Actueel
alle pijlers
Gevangenishotel: 16 euro per dag.
maandag 13 januari 2014 om 15:39
Kabinet: gedetineerde moet 16 euro per dag gaan betalen
Gedetineerden, tbs'ers en ouders van minderjarigen die veroordeeld zijn, gaan betalen voor het verblijf in een gevangenis of inrichting. Het kabinet wil dat gedetineerden 16 euro per dag betalen, met een maximum van 2 jaar. Dat staat in een wetsvoorstel dat minister van Justitie Ivo Opstelten vandaag ter advies voorlegt aan instanties als het openbaar ministerie en de Raad voor de Rechtspraak.
De bijdrage voor verblijf in cel of inrichting kan oplopen tot 11.680 euro.. Het kabinet hoopt 65 miljoen euro per jaar op te halen door een bijdrage te eisen van gedetineerden. Om te voorkomen dat veroordeelden in de problemen komen is een betalingsregeling of uitstel van betaling mogelijk, laat de staatssecretaris weten.
Een parallel wetsvoorstel moet regelen dat veroordeelde daders ook gaan meebetalen aan de kosten die de overheid maakt voor de hele cyclus van opsporing, vervolging en berechting. De maatregelen gelden niet voor asielzoekers die in vreemdelingenbewaring verblijven.
Bron en volledig artikel: http://www.volkskrant.nl/ ... er-dag-gaan-betalen.dhtml
Wat vinden jullie hiervan? Terecht dat een gedetineerde (deels) moet opdraaien voor de voor hem/haar gemaakte kosten? Is dit een wenselijk en haalbaar initiatief?
Ik ben in dubio. Enerzijds is het terecht om een eigen bijdrage te vragen, zoals in de zorg bijvoorbeeld ook gebruikelijk is. Daarnaast doe je het jezelf 'aan': zorg dat je buiten de gevangenis blijft en je zit niet met deze schuld opgezadeld.
Anderzijds denk ik niet dat het een haalbaar idee is. Doorgaans zijn het niet de grootverdieners die in de bak belanden. De kans is klein dat de gedetineerde dit geld (maximum van bijna 12.000 euro) heeft of bij elkaar kan sparen. Gedurende detentie is er ook geen inkomen. Je gaat de gevangenis uit met, als het een beetje tegen zit, een flinke schuld. Tja, waar ga je zoveel geld dan vandaan toveren? Juist... Creëren we hiermee niet alleen maar (meer) draaideurcriminelen?
Wat vinden jullie hiervan? Goed of slecht initiatief?
Gedetineerden, tbs'ers en ouders van minderjarigen die veroordeeld zijn, gaan betalen voor het verblijf in een gevangenis of inrichting. Het kabinet wil dat gedetineerden 16 euro per dag betalen, met een maximum van 2 jaar. Dat staat in een wetsvoorstel dat minister van Justitie Ivo Opstelten vandaag ter advies voorlegt aan instanties als het openbaar ministerie en de Raad voor de Rechtspraak.
De bijdrage voor verblijf in cel of inrichting kan oplopen tot 11.680 euro.. Het kabinet hoopt 65 miljoen euro per jaar op te halen door een bijdrage te eisen van gedetineerden. Om te voorkomen dat veroordeelden in de problemen komen is een betalingsregeling of uitstel van betaling mogelijk, laat de staatssecretaris weten.
Een parallel wetsvoorstel moet regelen dat veroordeelde daders ook gaan meebetalen aan de kosten die de overheid maakt voor de hele cyclus van opsporing, vervolging en berechting. De maatregelen gelden niet voor asielzoekers die in vreemdelingenbewaring verblijven.
Bron en volledig artikel: http://www.volkskrant.nl/ ... er-dag-gaan-betalen.dhtml
Wat vinden jullie hiervan? Terecht dat een gedetineerde (deels) moet opdraaien voor de voor hem/haar gemaakte kosten? Is dit een wenselijk en haalbaar initiatief?
Ik ben in dubio. Enerzijds is het terecht om een eigen bijdrage te vragen, zoals in de zorg bijvoorbeeld ook gebruikelijk is. Daarnaast doe je het jezelf 'aan': zorg dat je buiten de gevangenis blijft en je zit niet met deze schuld opgezadeld.
Anderzijds denk ik niet dat het een haalbaar idee is. Doorgaans zijn het niet de grootverdieners die in de bak belanden. De kans is klein dat de gedetineerde dit geld (maximum van bijna 12.000 euro) heeft of bij elkaar kan sparen. Gedurende detentie is er ook geen inkomen. Je gaat de gevangenis uit met, als het een beetje tegen zit, een flinke schuld. Tja, waar ga je zoveel geld dan vandaan toveren? Juist... Creëren we hiermee niet alleen maar (meer) draaideurcriminelen?
Wat vinden jullie hiervan? Goed of slecht initiatief?
maandag 13 januari 2014 om 16:24
quote:highwaynation schreef op 13 januari 2014 @ 16:16:Op zich voor minderjarige, ouders hebben toch een bepaalde verantwoordelijkheid. Ja moeilijk schulden zorgt voor meer recidive, maar dat ik (indirect) mee moet betalen aan de levenskosten van iemand die de maatschappij schade toe doet door diefstal en moord?
Dit dus. alleen idd waar gaan ze dat van betalen? Maar verhalen op de familie/ naasten etc? Zou ook erg raar zijn. Iemand die een moord gepleegd heeft zit natuurlijk veel langer staf it, dus daar gaat deze regel niet voor op, wat ik me dan afvraag of er niet van die gekke zijn die dan weer deze 'straf ' willen omlopen en dan nog iets ergens te gaan doen. of zouden de straffen nu hoger worden opgelegd door rechters zodat ze dan weer niet in aanmerking komen voor deze regel?
Snap er uit dat ze ook willen dat de daders mee gaan betalen aan het proces etc, klinkt heel goed maar of het ook haalbaal en realistisch is.
Dit dus. alleen idd waar gaan ze dat van betalen? Maar verhalen op de familie/ naasten etc? Zou ook erg raar zijn. Iemand die een moord gepleegd heeft zit natuurlijk veel langer staf it, dus daar gaat deze regel niet voor op, wat ik me dan afvraag of er niet van die gekke zijn die dan weer deze 'straf ' willen omlopen en dan nog iets ergens te gaan doen. of zouden de straffen nu hoger worden opgelegd door rechters zodat ze dan weer niet in aanmerking komen voor deze regel?
Snap er uit dat ze ook willen dat de daders mee gaan betalen aan het proces etc, klinkt heel goed maar of het ook haalbaal en realistisch is.
maandag 13 januari 2014 om 16:29
Het verblijf in de gevangenis kost ongeveer 200 Euro per dag. Aangezien degenen die er belanden daar zelf voor hebben gekozen (beroepsrisico) mag daar wel een kleine bijdrage tegenoverstaan. Per slot van rekening moet ook de fitnessruimte worden onderhouden, TV's moeten worden gerepareerd, medische en psychische problemen moeten worden behandeld, het keuzemenu moet blijven. Het leven buiten de bajes kost meer dan 16 Euro per dag.
verba volant, scripta manent.
maandag 13 januari 2014 om 16:41
quote:elninjoo schreef op 13 januari 2014 @ 16:36:
Pak ze gewoon alles af wat ze hebben en als ze niks hebben op water en brood in 'n kale cel. Geen tv, computer, sport of ander vermaak.Dat 'mag' dus niet van de wet. Met name internationale wetgeving, waarin we gevangen een eerbiedig/ menswaardig verblijf moeten gunnen.
Pak ze gewoon alles af wat ze hebben en als ze niks hebben op water en brood in 'n kale cel. Geen tv, computer, sport of ander vermaak.Dat 'mag' dus niet van de wet. Met name internationale wetgeving, waarin we gevangen een eerbiedig/ menswaardig verblijf moeten gunnen.
maandag 13 januari 2014 om 16:44
quote:Gisselle schreef op 13 januari 2014 @ 16:25:
Ik heb me altijd afgevraagd waarom dit niet verplicht werd gesteld. Gewoon laten dokken, laat ze maar heel hard werken in de lik voor hun kost en inwoning.
Ik ben het wel met je eens, maar het probleem is dat ze werken voor anderhalve euro.
Dan zou je al moeten zeggen; je moet strikjes maken, per 100 strikjes heb je 1 euro, je moet 16 euro per dag zelf betalen dus wat je méér verdient, kun je gebruiken voor .... (vul maar in).
Als je 2 jaar vastzit, mag je naar buiten met een schuld van 10.000 euro. Maar dan kom je eruit, en dan mag je dat gaan betalen van je bijstand? Ik bedoel, wij hebben een redelijk inkomen, maar 10.000 euro is natuurlijk wel heel veel geld he.
Kan mij trouwens iemand uitleggen waarom een gevangenis per dag 200 euro moet kosten? Een beetje normaal hotel kost ongeveer100 euro per nacht inclusief ontbijt. Tel daar een lunch en diner bij op, dan zit je nog niet aan 200 euro. Inclusief het personeel enzo. Nouja, tenzij je ossehaas eet, en gerookte zalm. Maar ik neem maar even aan dat dát niet op het gevangenismenu staat.
Ik heb me altijd afgevraagd waarom dit niet verplicht werd gesteld. Gewoon laten dokken, laat ze maar heel hard werken in de lik voor hun kost en inwoning.
Ik ben het wel met je eens, maar het probleem is dat ze werken voor anderhalve euro.
Dan zou je al moeten zeggen; je moet strikjes maken, per 100 strikjes heb je 1 euro, je moet 16 euro per dag zelf betalen dus wat je méér verdient, kun je gebruiken voor .... (vul maar in).
Als je 2 jaar vastzit, mag je naar buiten met een schuld van 10.000 euro. Maar dan kom je eruit, en dan mag je dat gaan betalen van je bijstand? Ik bedoel, wij hebben een redelijk inkomen, maar 10.000 euro is natuurlijk wel heel veel geld he.
Kan mij trouwens iemand uitleggen waarom een gevangenis per dag 200 euro moet kosten? Een beetje normaal hotel kost ongeveer100 euro per nacht inclusief ontbijt. Tel daar een lunch en diner bij op, dan zit je nog niet aan 200 euro. Inclusief het personeel enzo. Nouja, tenzij je ossehaas eet, en gerookte zalm. Maar ik neem maar even aan dat dát niet op het gevangenismenu staat.
maandag 13 januari 2014 om 16:50
quote:highwaynation schreef op 13 januari 2014 @ 16:41:
[...]
Dat 'mag' dus niet van de wet. Met name internationale wetgeving, waarin we gevangen een eerbiedig/ menswaardig verblijf moeten gunnen.bezopen natuurlijk! een gevangenisstraf moet wel 'n straf zijn en geen luxe hotel met allerlei voorzieningen
[...]
Dat 'mag' dus niet van de wet. Met name internationale wetgeving, waarin we gevangen een eerbiedig/ menswaardig verblijf moeten gunnen.bezopen natuurlijk! een gevangenisstraf moet wel 'n straf zijn en geen luxe hotel met allerlei voorzieningen
maandag 13 januari 2014 om 16:57
Precies het overgrote merendeel van de gedetineerden zijn zwakbegaafden met veel problemen.
TV is al niet gratis en een keuzemenu? Nooit gezien. Luxe sportzalen? Een gymzaaltje en wat apparaten. Want je hebt geen enkele lichaamsbeweging meer.
Er is helemaal niets luxe aan een gevangenis, en ik heb er beroepsmatig velen van binnen gezien, evenals TBS klinieken (die zijn vaak wel wat luxer)
Hoeveel mensen die meteen blaten hebben een gevangenis van binnen gezien en weten hoe het daar gaat?
.
TV is al niet gratis en een keuzemenu? Nooit gezien. Luxe sportzalen? Een gymzaaltje en wat apparaten. Want je hebt geen enkele lichaamsbeweging meer.
Er is helemaal niets luxe aan een gevangenis, en ik heb er beroepsmatig velen van binnen gezien, evenals TBS klinieken (die zijn vaak wel wat luxer)
Hoeveel mensen die meteen blaten hebben een gevangenis van binnen gezien en weten hoe het daar gaat?
.
maandag 13 januari 2014 om 17:09
maandag 13 januari 2014 om 17:29
In een TBS kliniek zitten mensen die psychisch ziek zijn. Die hebben vaak hun misdrijf niet zo bewust gepleegd als mensen in een normale gevangenis. Dus wat mij betreft mogen die wel iets luxer zitten dan gewone toerekeningsvatbare mensen.
Ze zijn namelijk ziek. En sommige zijn zo ziek dat ze nooit meer vrij mogen om de rest van de maatschappij te beschermen.
Ze zijn namelijk ziek. En sommige zijn zo ziek dat ze nooit meer vrij mogen om de rest van de maatschappij te beschermen.
maandag 13 januari 2014 om 17:32
Die psychisch gestoorden zijn juist het ergst! Die moorden en verkrachten gewoon in 't rond zonder motief. Juist die moeten ze van straat houden en geen cent in investeren, laat staan comfort bieden. Ze zouden de organen van die lui moeten oogsten, dan kunnen er nog onschuldige zieken mee gered worden.
maandag 13 januari 2014 om 17:36
quote:elninjoo schreef op 13 januari 2014 @ 17:32:
Die psychisch gestoorden zijn juist het ergst! Die moorden en verkrachten gewoon in 't rond zonder motief. Juist die moeten ze van straat houden en geen cent in investeren, laat staan comfort bieden. Ze zouden de organen van die lui moeten oogsten, dan kunnen er nog onschuldige zieken mee gered worden.Stel jij raakt in een psychose en je mept je vader de hersens in (ja dat kan, een psychose kan iedereen overkomen) dan moeten ze jou maar op bovenstaand regime zetten??
Die psychisch gestoorden zijn juist het ergst! Die moorden en verkrachten gewoon in 't rond zonder motief. Juist die moeten ze van straat houden en geen cent in investeren, laat staan comfort bieden. Ze zouden de organen van die lui moeten oogsten, dan kunnen er nog onschuldige zieken mee gered worden.Stel jij raakt in een psychose en je mept je vader de hersens in (ja dat kan, een psychose kan iedereen overkomen) dan moeten ze jou maar op bovenstaand regime zetten??
maandag 13 januari 2014 om 17:39
quote:LillyFeeee schreef op 13 januari 2014 @ 17:36:
[...]
Stel jij raakt in een psychose en je mept je vader de hersens in (ja dat kan, een psychose kan iedereen overkomen) dan moeten ze jou maar op bovenstaand regime zetten??
Als ik zoiets doe dan moeten ze me afspuiten idd. Dan ben ik het leven niet meer waard. Bovendien, als ik dan weer bij zinnen zou komen, zou ik niet met mezelf kunnen leven en er zelf wel 'n eind aan maken. Als je 'n geweten hebt, dan wil je gewoon dood als je zo'n gruweldaad op je geweten hebt en als je geen geweten hebt dan ben je een gevaar voor de samenleving en hoor je ook niet meer te leven.
Als je anders altijd zo lieve hond een kind doodbijt of ernstig verwond wordt ie toch ook afgemaakt?
[...]
Stel jij raakt in een psychose en je mept je vader de hersens in (ja dat kan, een psychose kan iedereen overkomen) dan moeten ze jou maar op bovenstaand regime zetten??
Als ik zoiets doe dan moeten ze me afspuiten idd. Dan ben ik het leven niet meer waard. Bovendien, als ik dan weer bij zinnen zou komen, zou ik niet met mezelf kunnen leven en er zelf wel 'n eind aan maken. Als je 'n geweten hebt, dan wil je gewoon dood als je zo'n gruweldaad op je geweten hebt en als je geen geweten hebt dan ben je een gevaar voor de samenleving en hoor je ook niet meer te leven.
Als je anders altijd zo lieve hond een kind doodbijt of ernstig verwond wordt ie toch ook afgemaakt?
maandag 13 januari 2014 om 17:53
quote:elninjoo schreef op 13 januari 2014 @ 17:39:
[...]
Als ik zoiets doe dan moeten ze me afspuiten idd. Dan ben ik het leven niet meer waard. Bovendien, als ik dan weer bij zinnen zou komen, zou ik niet met mezelf kunnen leven en er zelf wel 'n eind aan maken. Als je 'n geweten hebt, dan wil je gewoon dood als je zo'n gruweldaad op je geweten hebt en als je geen geweten hebt dan ben je een gevaar voor de samenleving en hoor je ook niet meer te leven.
Als je anders altijd zo lieve hond een kind doodbijt of ernstig verwond wordt ie toch ook afgemaakt?
Ja, mensen zijn gelijk aan honden inderdaad
Gelukkig gaan we iets vriendelijker met mensen om dan jij zou willen. Je zou het niet slecht doen als dictator in een of ander derde wereld land met de opvattingen die jij er op na houdt. Dat je het überhaupt je strot uit krijgt.
[...]
Als ik zoiets doe dan moeten ze me afspuiten idd. Dan ben ik het leven niet meer waard. Bovendien, als ik dan weer bij zinnen zou komen, zou ik niet met mezelf kunnen leven en er zelf wel 'n eind aan maken. Als je 'n geweten hebt, dan wil je gewoon dood als je zo'n gruweldaad op je geweten hebt en als je geen geweten hebt dan ben je een gevaar voor de samenleving en hoor je ook niet meer te leven.
Als je anders altijd zo lieve hond een kind doodbijt of ernstig verwond wordt ie toch ook afgemaakt?
Ja, mensen zijn gelijk aan honden inderdaad
Gelukkig gaan we iets vriendelijker met mensen om dan jij zou willen. Je zou het niet slecht doen als dictator in een of ander derde wereld land met de opvattingen die jij er op na houdt. Dat je het überhaupt je strot uit krijgt.
maandag 13 januari 2014 om 17:54
quote:miedo schreef op 13 januari 2014 @ 17:45:
[...]
500 euro per maand weinig? Jij hebt zeker een riant inkomen dan?Waar lees jij dat ze het weinig vindt? Als jij 500 euro aan inkomen hebt per maand dan ben je inderdaad geen grootverdiener en voor een all inclusive verblijf in de bak is het een schijntje. Niemand kan in de normale maatschappij leven voor 500 euro per maand. Of heb jij een geheime manier van besparen waar ik niks vanaf weet?
[...]
500 euro per maand weinig? Jij hebt zeker een riant inkomen dan?Waar lees jij dat ze het weinig vindt? Als jij 500 euro aan inkomen hebt per maand dan ben je inderdaad geen grootverdiener en voor een all inclusive verblijf in de bak is het een schijntje. Niemand kan in de normale maatschappij leven voor 500 euro per maand. Of heb jij een geheime manier van besparen waar ik niks vanaf weet?
maandag 13 januari 2014 om 17:54
quote:Flashy schreef op 13 januari 2014 @ 16:05:
Vind het een beetje dubbel.... de tb-ers zijn veelal ook gewoon ziek in hun hoofd.dat dus, wat TO zegt: Daarnaast doe je het jezelf 'aan': zorg dat je buiten de gevangenis blijft en je zit niet met deze schuld opgezadeld. gaat helaas niet op
je zal nog schrikken als je weet welk % veroordeelden, direct of indirect veroordeeld is op gedrag dat verband houdt met een psychische of psychiatrische stoornis
daarbij heeft een behoorlijk aantal veroordeelden schulden, kale kippen dus.......
Vind het een beetje dubbel.... de tb-ers zijn veelal ook gewoon ziek in hun hoofd.dat dus, wat TO zegt: Daarnaast doe je het jezelf 'aan': zorg dat je buiten de gevangenis blijft en je zit niet met deze schuld opgezadeld. gaat helaas niet op
je zal nog schrikken als je weet welk % veroordeelden, direct of indirect veroordeeld is op gedrag dat verband houdt met een psychische of psychiatrische stoornis
daarbij heeft een behoorlijk aantal veroordeelden schulden, kale kippen dus.......
maandag 13 januari 2014 om 17:58
quote:elninjoo schreef op 13 januari 2014 @ 17:03:
Waarom zijn TBS instellingen luxer? Daar zit juist het grootste schorem dat nooit meer vrij zou mogen rondlopen. Verspilling van gemeenschapsgeld dat soort nog enig comfort te bieden.omdat daar de dagbesteding als behandeling dient, en in PI's als "tijd uitzitten"
Waarom zijn TBS instellingen luxer? Daar zit juist het grootste schorem dat nooit meer vrij zou mogen rondlopen. Verspilling van gemeenschapsgeld dat soort nog enig comfort te bieden.omdat daar de dagbesteding als behandeling dient, en in PI's als "tijd uitzitten"
maandag 13 januari 2014 om 18:02
quote:Exces schreef op 13 januari 2014 @ 16:44:
[...]
Kan mij trouwens iemand uitleggen waarom een gevangenis per dag 200 euro moet kosten? Een beetje normaal hotel kost ongeveer100 euro per nacht inclusief ontbijt. Tel daar een lunch en diner bij op, dan zit je nog niet aan 200 euro. Inclusief het personeel enzo. Nouja, tenzij je ossehaas eet, en gerookte zalm. Maar ik neem maar even aan dat dát niet op het gevangenismenu staat.
enig idee wat personeel (en dan niet alleen de loonkosten maar ook de risico's en nascholingen), gebouwen, DVO en andere bijkomende zaken kosten?
en realiseer je dat het om 24-uurs bezetting gaat hè
[...]
Kan mij trouwens iemand uitleggen waarom een gevangenis per dag 200 euro moet kosten? Een beetje normaal hotel kost ongeveer100 euro per nacht inclusief ontbijt. Tel daar een lunch en diner bij op, dan zit je nog niet aan 200 euro. Inclusief het personeel enzo. Nouja, tenzij je ossehaas eet, en gerookte zalm. Maar ik neem maar even aan dat dát niet op het gevangenismenu staat.
enig idee wat personeel (en dan niet alleen de loonkosten maar ook de risico's en nascholingen), gebouwen, DVO en andere bijkomende zaken kosten?
en realiseer je dat het om 24-uurs bezetting gaat hè
