier ook die kant op?
Vrijheid veronderstelt dat elk individu in onze samenleving voor zichzelf keuzes mag maken, zolang die keuze geen belemmering, of schade oplevert voor andere individuen. Ik hoor van jou geen enkel argument dat zou kunnen duiden op een belemmering, laat staan schade voor andere individuen, als een vrouw, uit eigen vrije wil, een boerka aantrekt.
Hoe het in andere landen geregeld is, en dat ze daar vrouwen niet de vrijheid geven, maar verplichten om in een boerka over straat te gaan, dat interesseert mij helemaal niets. Althans, ik vind dat strijdig met het uitgangspunt zoals ik dat hierboven heb verwoord, met betrekking tot de vrijheid van het individu. Vanuit dat standpunt, kan ik mij voorstellen dat mensen individueel, of Nederland als land, daar openlijk afstand van neemt. Zoals ik dat zelf ook doe.
Tegelijk betekent die stellingname, conform het principe dat je consequent moet zijn, dat je niet een land als Saoedi Arabië, of Afghanistan de maat kunt nemen, terwijl je zelf exact hetzelfde doet: Het beperken van de individuele vrijheid van de vrouw, of man, op ideologische gronden.
Daarbij moeten we onder ogen zien dat Nederland, in Afghanistan, Irak en Libië, als land, juist die bewegingen steunt die de orthodoxie een warm hart toedragen. En dat we innige vrienden zijn met Saoedi Arabië, en Israël, de meest orthodoxe landen ter wereld, waar de religie van de meerderheid tot norm voor allen is verheven. En nu gaan wij hier ook die kant op?
maandag 26 september 2011 om 10:21
quote:Paekzwart schreef op 26 september 2011 @ 09:43:
[...]
Je kan Burka dragende vrouwen nu juist niet bereiken. Als je er een wet aan besteed kan je daarin opnemen dat je ze wel actief gaat benaderen. Want dan is het verboden om een Burka te dragen en probeer je te kijken hoe je voorkomt dat vrouwen alleen maar thuis mogen zitten.
Onzin. Je gaat toch niet bij iedere voordeur in Nederland aanbellen om te vragen of er een burka wordt gedragen door één van de gezinsleden?
quote:[...]Het gaat er om dat je probeert te voorkomen dat de keuze voor een Burka gemaakt wordt in de eerste plaats. Zodat toekomstige meisjes zometeen niet ook met Burka hier over straat gaan.
Die 'toekomstige meisjes' zien zat voorbeelden op straat, op t.v., in reclames, op school, enz. Die hebben dat boerkaverbod echt niet nodig.
quote:[...] Het gaat om de visie er achter, het signaal wat je er mee afgeeft. Alleen dat schijnt effectief te zijn.Ah. Het signaal. Aan 150 vrouwen in Nederland. En 'toekomstige meisjes'.
[...]
Je kan Burka dragende vrouwen nu juist niet bereiken. Als je er een wet aan besteed kan je daarin opnemen dat je ze wel actief gaat benaderen. Want dan is het verboden om een Burka te dragen en probeer je te kijken hoe je voorkomt dat vrouwen alleen maar thuis mogen zitten.
Onzin. Je gaat toch niet bij iedere voordeur in Nederland aanbellen om te vragen of er een burka wordt gedragen door één van de gezinsleden?
quote:[...]Het gaat er om dat je probeert te voorkomen dat de keuze voor een Burka gemaakt wordt in de eerste plaats. Zodat toekomstige meisjes zometeen niet ook met Burka hier over straat gaan.
Die 'toekomstige meisjes' zien zat voorbeelden op straat, op t.v., in reclames, op school, enz. Die hebben dat boerkaverbod echt niet nodig.
quote:[...] Het gaat om de visie er achter, het signaal wat je er mee afgeeft. Alleen dat schijnt effectief te zijn.Ah. Het signaal. Aan 150 vrouwen in Nederland. En 'toekomstige meisjes'.
maandag 26 september 2011 om 10:36
quote:waranaka schreef op 26 september 2011 @ 10:21:
Ah. Het signaal. Aan 150 vrouwen in Nederland. En 'toekomstige meisjes'.quote:waranaka schreef op 26 september 2011 @ 10:21:
Onzin. Je gaat toch niet bij iedere voordeur in Nederland aanbellen om te vragen of er een burka wordt gedragen door één van de gezinsleden?
Daarom is het nergens te verifiëren getal van '150 burkadragende vrouwen in Nederland', die bovendien ook nog eens overwegend binnen zouden zitten, ook zo onzinnig.
Desondanks blijft de pro-burkabrigade er kwistig mee rondstrooien.
Ah. Het signaal. Aan 150 vrouwen in Nederland. En 'toekomstige meisjes'.quote:waranaka schreef op 26 september 2011 @ 10:21:
Onzin. Je gaat toch niet bij iedere voordeur in Nederland aanbellen om te vragen of er een burka wordt gedragen door één van de gezinsleden?
Daarom is het nergens te verifiëren getal van '150 burkadragende vrouwen in Nederland', die bovendien ook nog eens overwegend binnen zouden zitten, ook zo onzinnig.
Desondanks blijft de pro-burkabrigade er kwistig mee rondstrooien.
maandag 26 september 2011 om 10:38
quote:lolove89 schreef op 25 september 2011 @ 16:32:
@paekzwart,
Haal niet steeds andere landen erbij, in anderen landen krijg je ook 20 jaar voor wiet en wordt je gemarteld in gevangenissen ed en hier niet.
En de verkrachtingissue, in andere landen wordt je ook beroofd als je opzichtig met je geld loopt.
Erg ja maar is dat nou echt een reden om voor of tegen te zijn?
Ja, omdat dan het gedachtengoed wat daar geldt, ook hier komt. Zoiets is niet van oorsprong onze cultuur. Maar zo krijgen wij er wel steeds meer mee te maken. Het gaat niet om de stof, het gaat om het gedachtengoed. Om te kijken hoe iets zich ontwikkelt, waar het symbool voor staat, moet je juist kijken naar de landen waar iets gebruikelijk is.
Een hoer laat zich inderdaad gebruiken door mannen, door omstandigheden en geen zelfrespect. Een hoer laat haar lichaam en ziel gebruiken, een burkadraagster wil haar aantrekkelijkheid niet tonen en exclusief zijn.
Ja en vervolgens worden vrouwen die zich niet als haar gedragen maar bijvoorbeeld en spijkerbroek en tshirt rondlopen gestenigd en als hoer gezien.
Een burkadraagster doet het voornamelijk ook ZELF vanuit haar EIGEN schaamte, en tja dat mannen dat toevallig ook fijn vinden is een bijaspect.
Het bijaspect van Burka's heb ik in talloze voorbeelden aangegeven, en dat is niet zomaar dat hun man dat "ook fijn vindt" helaas. Maar gaat veel verder en dieper dan dat omdat het om de wezenlijke gedachtengang erachter gaat. Die desastreuze gevolgen kan hebben voor vele vrouwen en ook zeer ernstige gevolgen heeft voor veel vrouwen die de Burka dragen. Voor die paar vrouwen die hem dragen vanuit eigen schaamte en voor zichzelf is dat misschien jammer, alhoewel het schaamte aspect in onze cultuur zelf bijna totaal niet aan de orde meer was, maar het maatschappelijk belang is te groot om daaraan maar even voorbij te zien.
Als jij voor de neus van je man gaat flirten met andere mannen, moet hij maar niet zo jaloers zijn?
Nee ik flirt niet met andere mannen, in een relatie ben ik trouw en wil ik samen leven met mijn partner tot de dood ons scheidt. Jezelf vervolgens helemaal bedekken om te voorkomen dat er ook maar iets zou kunnen lijken op flirten is opnieuw de uiterlijke weg, niet de innerlijke weg. Als een man mij beschuldigd van flirten om ik de hand met iemand schud dan beschouw ik hem als extreem jaloers en onzeker, voorbijgaand aan mijn eigen wil. Dat het gezien wordt als flirten als ik iemands hand schud is dus juist waar ik tegen ageer.
Of kun je hier ook echt zelf voor kiezen, gewoon omdat je die aandacht niet hoeft. Dan is dat je man dat ook fijn vindt ook maar een bijaspect toch?
Snap uberhaubt niet wat er zo krampachtig erg is om het ook voor een gedeelte voor je man te doen. Nogmaals, in dit land kiezen genoeg vrouwen er vrijwillig voor!
"Genoeg vrouwen die er vrijwillig voor kiezen" gaat compleet voorbij aan het feit dat er heel vrouwen die Burka moeten dragen. En dat dat niet zo makkelijk te controleren is. Voorlopig is de Burka een symbool voor vrouwenonderdrukking en zie je in de landen waar de Burka geldt dat vrouwen helemaal niet meer voor zichzelf op kunnen komen. Dat is niet voor niets. Daar zit een verband tussen, namelijk de gedachtengang er achter zórgt dat vrouwen uiteindelijk onderdrukt worden. Het geeft het verband weer tussen de Burka en de manier waarop naar een vrouw gekeken wordt. Je kan in je eentje wel een totaal ander idee bij een Burka hebben, maar dat is níet de manier waarop de Burka, in het algemeen, werkt. Die landen, die ik er volgens sommigen onterecht bij betrek, staan totaal niet los van de Burka. Alsof je een Burka die je in Nederland omslaat een geheel andere Burka is dan daar. Alsof een mens hier in Nederland een totaal ander mens is dan daar. Het is niet de stof, niet de vorm van het gewaad, niet het land waar de Burka gedragen wordt, maar de reden waarom de Burka gedragen wordt.
Hoezo eigenlijk hoe de buitenwereld over haar denkt, hier is iedereen er toch tegen?
En even over je onzedelijkheid argument, het gaat niet om andere landen, het gaat niet om of je zedelijk of onzedelijk bent, het gaat om het ZELF mogen kiezen zonder verbod voor t een of t ander. Maar als ik het goed begrijp, is je argument dat je vrouwen dus wil verbieden 'zedelijk' gekleed te gaan omdat JIJ anders minder zedelijk lijkt?
Is hetzelfde als 2 vrouwen die naar een discotheek gaan, zegt de een tegen de ander, ik VERBIED jou een lange broek aan te doen anders lijk ik een hoer in mn korte rokje. Ehh, dus daarom verbieden???
Daarbuiten staat dan nog dat 'zedelijkheid' niet de enige motivatie is van een vrouw die zich islamitisch kleedt.
De mensen die hier een Burka dragen zijn dezelfde mensen met dezelfde visies uit andere landen. Zij komen vaak vanuit dat land hierheen. De gedachtengang nemen zij mee. Het is echt niet zo dat omdat ze nu in Nederland wonen ze ineens helemaal vernederlandst zijn en vanuit daar hun keuzes maken.
De visie daarachter vind ik niet kunnen. Als ik hier hoor van Turkse meisjes dat zij de Nederlandse vrouwen de schuld geven als zij slecht behandeld worden door een man omdat ze zich onzedelijker kleden i.p.v. de man daarvan de schuld geven, degene die de schuld ook treft. Dat is al erg genoeg. Maar is inherent aan het geloof waar zij vandaan komen, het zat niet van oorsprong in onze cultuur. In onze cultuur zat van oorsprong dat als je een meisje zwanger maakte dat je er dan mee moest trouwen, omdat je ook verantwoordelijk was als man. In de islamitsche families zie je dat een meisje gezien wordt juist als hoer als zij zwanger raakt, de man komt er eigenlijk heel makkelijk mee weg, terwijl de eer van het meisje en haar familie is aangetast. Het meisje wordt echter gezien als onzedelijk.
Bij een Burka gaat het nog veel verder. Dat is een zeer extreme uiting. Dat er een aantal vrouwen vanuit het westerse gedachtengoed en voldoende educatie voor kiezen neemt niet weg dat in de landen waar de Burka gebruikelijk is, er ook grote misstanden zijn op het gebied van vrouwen. En ja daarvoor vind ik het zeer belangrijk om naar die landen te verwijzen. Als een vrouw in Burka gekleed gaat, kun je ook niet meer zien of ze in elkaar geslagen werd, leeft ze sowieso al geisoleerd en kan niet voor zichzelf opkomen door een baan te vinden. Allemaal redenen die ervoor zorgen dat vrouwen veel sneller misbruikt kunnen worden, niet voor zichzelf op kunnen komen, niet kunnen of mogen leren. En de voorbeelden uit die landen is juist het beste voorbeeld wat er is om te laten zien waar het toe kan leiden voor vrouwen met een Burka. Omdat daar de gevolgen overduidelijk zijn.
Het gaat er niet om dat iemand dan zegt "dan lijk ík een hoer". Het gaat er om dat de mannen van die Burka draagster en de Burka draagster zélf een ander die zich bloter kleed zelf zien als onzedelijker, zelf daar de benaming onzedelijker aan geven.
Het is de reden waarom Nederlandse vrouwen uitgescholden worden voor hoer als ze in de verkeerde wijk lopen meestal door islamitische jongeren, het is de reden waarom er meisjes en jongens, mannen en vrouwen zijn, die zeggen dat je bepaald gedrag zelf zou hebben uitgelokt. Zij denken dat in extremere mate.
Zedelijkheid is in mijn ogen een voornamelijk innerlijke weg waarbij de gedachtengang erachter niet zo is dat je je in een land als Nederland dient te verstoppen achter een Burka om verleidingen te voorkomen en jezelf bijvoorbeeld zedelijker te voelen.
Het hele punt is dus juist niet dat ik of andere Nederlandse vrouwen ons onzedelijk voelen, een hoer voelen. Maar dat de gedachtengang van de mensen die voor bedekking zijn, dat zij die gedachten juist wel vaak hebben over ons. Dat zij dat voor zichzelf doen en willen snap ik, maar het druist mijns inziens tegen de gelijkheid in die wij in Nederland nastreven. Het druist in tegen de zelfbeheersing die onze mannen moeten hebben. De manier waarop wij als mannen en vrouwen met elkaar omgaan, elkaar de hand kunnen schudden zonder bijbedoelingen.
@paekzwart,
Haal niet steeds andere landen erbij, in anderen landen krijg je ook 20 jaar voor wiet en wordt je gemarteld in gevangenissen ed en hier niet.
En de verkrachtingissue, in andere landen wordt je ook beroofd als je opzichtig met je geld loopt.
Erg ja maar is dat nou echt een reden om voor of tegen te zijn?
Ja, omdat dan het gedachtengoed wat daar geldt, ook hier komt. Zoiets is niet van oorsprong onze cultuur. Maar zo krijgen wij er wel steeds meer mee te maken. Het gaat niet om de stof, het gaat om het gedachtengoed. Om te kijken hoe iets zich ontwikkelt, waar het symbool voor staat, moet je juist kijken naar de landen waar iets gebruikelijk is.
Een hoer laat zich inderdaad gebruiken door mannen, door omstandigheden en geen zelfrespect. Een hoer laat haar lichaam en ziel gebruiken, een burkadraagster wil haar aantrekkelijkheid niet tonen en exclusief zijn.
Ja en vervolgens worden vrouwen die zich niet als haar gedragen maar bijvoorbeeld en spijkerbroek en tshirt rondlopen gestenigd en als hoer gezien.
Een burkadraagster doet het voornamelijk ook ZELF vanuit haar EIGEN schaamte, en tja dat mannen dat toevallig ook fijn vinden is een bijaspect.
Het bijaspect van Burka's heb ik in talloze voorbeelden aangegeven, en dat is niet zomaar dat hun man dat "ook fijn vindt" helaas. Maar gaat veel verder en dieper dan dat omdat het om de wezenlijke gedachtengang erachter gaat. Die desastreuze gevolgen kan hebben voor vele vrouwen en ook zeer ernstige gevolgen heeft voor veel vrouwen die de Burka dragen. Voor die paar vrouwen die hem dragen vanuit eigen schaamte en voor zichzelf is dat misschien jammer, alhoewel het schaamte aspect in onze cultuur zelf bijna totaal niet aan de orde meer was, maar het maatschappelijk belang is te groot om daaraan maar even voorbij te zien.
Als jij voor de neus van je man gaat flirten met andere mannen, moet hij maar niet zo jaloers zijn?
Nee ik flirt niet met andere mannen, in een relatie ben ik trouw en wil ik samen leven met mijn partner tot de dood ons scheidt. Jezelf vervolgens helemaal bedekken om te voorkomen dat er ook maar iets zou kunnen lijken op flirten is opnieuw de uiterlijke weg, niet de innerlijke weg. Als een man mij beschuldigd van flirten om ik de hand met iemand schud dan beschouw ik hem als extreem jaloers en onzeker, voorbijgaand aan mijn eigen wil. Dat het gezien wordt als flirten als ik iemands hand schud is dus juist waar ik tegen ageer.
Of kun je hier ook echt zelf voor kiezen, gewoon omdat je die aandacht niet hoeft. Dan is dat je man dat ook fijn vindt ook maar een bijaspect toch?
Snap uberhaubt niet wat er zo krampachtig erg is om het ook voor een gedeelte voor je man te doen. Nogmaals, in dit land kiezen genoeg vrouwen er vrijwillig voor!
"Genoeg vrouwen die er vrijwillig voor kiezen" gaat compleet voorbij aan het feit dat er heel vrouwen die Burka moeten dragen. En dat dat niet zo makkelijk te controleren is. Voorlopig is de Burka een symbool voor vrouwenonderdrukking en zie je in de landen waar de Burka geldt dat vrouwen helemaal niet meer voor zichzelf op kunnen komen. Dat is niet voor niets. Daar zit een verband tussen, namelijk de gedachtengang er achter zórgt dat vrouwen uiteindelijk onderdrukt worden. Het geeft het verband weer tussen de Burka en de manier waarop naar een vrouw gekeken wordt. Je kan in je eentje wel een totaal ander idee bij een Burka hebben, maar dat is níet de manier waarop de Burka, in het algemeen, werkt. Die landen, die ik er volgens sommigen onterecht bij betrek, staan totaal niet los van de Burka. Alsof je een Burka die je in Nederland omslaat een geheel andere Burka is dan daar. Alsof een mens hier in Nederland een totaal ander mens is dan daar. Het is niet de stof, niet de vorm van het gewaad, niet het land waar de Burka gedragen wordt, maar de reden waarom de Burka gedragen wordt.
Hoezo eigenlijk hoe de buitenwereld over haar denkt, hier is iedereen er toch tegen?
En even over je onzedelijkheid argument, het gaat niet om andere landen, het gaat niet om of je zedelijk of onzedelijk bent, het gaat om het ZELF mogen kiezen zonder verbod voor t een of t ander. Maar als ik het goed begrijp, is je argument dat je vrouwen dus wil verbieden 'zedelijk' gekleed te gaan omdat JIJ anders minder zedelijk lijkt?
Is hetzelfde als 2 vrouwen die naar een discotheek gaan, zegt de een tegen de ander, ik VERBIED jou een lange broek aan te doen anders lijk ik een hoer in mn korte rokje. Ehh, dus daarom verbieden???
Daarbuiten staat dan nog dat 'zedelijkheid' niet de enige motivatie is van een vrouw die zich islamitisch kleedt.
De mensen die hier een Burka dragen zijn dezelfde mensen met dezelfde visies uit andere landen. Zij komen vaak vanuit dat land hierheen. De gedachtengang nemen zij mee. Het is echt niet zo dat omdat ze nu in Nederland wonen ze ineens helemaal vernederlandst zijn en vanuit daar hun keuzes maken.
De visie daarachter vind ik niet kunnen. Als ik hier hoor van Turkse meisjes dat zij de Nederlandse vrouwen de schuld geven als zij slecht behandeld worden door een man omdat ze zich onzedelijker kleden i.p.v. de man daarvan de schuld geven, degene die de schuld ook treft. Dat is al erg genoeg. Maar is inherent aan het geloof waar zij vandaan komen, het zat niet van oorsprong in onze cultuur. In onze cultuur zat van oorsprong dat als je een meisje zwanger maakte dat je er dan mee moest trouwen, omdat je ook verantwoordelijk was als man. In de islamitsche families zie je dat een meisje gezien wordt juist als hoer als zij zwanger raakt, de man komt er eigenlijk heel makkelijk mee weg, terwijl de eer van het meisje en haar familie is aangetast. Het meisje wordt echter gezien als onzedelijk.
Bij een Burka gaat het nog veel verder. Dat is een zeer extreme uiting. Dat er een aantal vrouwen vanuit het westerse gedachtengoed en voldoende educatie voor kiezen neemt niet weg dat in de landen waar de Burka gebruikelijk is, er ook grote misstanden zijn op het gebied van vrouwen. En ja daarvoor vind ik het zeer belangrijk om naar die landen te verwijzen. Als een vrouw in Burka gekleed gaat, kun je ook niet meer zien of ze in elkaar geslagen werd, leeft ze sowieso al geisoleerd en kan niet voor zichzelf opkomen door een baan te vinden. Allemaal redenen die ervoor zorgen dat vrouwen veel sneller misbruikt kunnen worden, niet voor zichzelf op kunnen komen, niet kunnen of mogen leren. En de voorbeelden uit die landen is juist het beste voorbeeld wat er is om te laten zien waar het toe kan leiden voor vrouwen met een Burka. Omdat daar de gevolgen overduidelijk zijn.
Het gaat er niet om dat iemand dan zegt "dan lijk ík een hoer". Het gaat er om dat de mannen van die Burka draagster en de Burka draagster zélf een ander die zich bloter kleed zelf zien als onzedelijker, zelf daar de benaming onzedelijker aan geven.
Het is de reden waarom Nederlandse vrouwen uitgescholden worden voor hoer als ze in de verkeerde wijk lopen meestal door islamitische jongeren, het is de reden waarom er meisjes en jongens, mannen en vrouwen zijn, die zeggen dat je bepaald gedrag zelf zou hebben uitgelokt. Zij denken dat in extremere mate.
Zedelijkheid is in mijn ogen een voornamelijk innerlijke weg waarbij de gedachtengang erachter niet zo is dat je je in een land als Nederland dient te verstoppen achter een Burka om verleidingen te voorkomen en jezelf bijvoorbeeld zedelijker te voelen.
Het hele punt is dus juist niet dat ik of andere Nederlandse vrouwen ons onzedelijk voelen, een hoer voelen. Maar dat de gedachtengang van de mensen die voor bedekking zijn, dat zij die gedachten juist wel vaak hebben over ons. Dat zij dat voor zichzelf doen en willen snap ik, maar het druist mijns inziens tegen de gelijkheid in die wij in Nederland nastreven. Het druist in tegen de zelfbeheersing die onze mannen moeten hebben. De manier waarop wij als mannen en vrouwen met elkaar omgaan, elkaar de hand kunnen schudden zonder bijbedoelingen.
maandag 26 september 2011 om 10:44
Paekzwart zegt eigenlijk, dat je in sommige landen wordt verkracht als je er onzedelijk bij loopt.
In sommige landen wordt je ook beroofd als je opzichtig met je geld loopt.
Niet dat dit iets goeds is, maar we leven hier in nederland.
Dus dan moet van jou iedereen in nederland zijn geld tonen, zodat jij er ook opzichtig mee kan lopen?
En kun je het uberhaubt vermijden dat mensen in de verleiding komen om je te beroven?
Het gaat nog steeds om vrijheid om zelf te kiezen of je er 'zedelijk' of 'onzedelijk' (wat jij ervan maakt) bij loopt!
En niet jij mag wel kiezen en een ander niet!
In sommige landen wordt je ook beroofd als je opzichtig met je geld loopt.
Niet dat dit iets goeds is, maar we leven hier in nederland.
Dus dan moet van jou iedereen in nederland zijn geld tonen, zodat jij er ook opzichtig mee kan lopen?
En kun je het uberhaubt vermijden dat mensen in de verleiding komen om je te beroven?
Het gaat nog steeds om vrijheid om zelf te kiezen of je er 'zedelijk' of 'onzedelijk' (wat jij ervan maakt) bij loopt!
En niet jij mag wel kiezen en een ander niet!
maandag 26 september 2011 om 10:45
quote:waranaka schreef op 26 september 2011 @ 10:21:
[...]
Onzin. Je gaat toch niet bij iedere voordeur in Nederland aanbellen om te vragen of er een burka wordt gedragen door één van de gezinsleden?
[...]
Die 'toekomstige meisjes' zien zat voorbeelden op straat, op t.v., in reclames, op school, enz. Die hebben dat boerkaverbod echt niet nodig.
[...]
Ah. Het signaal. Aan 150 vrouwen in Nederland. En 'toekomstige meisjes'.
Nee dat gaat net als bij het voorkomen van vrouwenbesnijdenis vooral intern in de gemeenschap zelf. En als een vrouw uit een bepaald land hierheen is gekomen, en er een zeer grote kans dus aanwezig is dat er vrouwenbesnijdenis voorkomt of dat ze een Burka verplichting heeft, dan kan je die mensen zeker wel actief benaderen.
Het betekent dat zodra iemand hier de grens overkwam men al in de gaten houdt of men zich aan de wet houdt. Je weet wie er op bepaalde adressen wonen en je kan een meldingsplicht maken dat ze zich ergens melden (Nederlands leren?). Hun kinderen moeten naar school, wie brengt ze?
Dat zit totaal niet onzinnig in elkaar. Weet even niet waar dat te vinden is nu maar de manier waarop dat werkt is het meest effectief ter benadering.
Verder werkt helemaal niets.
Jawel die meisjes hebben dat zeker nodig. Net als bij vrouwenbesnijdenis zie je dat ouders graag de traditie in ere houden en hun dochters uithuwelijken aan iemand in het buitenland. Die meisjes worden op het vliegtuig gezet en zie je nooit meer terug.
Daarom is het van uiterste belang de ouders op tijd te benaderen, hen voorlichting te geven.
[...]
Onzin. Je gaat toch niet bij iedere voordeur in Nederland aanbellen om te vragen of er een burka wordt gedragen door één van de gezinsleden?
[...]
Die 'toekomstige meisjes' zien zat voorbeelden op straat, op t.v., in reclames, op school, enz. Die hebben dat boerkaverbod echt niet nodig.
[...]
Ah. Het signaal. Aan 150 vrouwen in Nederland. En 'toekomstige meisjes'.
Nee dat gaat net als bij het voorkomen van vrouwenbesnijdenis vooral intern in de gemeenschap zelf. En als een vrouw uit een bepaald land hierheen is gekomen, en er een zeer grote kans dus aanwezig is dat er vrouwenbesnijdenis voorkomt of dat ze een Burka verplichting heeft, dan kan je die mensen zeker wel actief benaderen.
Het betekent dat zodra iemand hier de grens overkwam men al in de gaten houdt of men zich aan de wet houdt. Je weet wie er op bepaalde adressen wonen en je kan een meldingsplicht maken dat ze zich ergens melden (Nederlands leren?). Hun kinderen moeten naar school, wie brengt ze?
Dat zit totaal niet onzinnig in elkaar. Weet even niet waar dat te vinden is nu maar de manier waarop dat werkt is het meest effectief ter benadering.
Verder werkt helemaal niets.
Jawel die meisjes hebben dat zeker nodig. Net als bij vrouwenbesnijdenis zie je dat ouders graag de traditie in ere houden en hun dochters uithuwelijken aan iemand in het buitenland. Die meisjes worden op het vliegtuig gezet en zie je nooit meer terug.
Daarom is het van uiterste belang de ouders op tijd te benaderen, hen voorlichting te geven.
maandag 26 september 2011 om 10:52
Even op de rest van je tekst.
Waarom moest een man met dat meisje trouwen in onze cultuur? Oook om haar eer en die van haar familie te redden. Uiteindelijk zat er dezelfde gedachtegang achter!
Daarbuiten zijn er ook genoeg strenge moslims die vinden dat je dan met dat meisje moet trouwen.
Sorry dat ik het zeg en is mijn persoonlijke mening, maar misschien is het wel gewoon niet normaal om zo los over seks te denken en maar zwanger te raken en lekker te gaan scheiden ed. Maarja, moet allemaal kunnen in nederland.
En dat je dan niet meer ziet of ze in elkaar geslagen werd, please kom met betere argumenten. Huiselijk geweld in nederland terugdringen door vrouwen te dwingen blotere kleding te dragen? Dan kun je de bikini verplicht gaan stellen, want ze vinden wel een plek om te slaan.
Waarom moest een man met dat meisje trouwen in onze cultuur? Oook om haar eer en die van haar familie te redden. Uiteindelijk zat er dezelfde gedachtegang achter!
Daarbuiten zijn er ook genoeg strenge moslims die vinden dat je dan met dat meisje moet trouwen.
Sorry dat ik het zeg en is mijn persoonlijke mening, maar misschien is het wel gewoon niet normaal om zo los over seks te denken en maar zwanger te raken en lekker te gaan scheiden ed. Maarja, moet allemaal kunnen in nederland.
En dat je dan niet meer ziet of ze in elkaar geslagen werd, please kom met betere argumenten. Huiselijk geweld in nederland terugdringen door vrouwen te dwingen blotere kleding te dragen? Dan kun je de bikini verplicht gaan stellen, want ze vinden wel een plek om te slaan.
maandag 26 september 2011 om 11:04
quote:lolove89 schreef op 26 september 2011 @ 10:44:
Het gaat nog steeds om vrijheid om zelf te kiezen of je er 'zedelijk' of 'onzedelijk' (wat jij ervan maakt) bij loopt!
Nogmaals, de zogenaamde 'zedelijke burka' is een kledingstuk dat de vrouw uitdraagt als seksueel totaalobject.
Dat is ook het feitelijke statement dat je over jezelf maakt, als je in die burka loopt. Of je nu wilt of niet, je communiceert naar de buitenwereld toe: hier loopt een lustobject.
Het gaat nog steeds om vrijheid om zelf te kiezen of je er 'zedelijk' of 'onzedelijk' (wat jij ervan maakt) bij loopt!
Nogmaals, de zogenaamde 'zedelijke burka' is een kledingstuk dat de vrouw uitdraagt als seksueel totaalobject.
Dat is ook het feitelijke statement dat je over jezelf maakt, als je in die burka loopt. Of je nu wilt of niet, je communiceert naar de buitenwereld toe: hier loopt een lustobject.
maandag 26 september 2011 om 11:10
quote:lolove89 schreef op 26 september 2011 @ 10:52:
Even op de rest van je tekst.
Waarom moest een man met dat meisje trouwen in onze cultuur? Oook om haar eer en die van haar familie te redden. Uiteindelijk zat er dezelfde gedachtegang achter!
Daarbuiten zijn er ook genoeg strenge moslims die vinden dat je dan met dat meisje moet trouwen.
Sorry dat ik het zeg en is mijn persoonlijke mening, maar misschien is het wel gewoon niet normaal om zo los over seks te denken en maar zwanger te raken en lekker te gaan scheiden ed. Maarja, moet allemaal kunnen in nederland.
En dat je dan niet meer ziet of ze in elkaar geslagen werd, please kom met betere argumenten. Huiselijk geweld in nederland terugdringen door vrouwen te dwingen blotere kleding te dragen? Dan kun je de bikini verplicht gaan stellen, want ze vinden wel een plek om te slaan.
Ik ken werkelijk waar geen enkel voorbeeld waarin een moslim jongen trouwt met een nederlands meisje omdát hij haar zwanger heeft gemaakt. Meestal vindt hij haar een hoer die hij niet meer voor kan stellen aan zijn ouders en trouwt alsnog een maagdelijk meisje. Niemand in die cultuur die dan gaat zeggen dat dat niet kan.
In Nederland zijn er verschillende meningen over los of vast. Dat over één kam te gooien alsof alle Nederlanders losse seks hebben en aan de lopende band zwanger raken van nietsnutten is meer een idee dat bij buitenlanders over onze cultuur heerst dan dat het daadwerkelijk zo is. Zat Nederlandse vrouwen die keurig eerst trouwen of partnerschap kiezen en dan pas zwanger raken.
Dat mensen te snel scheiden vind ik ook niet goed, maar meestal is dat maar 1 van de 2 en kan de andere dan moeilijk verplicht worden te blijven bij iemand die het niet ziet zitten. Ook dat zou voor misbruik weer zorgen waarin als iemand de ander niet meer ziet zitten de spanningen hoog oplopen.
Als je de boeken leest uit die landen dan zie je dat huiselijk geweld daar veel vaker voorkomt en als je als vrouw verplicht bent bij je man te blijven je daar ook niet onderuit komt. Als je een Burka draagt kun je ook niet even naar het politiebureau stappen om aangifte te doen. Je hebt zeer weinig mogelijkheden dan iets tegen dat misbruik en geweld te doen. Het dragen van een Burka en de gevolgen die dat heeft voor een vrouw worden hiermee danig onderschat.
Het dragen van een Burka heeft dus vele malen meer gevolgen dan alleen een lap stof omwikkelen. En dat het voor sommige individuen goed uitpakt neemt niet weg dat het voor velen een ongelijke strijd wordt waarin ze in een veels te zwakke positie komen te staan volgens onze visie op gelijkheid.
Even op de rest van je tekst.
Waarom moest een man met dat meisje trouwen in onze cultuur? Oook om haar eer en die van haar familie te redden. Uiteindelijk zat er dezelfde gedachtegang achter!
Daarbuiten zijn er ook genoeg strenge moslims die vinden dat je dan met dat meisje moet trouwen.
Sorry dat ik het zeg en is mijn persoonlijke mening, maar misschien is het wel gewoon niet normaal om zo los over seks te denken en maar zwanger te raken en lekker te gaan scheiden ed. Maarja, moet allemaal kunnen in nederland.
En dat je dan niet meer ziet of ze in elkaar geslagen werd, please kom met betere argumenten. Huiselijk geweld in nederland terugdringen door vrouwen te dwingen blotere kleding te dragen? Dan kun je de bikini verplicht gaan stellen, want ze vinden wel een plek om te slaan.
Ik ken werkelijk waar geen enkel voorbeeld waarin een moslim jongen trouwt met een nederlands meisje omdát hij haar zwanger heeft gemaakt. Meestal vindt hij haar een hoer die hij niet meer voor kan stellen aan zijn ouders en trouwt alsnog een maagdelijk meisje. Niemand in die cultuur die dan gaat zeggen dat dat niet kan.
In Nederland zijn er verschillende meningen over los of vast. Dat over één kam te gooien alsof alle Nederlanders losse seks hebben en aan de lopende band zwanger raken van nietsnutten is meer een idee dat bij buitenlanders over onze cultuur heerst dan dat het daadwerkelijk zo is. Zat Nederlandse vrouwen die keurig eerst trouwen of partnerschap kiezen en dan pas zwanger raken.
Dat mensen te snel scheiden vind ik ook niet goed, maar meestal is dat maar 1 van de 2 en kan de andere dan moeilijk verplicht worden te blijven bij iemand die het niet ziet zitten. Ook dat zou voor misbruik weer zorgen waarin als iemand de ander niet meer ziet zitten de spanningen hoog oplopen.
Als je de boeken leest uit die landen dan zie je dat huiselijk geweld daar veel vaker voorkomt en als je als vrouw verplicht bent bij je man te blijven je daar ook niet onderuit komt. Als je een Burka draagt kun je ook niet even naar het politiebureau stappen om aangifte te doen. Je hebt zeer weinig mogelijkheden dan iets tegen dat misbruik en geweld te doen. Het dragen van een Burka en de gevolgen die dat heeft voor een vrouw worden hiermee danig onderschat.
Het dragen van een Burka heeft dus vele malen meer gevolgen dan alleen een lap stof omwikkelen. En dat het voor sommige individuen goed uitpakt neemt niet weg dat het voor velen een ongelijke strijd wordt waarin ze in een veels te zwakke positie komen te staan volgens onze visie op gelijkheid.
maandag 26 september 2011 om 11:12
quote:lolove89 schreef op 26 september 2011 @ 10:53:
Maar paekzwart, vergelijk het nou eens met beroofd worden als je opzichtig met je geld loopt.
Vind je dan ook dat pinpassen verboden moeten worden, iedereen moet zien hoeveel cash je hebt, zodat jij niet beroofd wordt?Het gaat mij er om dat de dader, degene die probeert te roven, als de schuldige wordt gezien. Niet dat degene die beroofd wordt het wel uitgelokt zou hebben.
Maar paekzwart, vergelijk het nou eens met beroofd worden als je opzichtig met je geld loopt.
Vind je dan ook dat pinpassen verboden moeten worden, iedereen moet zien hoeveel cash je hebt, zodat jij niet beroofd wordt?Het gaat mij er om dat de dader, degene die probeert te roven, als de schuldige wordt gezien. Niet dat degene die beroofd wordt het wel uitgelokt zou hebben.
maandag 26 september 2011 om 11:19
Dus moslims mogen wel over 1 kam geschoren worden, maar nederlanders niet?
Zeker gaat het ook om de dader. Maar mag je dan niet meer zelf kiezen om toch je geld te verstoppen?
Er zit ook nog een geloof achter de burka. Vinden jullie de non ook een lustobject met haar habijt en hoofddoek?
Hou nou toch eens op over andere landen, in thailand lopen alle meisjes in bikini aan een paal, en zijn er veel meer hoeren. Dus bikini maar verbieden?
Zeker gaat het ook om de dader. Maar mag je dan niet meer zelf kiezen om toch je geld te verstoppen?
Er zit ook nog een geloof achter de burka. Vinden jullie de non ook een lustobject met haar habijt en hoofddoek?
Hou nou toch eens op over andere landen, in thailand lopen alle meisjes in bikini aan een paal, en zijn er veel meer hoeren. Dus bikini maar verbieden?
maandag 26 september 2011 om 11:21
quote:Twinkle1001 schreef op 26 september 2011 @ 10:36:
[...]
[...]
Daarom is het nergens te verifiëren getal van '150 burkadragende vrouwen in Nederland', die bovendien ook nog eens overwegend binnen zouden zitten, ook zo onzinnig.
Desondanks blijft de pro-burkabrigade er kwistig mee rondstrooien.
Eens, termen als "genoeg" vrouwen die er vrijwillig voor kiezen vanuit een Nederlandse achtergrond in combinatie ook nog eens met een "totaal van 150" vrouwen met Burka die er in Nederland zouden zijn.
Het merendeel van de vrouwen die de Burka dragen is mijns inziens nog steeds geen van oorsprong Nederlandse maar nam het mee vanuit haar land.
En aan de ene kant zeggen dat ze niet te vinden zijn en aan de andere kant dat het aantal bekend is, dat is ook tegenstrijdig aan elkaar.
[...]
[...]
Daarom is het nergens te verifiëren getal van '150 burkadragende vrouwen in Nederland', die bovendien ook nog eens overwegend binnen zouden zitten, ook zo onzinnig.
Desondanks blijft de pro-burkabrigade er kwistig mee rondstrooien.
Eens, termen als "genoeg" vrouwen die er vrijwillig voor kiezen vanuit een Nederlandse achtergrond in combinatie ook nog eens met een "totaal van 150" vrouwen met Burka die er in Nederland zouden zijn.
Het merendeel van de vrouwen die de Burka dragen is mijns inziens nog steeds geen van oorsprong Nederlandse maar nam het mee vanuit haar land.
En aan de ene kant zeggen dat ze niet te vinden zijn en aan de andere kant dat het aantal bekend is, dat is ook tegenstrijdig aan elkaar.
maandag 26 september 2011 om 11:23
quote:lolove89 schreef op 26 september 2011 @ 11:19:
Er zit ook nog een geloof achter de burka. Vinden jullie de non ook een lustobject met haar habijt en hoofddoek?
Je blijft die non er maar bij slepen, ondanks de vele weerleggingen dat het niks met totale gezichtsbedekking te maken heeft.
Een non verbergt de voorzijde van haar schedel niet. Weet je wel hoe een non eruit ziet?
Er zit ook nog een geloof achter de burka. Vinden jullie de non ook een lustobject met haar habijt en hoofddoek?
Je blijft die non er maar bij slepen, ondanks de vele weerleggingen dat het niks met totale gezichtsbedekking te maken heeft.
Een non verbergt de voorzijde van haar schedel niet. Weet je wel hoe een non eruit ziet?
maandag 26 september 2011 om 11:29
Er zijn er hier zo weinig deels doordat het totaal niet sociaal geaccepteerd wordt.
Dus uiteindelijk bereiken jullie je doel wel hoor, maak je geen zorgen.
Het is zeker te vergelijken met een non, ze kleden zich allebei uit kuisheid en uit geloof.
Totale gezichtsbedekking is ook niet verplicht in de islam, we praten al de hele tijd over de islamitische kledingsvoorschriften in het algemeen.
Maar dat neemt niet weg dat je ervoor zou moeten mogen kiezen om je gezicht niet te tonen, zoals een non ook haar gezin opgeeft.
Dus uiteindelijk bereiken jullie je doel wel hoor, maak je geen zorgen.
Het is zeker te vergelijken met een non, ze kleden zich allebei uit kuisheid en uit geloof.
Totale gezichtsbedekking is ook niet verplicht in de islam, we praten al de hele tijd over de islamitische kledingsvoorschriften in het algemeen.
Maar dat neemt niet weg dat je ervoor zou moeten mogen kiezen om je gezicht niet te tonen, zoals een non ook haar gezin opgeeft.
maandag 26 september 2011 om 11:29
quote:Paekzwart schreef op 26 september 2011 @ 11:21:
En aan de ene kant zeggen dat ze niet te vinden zijn en aan de andere kant dat het aantal bekend is, dat is ook tegenstrijdig aan elkaar.
Eens.
En wat ook tegenstrijdig is: aan de ene kant beweren dat de meeste vrouwen vrijwillig voor een burka voor kiezen.. en aan de andere kant zeggen dat een burkaverbod ertoe leidt dat vrouwen niet meer naar buiten mogen.
En aan de ene kant zeggen dat ze niet te vinden zijn en aan de andere kant dat het aantal bekend is, dat is ook tegenstrijdig aan elkaar.
Eens.
En wat ook tegenstrijdig is: aan de ene kant beweren dat de meeste vrouwen vrijwillig voor een burka voor kiezen.. en aan de andere kant zeggen dat een burkaverbod ertoe leidt dat vrouwen niet meer naar buiten mogen.
