Actueel
alle pijlers
Gevangenishotel: 16 euro per dag.
maandag 13 januari 2014 om 15:39
Kabinet: gedetineerde moet 16 euro per dag gaan betalen
Gedetineerden, tbs'ers en ouders van minderjarigen die veroordeeld zijn, gaan betalen voor het verblijf in een gevangenis of inrichting. Het kabinet wil dat gedetineerden 16 euro per dag betalen, met een maximum van 2 jaar. Dat staat in een wetsvoorstel dat minister van Justitie Ivo Opstelten vandaag ter advies voorlegt aan instanties als het openbaar ministerie en de Raad voor de Rechtspraak.
De bijdrage voor verblijf in cel of inrichting kan oplopen tot 11.680 euro.. Het kabinet hoopt 65 miljoen euro per jaar op te halen door een bijdrage te eisen van gedetineerden. Om te voorkomen dat veroordeelden in de problemen komen is een betalingsregeling of uitstel van betaling mogelijk, laat de staatssecretaris weten.
Een parallel wetsvoorstel moet regelen dat veroordeelde daders ook gaan meebetalen aan de kosten die de overheid maakt voor de hele cyclus van opsporing, vervolging en berechting. De maatregelen gelden niet voor asielzoekers die in vreemdelingenbewaring verblijven.
Bron en volledig artikel: http://www.volkskrant.nl/ ... er-dag-gaan-betalen.dhtml
Wat vinden jullie hiervan? Terecht dat een gedetineerde (deels) moet opdraaien voor de voor hem/haar gemaakte kosten? Is dit een wenselijk en haalbaar initiatief?
Ik ben in dubio. Enerzijds is het terecht om een eigen bijdrage te vragen, zoals in de zorg bijvoorbeeld ook gebruikelijk is. Daarnaast doe je het jezelf 'aan': zorg dat je buiten de gevangenis blijft en je zit niet met deze schuld opgezadeld.
Anderzijds denk ik niet dat het een haalbaar idee is. Doorgaans zijn het niet de grootverdieners die in de bak belanden. De kans is klein dat de gedetineerde dit geld (maximum van bijna 12.000 euro) heeft of bij elkaar kan sparen. Gedurende detentie is er ook geen inkomen. Je gaat de gevangenis uit met, als het een beetje tegen zit, een flinke schuld. Tja, waar ga je zoveel geld dan vandaan toveren? Juist... Creëren we hiermee niet alleen maar (meer) draaideurcriminelen?
Wat vinden jullie hiervan? Goed of slecht initiatief?
Gedetineerden, tbs'ers en ouders van minderjarigen die veroordeeld zijn, gaan betalen voor het verblijf in een gevangenis of inrichting. Het kabinet wil dat gedetineerden 16 euro per dag betalen, met een maximum van 2 jaar. Dat staat in een wetsvoorstel dat minister van Justitie Ivo Opstelten vandaag ter advies voorlegt aan instanties als het openbaar ministerie en de Raad voor de Rechtspraak.
De bijdrage voor verblijf in cel of inrichting kan oplopen tot 11.680 euro.. Het kabinet hoopt 65 miljoen euro per jaar op te halen door een bijdrage te eisen van gedetineerden. Om te voorkomen dat veroordeelden in de problemen komen is een betalingsregeling of uitstel van betaling mogelijk, laat de staatssecretaris weten.
Een parallel wetsvoorstel moet regelen dat veroordeelde daders ook gaan meebetalen aan de kosten die de overheid maakt voor de hele cyclus van opsporing, vervolging en berechting. De maatregelen gelden niet voor asielzoekers die in vreemdelingenbewaring verblijven.
Bron en volledig artikel: http://www.volkskrant.nl/ ... er-dag-gaan-betalen.dhtml
Wat vinden jullie hiervan? Terecht dat een gedetineerde (deels) moet opdraaien voor de voor hem/haar gemaakte kosten? Is dit een wenselijk en haalbaar initiatief?
Ik ben in dubio. Enerzijds is het terecht om een eigen bijdrage te vragen, zoals in de zorg bijvoorbeeld ook gebruikelijk is. Daarnaast doe je het jezelf 'aan': zorg dat je buiten de gevangenis blijft en je zit niet met deze schuld opgezadeld.
Anderzijds denk ik niet dat het een haalbaar idee is. Doorgaans zijn het niet de grootverdieners die in de bak belanden. De kans is klein dat de gedetineerde dit geld (maximum van bijna 12.000 euro) heeft of bij elkaar kan sparen. Gedurende detentie is er ook geen inkomen. Je gaat de gevangenis uit met, als het een beetje tegen zit, een flinke schuld. Tja, waar ga je zoveel geld dan vandaan toveren? Juist... Creëren we hiermee niet alleen maar (meer) draaideurcriminelen?
Wat vinden jullie hiervan? Goed of slecht initiatief?
maandag 13 januari 2014 om 22:36
quote:elninjoo schreef op 13 januari 2014 @ 22:29:
In hun cel opgesloten houden en 2 maal daags een bak voer naar binnen schuiven door het luikje en je hebt al 'n stuk minder bewaking nodig. Gooi wat rustgevends door hun voedsel zodat ze niet de energie hebben om te gaan muiten.
Jaja, daar komen vast modelburgers van later.
Je kunt hoog en laag springen, maar het Nederlands strafsysteem (en gevangenissysteem) is veel effectiever als het aankomt op recidive etc.
En daar gaat het om. Niet om het straffen om het straffen.
Maar ach, wat kan jou het schelen als een gevangene er tien keer slechter uitkomt dan toen hij erin ging en zich vervolgens vergrijpt aan je buurman of buurvrouw.
In hun cel opgesloten houden en 2 maal daags een bak voer naar binnen schuiven door het luikje en je hebt al 'n stuk minder bewaking nodig. Gooi wat rustgevends door hun voedsel zodat ze niet de energie hebben om te gaan muiten.
Jaja, daar komen vast modelburgers van later.
Je kunt hoog en laag springen, maar het Nederlands strafsysteem (en gevangenissysteem) is veel effectiever als het aankomt op recidive etc.
En daar gaat het om. Niet om het straffen om het straffen.
Maar ach, wat kan jou het schelen als een gevangene er tien keer slechter uitkomt dan toen hij erin ging en zich vervolgens vergrijpt aan je buurman of buurvrouw.
maandag 13 januari 2014 om 22:38
quote:nina1966 schreef op 13 januari 2014 @ 21:51:
[...]
We hebben het hier niet over martelingen en opgesloten worden met 4 man per vierkante meter he. We hebben het er over dat er voor de best wel luxe opvang best iets betaald zou mogen worden. Dat ze er voor werken. Voor mij hoeft die luxe namelijk niet en maar 1 persoon per cel hoeft van mij ook niet. Geen tv en standaard eten zonder keus lijkt me voor iemand die genoeg heeft gedaan om gevangen te worden gezet best prima. Op dit moment is het eten in de gevangenissen beter dan in ziekenhuizen of verpleeg tehuizen en dat vind ik om te huilen. En dan nog klagen ook?/
Waarop baseer je dat het eten in de gevangenis "beter" is dan in ziekenhuizen en verpleeghuizen?
Mijn vader zit bijvoorbeeld in een verpleeghuis waar het eten 100% in orde is en meer dan dat.
Je geeft me niet het gevoel dat je weet waarover je praat
Verder is een televisie nauwelijks luxe te noemen als je 23 uur per dag opgesloten zit, gedetineerden komen ooit weer eens terug in de maatschappij en ze helemaal wereldvreemd los laten is niet zo'n heel goed plan.
Overigens huren ze de televisie, ze werken voor een X bedrag per dag en daarvoor kunnen ze o.a. een televisie huren.
Ik zou willen voorstellen dat je jezelf eerst wat beter inleest in de materie voordat je hier komt roeptoeteren.
[...]
We hebben het hier niet over martelingen en opgesloten worden met 4 man per vierkante meter he. We hebben het er over dat er voor de best wel luxe opvang best iets betaald zou mogen worden. Dat ze er voor werken. Voor mij hoeft die luxe namelijk niet en maar 1 persoon per cel hoeft van mij ook niet. Geen tv en standaard eten zonder keus lijkt me voor iemand die genoeg heeft gedaan om gevangen te worden gezet best prima. Op dit moment is het eten in de gevangenissen beter dan in ziekenhuizen of verpleeg tehuizen en dat vind ik om te huilen. En dan nog klagen ook?/
Waarop baseer je dat het eten in de gevangenis "beter" is dan in ziekenhuizen en verpleeghuizen?
Mijn vader zit bijvoorbeeld in een verpleeghuis waar het eten 100% in orde is en meer dan dat.
Je geeft me niet het gevoel dat je weet waarover je praat
Verder is een televisie nauwelijks luxe te noemen als je 23 uur per dag opgesloten zit, gedetineerden komen ooit weer eens terug in de maatschappij en ze helemaal wereldvreemd los laten is niet zo'n heel goed plan.
Overigens huren ze de televisie, ze werken voor een X bedrag per dag en daarvoor kunnen ze o.a. een televisie huren.
Ik zou willen voorstellen dat je jezelf eerst wat beter inleest in de materie voordat je hier komt roeptoeteren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 13 januari 2014 om 22:38
quote:strike schreef op 13 januari 2014 @ 22:27:
[...]
Welke prioriteit in hemelsnaam? Het aantal bewakers in gevangenissen verminderen, zodat meer gevangen ontsnappen (waar we dan weer met zijn allen lekker over kunnen klagen) of zodat het werk voor cipiers gevaarlijker wordt?
Erg cru, maar waar: een gevangene kan zelf douchen. Een oudere kan dat soms niet. De vergelijking slaat dus nergens op.
In alle sectoren wordt bezuinigd. Ook in het gevangeniswezen. Dat is geen kwestie van 'prioriteiten' kiezen.
En de redenering: wij maken er regelmatig een potje van als het aankomt op ouderenverzorging (wat waar is hoor, daar niet van), dus u als gevangene, krijgt ook hetzelfde laken een pak.
Dat is toch geen verantwoord beleid.
Wat volgens mij moet gebeuren, is het verbeteren van de zorg voor ouderen. Niet het verslechteren van gevangenissen om de boel maar gelijk te trekken.
Dat gaat echt nergens over.Gevangenissen hoeven geen oorden van ellende te worden, maar iets soberder mag best. Het is gewoon een feit dat de gevangenissen op zich en de verzorging die gedetineerden genieten in Nederland tot de meest "luxe" behoren in de wereld. Ook in Europa. Dat kan best een tandje minder, zeker als de overheidsgelden gewoonweg niet toereikend (meer) zijn en er keuzes gemaakt moeten worden waar ze aan besteed gaan worden. Dan heb ik eerlijk gezegd liever dat ze worden gebruikt om bijv. de bezuinigingen in de ouderenzorg te beperken dan om bepaalde faciliteiten in gevangenissen te handhaven. Dat bedoel ik met prioriteiten stellen.
[...]
Welke prioriteit in hemelsnaam? Het aantal bewakers in gevangenissen verminderen, zodat meer gevangen ontsnappen (waar we dan weer met zijn allen lekker over kunnen klagen) of zodat het werk voor cipiers gevaarlijker wordt?
Erg cru, maar waar: een gevangene kan zelf douchen. Een oudere kan dat soms niet. De vergelijking slaat dus nergens op.
In alle sectoren wordt bezuinigd. Ook in het gevangeniswezen. Dat is geen kwestie van 'prioriteiten' kiezen.
En de redenering: wij maken er regelmatig een potje van als het aankomt op ouderenverzorging (wat waar is hoor, daar niet van), dus u als gevangene, krijgt ook hetzelfde laken een pak.
Dat is toch geen verantwoord beleid.
Wat volgens mij moet gebeuren, is het verbeteren van de zorg voor ouderen. Niet het verslechteren van gevangenissen om de boel maar gelijk te trekken.
Dat gaat echt nergens over.Gevangenissen hoeven geen oorden van ellende te worden, maar iets soberder mag best. Het is gewoon een feit dat de gevangenissen op zich en de verzorging die gedetineerden genieten in Nederland tot de meest "luxe" behoren in de wereld. Ook in Europa. Dat kan best een tandje minder, zeker als de overheidsgelden gewoonweg niet toereikend (meer) zijn en er keuzes gemaakt moeten worden waar ze aan besteed gaan worden. Dan heb ik eerlijk gezegd liever dat ze worden gebruikt om bijv. de bezuinigingen in de ouderenzorg te beperken dan om bepaalde faciliteiten in gevangenissen te handhaven. Dat bedoel ik met prioriteiten stellen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 13 januari 2014 om 22:41
quote:strike schreef op 13 januari 2014 @ 22:36:
[...]
Jaja, daar komen vast modelburgers van later.
Je kunt hoog en laag springen, maar het Nederlands strafsysteem (en gevangenissysteem) is veel effectiever als het aankomt op recidive etc.
En daar gaat het om. Niet om het straffen om het straffen.
Maar ach, wat kan jou het schelen als een gevangene er tien keer slechter uitkomt dan toen hij erin ging en zich vervolgens vergrijpt aan je buurman of buurvrouw.Recidive is een keuze. Niet een gevolg van. Als jij vandaag een zware verkeersovertreding begaat, je wordt daarvoor streng gestraft en je begaat volgende week wederom die zware overtreding (of zelfs een zwaardere), is dat dan jouw keuze of de schuld van de overheid?
[...]
Jaja, daar komen vast modelburgers van later.
Je kunt hoog en laag springen, maar het Nederlands strafsysteem (en gevangenissysteem) is veel effectiever als het aankomt op recidive etc.
En daar gaat het om. Niet om het straffen om het straffen.
Maar ach, wat kan jou het schelen als een gevangene er tien keer slechter uitkomt dan toen hij erin ging en zich vervolgens vergrijpt aan je buurman of buurvrouw.Recidive is een keuze. Niet een gevolg van. Als jij vandaag een zware verkeersovertreding begaat, je wordt daarvoor streng gestraft en je begaat volgende week wederom die zware overtreding (of zelfs een zwaardere), is dat dan jouw keuze of de schuld van de overheid?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 13 januari 2014 om 22:42
quote:pejeka schreef op 13 januari 2014 @ 22:38:
[...]
Gevangenissen hoeven geen oorden van ellende te worden, maar iets soberder mag best. Het is gewoon een feit dat de gevangenissen op zich en de verzorging die gedetineerden genieten in Nederland tot de meest "luxe" behoren in de wereld. Ook in Europa. Dat kan best een tandje minder, zeker als de overheidsgelden gewoonweg niet toereikend (meer) zijn en er keuzes gemaakt moeten worden waar ze aan besteed gaan worden. Dan heb ik eerlijk gezegd liever dat ze worden gebruikt om bijv. de bezuinigingen in de ouderenzorg te beperken dan om bepaalde faciliteiten in gevangenissen te handhaven. Dat bedoel ik met prioriteiten stellen.
Een tv-tje meer of minder scheelt niets. Een druppel op een gloeiende plaat. (Datzelfde geldt overigens voor die 16 euro per dag). Daar is echt geen oudere mee geholpen.
Wat wel zou werken zijn zware hervormingen, zoals twee-op-een-cel, maar dat levert direct gevaar op voor bewakers. Er zijn dus meer bewakers nodig, en weg is je winst.
Verder: Nederland behoort tot een van de meest 'luxe' landen in de wereld. Ook in Europa.
Het lijkt me niet vreemd dat het gevangeniswezen daarop is aangepast, en dat we niets te schaften hebben met de algehele ellende in bijvoorbeeld Ecuador.
[...]
Gevangenissen hoeven geen oorden van ellende te worden, maar iets soberder mag best. Het is gewoon een feit dat de gevangenissen op zich en de verzorging die gedetineerden genieten in Nederland tot de meest "luxe" behoren in de wereld. Ook in Europa. Dat kan best een tandje minder, zeker als de overheidsgelden gewoonweg niet toereikend (meer) zijn en er keuzes gemaakt moeten worden waar ze aan besteed gaan worden. Dan heb ik eerlijk gezegd liever dat ze worden gebruikt om bijv. de bezuinigingen in de ouderenzorg te beperken dan om bepaalde faciliteiten in gevangenissen te handhaven. Dat bedoel ik met prioriteiten stellen.
Een tv-tje meer of minder scheelt niets. Een druppel op een gloeiende plaat. (Datzelfde geldt overigens voor die 16 euro per dag). Daar is echt geen oudere mee geholpen.
Wat wel zou werken zijn zware hervormingen, zoals twee-op-een-cel, maar dat levert direct gevaar op voor bewakers. Er zijn dus meer bewakers nodig, en weg is je winst.
Verder: Nederland behoort tot een van de meest 'luxe' landen in de wereld. Ook in Europa.
Het lijkt me niet vreemd dat het gevangeniswezen daarop is aangepast, en dat we niets te schaften hebben met de algehele ellende in bijvoorbeeld Ecuador.
maandag 13 januari 2014 om 22:43
quote:pejeka schreef op 13 januari 2014 @ 22:41:
[...]
Recidive is een keuze. Niet een gevolg van. Als jij vandaag een zware verkeersovertreding begaat, je wordt daarvoor streng gestraft en je begaat volgende week wederom die zware overtreding (of zelfs een zwaardere), is dat dan jouw keuze of de schuld van de overheid?Meen je dit nu serieus? Denk je nu echt dat het opgesloten zitten met 16-op-cel waar je dagelijks moet vechten voor je leven niets doet met een mens?
[...]
Recidive is een keuze. Niet een gevolg van. Als jij vandaag een zware verkeersovertreding begaat, je wordt daarvoor streng gestraft en je begaat volgende week wederom die zware overtreding (of zelfs een zwaardere), is dat dan jouw keuze of de schuld van de overheid?Meen je dit nu serieus? Denk je nu echt dat het opgesloten zitten met 16-op-cel waar je dagelijks moet vechten voor je leven niets doet met een mens?
maandag 13 januari 2014 om 22:46
quote:strike schreef op 13 januari 2014 @ 22:43:
[...]
Meen je dit nu serieus? Denk je nu echt dat het opgesloten zitten met 16-op-cel waar je dagelijks moet vechten voor je leven niets doet met een mens?
Precies dat vergeet keihard-straffend-Nederland vaak.
De compleet gestoord geworden ex gedineerde kan jouw buurman of collega van morgen zijn.
[...]
Meen je dit nu serieus? Denk je nu echt dat het opgesloten zitten met 16-op-cel waar je dagelijks moet vechten voor je leven niets doet met een mens?
Precies dat vergeet keihard-straffend-Nederland vaak.
De compleet gestoord geworden ex gedineerde kan jouw buurman of collega van morgen zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 13 januari 2014 om 22:47
quote:strike schreef op 13 januari 2014 @ 22:43:
[...]
Meen je dit nu serieus? Denk je nu echt dat het opgesloten zitten met 16-op-cel waar je dagelijks moet vechten voor je leven niets doet met een mens?Ik zou mijn criminele praktijken naar 'n ander land verplaatsen waar ik dat risico niet loop zo terecht te komen.
[...]
Meen je dit nu serieus? Denk je nu echt dat het opgesloten zitten met 16-op-cel waar je dagelijks moet vechten voor je leven niets doet met een mens?Ik zou mijn criminele praktijken naar 'n ander land verplaatsen waar ik dat risico niet loop zo terecht te komen.
maandag 13 januari 2014 om 22:48
quote:strike schreef op 13 januari 2014 @ 22:43:
[...]
Meen je dit nu serieus? Denk je nu echt dat het opgesloten zitten met 16-op-cel waar je dagelijks moet vechten voor je leven niets doet met een mens?Ik heb het toch niet over cellen voor 16 personen? Maar als je sober, maar humaan bent behandeld in de gevangenis, is het als je vrij bent je eigen keuze om al dan niet in je fouten te vervallen, en niet de schuld van het gevangenissysteem.
[...]
Meen je dit nu serieus? Denk je nu echt dat het opgesloten zitten met 16-op-cel waar je dagelijks moet vechten voor je leven niets doet met een mens?Ik heb het toch niet over cellen voor 16 personen? Maar als je sober, maar humaan bent behandeld in de gevangenis, is het als je vrij bent je eigen keuze om al dan niet in je fouten te vervallen, en niet de schuld van het gevangenissysteem.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 13 januari 2014 om 22:50
quote:strike schreef op 13 januari 2014 @ 22:36:
[...]
Jaja, daar komen vast modelburgers van later.
Je kunt hoog en laag springen, maar het Nederlands strafsysteem (en gevangenissysteem) is veel effectiever als het aankomt op recidive etc.
En daar gaat het om. Niet om het straffen om het straffen.
Maar ach, wat kan jou het schelen als een gevangene er tien keer slechter uitkomt dan toen hij erin ging en zich vervolgens vergrijpt aan je buurman of buurvrouw.Juist!
[...]
Jaja, daar komen vast modelburgers van later.
Je kunt hoog en laag springen, maar het Nederlands strafsysteem (en gevangenissysteem) is veel effectiever als het aankomt op recidive etc.
En daar gaat het om. Niet om het straffen om het straffen.
Maar ach, wat kan jou het schelen als een gevangene er tien keer slechter uitkomt dan toen hij erin ging en zich vervolgens vergrijpt aan je buurman of buurvrouw.Juist!
maandag 13 januari 2014 om 22:50
maandag 13 januari 2014 om 22:54
quote:strike schreef op 13 januari 2014 @ 22:42:
[...]
Een tv-tje meer of minder scheelt niets. Een druppel op een gloeiende plaat. (Datzelfde geldt overigens voor die 16 euro per dag). Daar is echt geen oudere mee geholpen.
Wat wel zou werken zijn zware hervormingen, zoals twee-op-een-cel, maar dat levert direct gevaar op voor bewakers. Er zijn dus meer bewakers nodig, en weg is je winst.
Verder: Nederland behoort tot een van de meest 'luxe' landen in de wereld. Ook in Europa.
Het lijkt me niet vreemd dat het gevangeniswezen daarop is aangepast, en dat we niets te schaften hebben met de algehele ellende in bijvoorbeeld Ecuador.
Vreemd dat er zo bij andere bezuinigingen nooit zo wordt geredeneerd... Zo van "ach, die ene verzorgende tegen minimumloon meer of minder, zodat de oudjes ook eens extra naar buiten of onder de douche kunnen, is maar een druppel op de gloeiende plaat, daar win je niks mee..."
En nee, ik heb het niet over ingrijpende veranderingen als meerpersoons cellen e.d. Maar er zijn best voorzieningen die soberder kunnen. Nederland mag dan een "luxe" land zijn, maar dat wil nog niet zeggen dat we die luxe ook moeten doorzetten voor mensen die het recht om in vrijheid van die luxe te genieten, zélf tijdelijk verspeeld hebben.
[...]
Een tv-tje meer of minder scheelt niets. Een druppel op een gloeiende plaat. (Datzelfde geldt overigens voor die 16 euro per dag). Daar is echt geen oudere mee geholpen.
Wat wel zou werken zijn zware hervormingen, zoals twee-op-een-cel, maar dat levert direct gevaar op voor bewakers. Er zijn dus meer bewakers nodig, en weg is je winst.
Verder: Nederland behoort tot een van de meest 'luxe' landen in de wereld. Ook in Europa.
Het lijkt me niet vreemd dat het gevangeniswezen daarop is aangepast, en dat we niets te schaften hebben met de algehele ellende in bijvoorbeeld Ecuador.
Vreemd dat er zo bij andere bezuinigingen nooit zo wordt geredeneerd... Zo van "ach, die ene verzorgende tegen minimumloon meer of minder, zodat de oudjes ook eens extra naar buiten of onder de douche kunnen, is maar een druppel op de gloeiende plaat, daar win je niks mee..."
En nee, ik heb het niet over ingrijpende veranderingen als meerpersoons cellen e.d. Maar er zijn best voorzieningen die soberder kunnen. Nederland mag dan een "luxe" land zijn, maar dat wil nog niet zeggen dat we die luxe ook moeten doorzetten voor mensen die het recht om in vrijheid van die luxe te genieten, zélf tijdelijk verspeeld hebben.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 13 januari 2014 om 22:54
maandag 13 januari 2014 om 22:54
quote:pejeka schreef op 13 januari 2014 @ 22:48:
[...]
Ik heb het toch niet over cellen voor 16 personen? Maar als je sober, maar humaan bent behandeld in de gevangenis, is het als je vrij bent je eigen keuze om al dan niet in je fouten te vervallen, en niet de schuld van het gevangenissysteem.
Maar de Nederlandse gevangenissen zijn gewoon sober. En humaan. Je kunt echt niet veel meer inleveren aan 'luxe', want dan zit je als snel op het inhumane, met alle gevolgen van dien.
Bestaat die luxe nu echt uit die kleine tv-tjes? Want daar hoor ik iedereen steeds over.
Vind die discussie altijd zo vreemd en vraag me af hoe de gemiddelde Nederlander 'luxe' definieert. Niet voor de gevangene, maar voor zichzelf.
[...]
Ik heb het toch niet over cellen voor 16 personen? Maar als je sober, maar humaan bent behandeld in de gevangenis, is het als je vrij bent je eigen keuze om al dan niet in je fouten te vervallen, en niet de schuld van het gevangenissysteem.
Maar de Nederlandse gevangenissen zijn gewoon sober. En humaan. Je kunt echt niet veel meer inleveren aan 'luxe', want dan zit je als snel op het inhumane, met alle gevolgen van dien.
Bestaat die luxe nu echt uit die kleine tv-tjes? Want daar hoor ik iedereen steeds over.
Vind die discussie altijd zo vreemd en vraag me af hoe de gemiddelde Nederlander 'luxe' definieert. Niet voor de gevangene, maar voor zichzelf.
maandag 13 januari 2014 om 22:56
quote:pejeka schreef op 13 januari 2014 @ 22:54:
[...]
. Maar er zijn best voorzieningen die soberder kunnen. Nederland mag dan een "luxe" land zijn, maar dat wil nog niet zeggen dat we die luxe ook moeten doorzetten voor mensen die het recht om in vrijheid van die luxe te genieten, zélf tijdelijk verspeeld hebben.
Vertel wat zijn de voorzieningen en wat kan soberder?
Kom niet aan met de TV want zoals ik schreef huren ze die.
[...]
. Maar er zijn best voorzieningen die soberder kunnen. Nederland mag dan een "luxe" land zijn, maar dat wil nog niet zeggen dat we die luxe ook moeten doorzetten voor mensen die het recht om in vrijheid van die luxe te genieten, zélf tijdelijk verspeeld hebben.
Vertel wat zijn de voorzieningen en wat kan soberder?
Kom niet aan met de TV want zoals ik schreef huren ze die.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 13 januari 2014 om 22:58
quote:hollebollegijs schreef op 13 januari 2014 @ 22:38:
[...]
Waarop baseer je dat het eten in de gevangenis "beter" is dan in ziekenhuizen en verpleeghuizen?
Mijn vader zit bijvoorbeeld in een verpleeghuis waar het eten 100% in orde is en meer dan dat.
Je geeft me niet het gevoel dat je weet waarover je praat
Verder is een televisie nauwelijks luxe te noemen als je 23 uur per dag opgesloten zit, gedetineerden komen ooit weer eens terug in de maatschappij en ze helemaal wereldvreemd los laten is niet zo'n heel goed plan.
Overigens huren ze de televisie, ze werken voor een X bedrag per dag en daarvoor kunnen ze o.a. een televisie huren.
Ik zou willen voorstellen dat je jezelf eerst wat beter inleest in de materie voordat je hier komt roeptoeteren.
+1
En een keuzemenu heb ik nog nooit ergens gezien. Wel een lamme lauwe ondefinieerbare prak die ik nog niet aan mijn hond zou geven.
En verder is het brood, met een plakkie kaas of kipfilet. Zelfs suiker is op afgepast rantsoen. Goed ruilmiddel iig.
Er blaten er hier meer die niet gehinderd worden van enige mate van kennis.
[...]
Waarop baseer je dat het eten in de gevangenis "beter" is dan in ziekenhuizen en verpleeghuizen?
Mijn vader zit bijvoorbeeld in een verpleeghuis waar het eten 100% in orde is en meer dan dat.
Je geeft me niet het gevoel dat je weet waarover je praat
Verder is een televisie nauwelijks luxe te noemen als je 23 uur per dag opgesloten zit, gedetineerden komen ooit weer eens terug in de maatschappij en ze helemaal wereldvreemd los laten is niet zo'n heel goed plan.
Overigens huren ze de televisie, ze werken voor een X bedrag per dag en daarvoor kunnen ze o.a. een televisie huren.
Ik zou willen voorstellen dat je jezelf eerst wat beter inleest in de materie voordat je hier komt roeptoeteren.
+1
En een keuzemenu heb ik nog nooit ergens gezien. Wel een lamme lauwe ondefinieerbare prak die ik nog niet aan mijn hond zou geven.
En verder is het brood, met een plakkie kaas of kipfilet. Zelfs suiker is op afgepast rantsoen. Goed ruilmiddel iig.
Er blaten er hier meer die niet gehinderd worden van enige mate van kennis.
maandag 13 januari 2014 om 22:59
quote:pejeka schreef op 13 januari 2014 @ 22:41:
[...]
Recidive is een keuze. Niet een gevolg van. Als jij vandaag een zware verkeersovertreding begaat, je wordt daarvoor streng gestraft en je begaat volgende week wederom die zware overtreding (of zelfs een zwaardere), is dat dan jouw keuze of de schuld van de overheid?Lees je eerst eens in in de criminologie voordat je blaat.
[...]
Recidive is een keuze. Niet een gevolg van. Als jij vandaag een zware verkeersovertreding begaat, je wordt daarvoor streng gestraft en je begaat volgende week wederom die zware overtreding (of zelfs een zwaardere), is dat dan jouw keuze of de schuld van de overheid?Lees je eerst eens in in de criminologie voordat je blaat.
maandag 13 januari 2014 om 23:00
quote:pejeka schreef op 13 januari 2014 @ 22:54:
[...]
Vreemd dat er zo bij andere bezuinigingen nooit zo wordt geredeneerd... Zo van "ach, die ene verzorgende tegen minimumloon meer of minder, zodat de oudjes ook eens extra naar buiten of onder de douche kunnen, is maar een druppel op de gloeiende plaat, daar win je niks mee..."
En nee, ik heb het niet over ingrijpende veranderingen als meerpersoons cellen e.d. Maar er zijn best voorzieningen die soberder kunnen. Nederland mag dan een "luxe" land zijn, maar dat wil nog niet zeggen dat we die luxe ook moeten doorzetten voor mensen die het recht om in vrijheid van die luxe te genieten, zélf tijdelijk verspeeld hebben.
Zo wordt wel bij andere bezuinigingen geredeneerd. Er wordt geschoven met miljoenen en miljarden, niet met die paar ton voor tv-tjes bijvoorbeeld, waar ze ook nog eens zelf voor moeten werken.
En over welke luxe gaat het? Die tv's?
Want: er zijn geen bioscopen, ligbaden, massagedouches, zwembaden of sushi-restaurants in gevangenissen. Ook kun je niet naar een voetbalwedstrijd, de verjaardag van je beste vriend, op vakantie naar Laos, een weekendje skieen of eens lekker wandelen op het strand.
En in mijn optiek is dat allemaal luxe.
[...]
Vreemd dat er zo bij andere bezuinigingen nooit zo wordt geredeneerd... Zo van "ach, die ene verzorgende tegen minimumloon meer of minder, zodat de oudjes ook eens extra naar buiten of onder de douche kunnen, is maar een druppel op de gloeiende plaat, daar win je niks mee..."
En nee, ik heb het niet over ingrijpende veranderingen als meerpersoons cellen e.d. Maar er zijn best voorzieningen die soberder kunnen. Nederland mag dan een "luxe" land zijn, maar dat wil nog niet zeggen dat we die luxe ook moeten doorzetten voor mensen die het recht om in vrijheid van die luxe te genieten, zélf tijdelijk verspeeld hebben.
Zo wordt wel bij andere bezuinigingen geredeneerd. Er wordt geschoven met miljoenen en miljarden, niet met die paar ton voor tv-tjes bijvoorbeeld, waar ze ook nog eens zelf voor moeten werken.
En over welke luxe gaat het? Die tv's?
Want: er zijn geen bioscopen, ligbaden, massagedouches, zwembaden of sushi-restaurants in gevangenissen. Ook kun je niet naar een voetbalwedstrijd, de verjaardag van je beste vriend, op vakantie naar Laos, een weekendje skieen of eens lekker wandelen op het strand.
En in mijn optiek is dat allemaal luxe.
maandag 13 januari 2014 om 23:11
Geen tijd om te lezen maar mijn eerste gedachte was ; een tbs-er om geld vragen is onzin, die is gestoord "kan er niets aan doen" (anders krijg je geen tbs) en heeft hulp nodig. Geld overigens ook voor de meeste andere gevangenen m.i.
Voorts scheep je ze met schulden op waardoor ze eerder weer in criminaliteit zullen vervallen.
Je kan beter een beloning bij goed gedrag geven. (hoeft geen geldelijke te zijn maar b.v. een uitzet, wat meubels en kleding (evt. allemaal 2de hands) om opnieuw te kunnen beginnen, pas in gedeeltes uitgekeerd steeds na een kwartaal goed gedrag ofzo, iets om voor te vechten en naar uit te kijken en je weer wat zelfverzekerder en zelfstandiger te voelen.)
Dit is serieus, ik heb in mijn vrijwilligers werk en omgeving b.v. ervaren hoe gestoord of onderontwikkeld de meesten zijn en vaak uit asociale kringen komen. Komen door hun stoornis en uiterlijk en gedrag niet aan de bak. Kunnen onvoldoende nadenken over oorzaak en gevolg, raken snel zonder zelfvertrouwen en wanhopig en gefrustreerd gaan dan heel gauw domme oplossingen bedenken in criminele sfeer omdat ze gewoon zo denken, geen andere oplossingen komen in hun op omdat ze die niet of amper kennen. ( denk aan de film "Analise this " ik kom dat dagelijks tegen ) en staan vaak verrassend open voor positieve (wel gestrenge) permanente begeleiding richting perspectief. Hebben een leidende hand en simpele positieve vooruitzichten nodig, het gevoel erbij te horen en iets te winnen te hebben en hebben ze het eenmaal willen ze het ook niet verliezen. Niet dat het altijd zal werken maar vaak wel valt te proberen.
Een simpel voorbeeld. Een gast ramde steeds dure spiegels, servies e.d.van anderen waar hij op aangewezen was bij in te wonen na detentie stuk. Ik gaf hem een vitrine met een delicate soepterrine en een fraaie spiegel. Is allemaal na vele jaren nog heel. Wordt gekoesterd. Want is van hem. Dingen van anderen gaan helaas nog steeds stuk, maar wel stuk minder vaak nu er wat gevoel voor is ontstaan nu ie het zelf heeft.
Maar altijd beter beloning dan straf systeem lijkt mij.
Voorts scheep je ze met schulden op waardoor ze eerder weer in criminaliteit zullen vervallen.
Je kan beter een beloning bij goed gedrag geven. (hoeft geen geldelijke te zijn maar b.v. een uitzet, wat meubels en kleding (evt. allemaal 2de hands) om opnieuw te kunnen beginnen, pas in gedeeltes uitgekeerd steeds na een kwartaal goed gedrag ofzo, iets om voor te vechten en naar uit te kijken en je weer wat zelfverzekerder en zelfstandiger te voelen.)
Dit is serieus, ik heb in mijn vrijwilligers werk en omgeving b.v. ervaren hoe gestoord of onderontwikkeld de meesten zijn en vaak uit asociale kringen komen. Komen door hun stoornis en uiterlijk en gedrag niet aan de bak. Kunnen onvoldoende nadenken over oorzaak en gevolg, raken snel zonder zelfvertrouwen en wanhopig en gefrustreerd gaan dan heel gauw domme oplossingen bedenken in criminele sfeer omdat ze gewoon zo denken, geen andere oplossingen komen in hun op omdat ze die niet of amper kennen. ( denk aan de film "Analise this " ik kom dat dagelijks tegen ) en staan vaak verrassend open voor positieve (wel gestrenge) permanente begeleiding richting perspectief. Hebben een leidende hand en simpele positieve vooruitzichten nodig, het gevoel erbij te horen en iets te winnen te hebben en hebben ze het eenmaal willen ze het ook niet verliezen. Niet dat het altijd zal werken maar vaak wel valt te proberen.
Een simpel voorbeeld. Een gast ramde steeds dure spiegels, servies e.d.van anderen waar hij op aangewezen was bij in te wonen na detentie stuk. Ik gaf hem een vitrine met een delicate soepterrine en een fraaie spiegel. Is allemaal na vele jaren nog heel. Wordt gekoesterd. Want is van hem. Dingen van anderen gaan helaas nog steeds stuk, maar wel stuk minder vaak nu er wat gevoel voor is ontstaan nu ie het zelf heeft.
Maar altijd beter beloning dan straf systeem lijkt mij.
maandag 13 januari 2014 om 23:20
quote:nomennescio schreef op 13 januari 2014 @ 22:59:
[...]
Lees je eerst eens in in de criminologie voordat je blaat.Oh, ik ken al die verhalen, heb kennis genomen van de informatie (heb rechten gestudeerd). Maar de bottom line is en blijft dat (incidentele gevallen daargelaten) misdaad een keuze is. En zo ook recidive. Het is té makkelijk om naar iedereen te wijzen behalve naar jezelf.
[...]
Lees je eerst eens in in de criminologie voordat je blaat.Oh, ik ken al die verhalen, heb kennis genomen van de informatie (heb rechten gestudeerd). Maar de bottom line is en blijft dat (incidentele gevallen daargelaten) misdaad een keuze is. En zo ook recidive. Het is té makkelijk om naar iedereen te wijzen behalve naar jezelf.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 13 januari 2014 om 23:22
quote:marjolein852 schreef op 13 januari 2014 @ 22:36:
Ik, als chronisch zieke invalide, mag (=moet) overal, voor alle hulp(middelen) een eigen bijdrage betalen..
Maar die hulpmiddelen wil je zelf natuurlijk, daar heb je ook baat bij.
Als jij mag kiezen tussen zelf betalen of dan maar geen hulpmiddelen dan kies je zoveel mogelijk voor betalen, laat je een gevangene kiezen tussen betalen en straf of niet betalen en geen straf.....
Een gevangene wil geen straf, en ik denk dat het nog heel moeilijk word om mensen zoveel te laten betalen voor iets wat ze zo totaal niet gewild hebben.
Bovendien zal het ook nogal wat mensen in de problemen brengen, wat de maatschappij ook weer klauwen aan geld gaat kosten vanwege alle schuldsaneringen en teruggevallen criminelen die er uit voort komen.
Je kunt de mensen dan de gelegenheid geven om te werken in de gevangenis, maar hébben we genoeg werk om alle gevangenen fulltime te laten werken?
Bovendien zullen we ze dan ook een redelijk loon moeten geven.
Uiteindelijk kost het vast meer dan het opleverd.
Ik, als chronisch zieke invalide, mag (=moet) overal, voor alle hulp(middelen) een eigen bijdrage betalen..
Maar die hulpmiddelen wil je zelf natuurlijk, daar heb je ook baat bij.
Als jij mag kiezen tussen zelf betalen of dan maar geen hulpmiddelen dan kies je zoveel mogelijk voor betalen, laat je een gevangene kiezen tussen betalen en straf of niet betalen en geen straf.....
Een gevangene wil geen straf, en ik denk dat het nog heel moeilijk word om mensen zoveel te laten betalen voor iets wat ze zo totaal niet gewild hebben.
Bovendien zal het ook nogal wat mensen in de problemen brengen, wat de maatschappij ook weer klauwen aan geld gaat kosten vanwege alle schuldsaneringen en teruggevallen criminelen die er uit voort komen.
Je kunt de mensen dan de gelegenheid geven om te werken in de gevangenis, maar hébben we genoeg werk om alle gevangenen fulltime te laten werken?
Bovendien zullen we ze dan ook een redelijk loon moeten geven.
Uiteindelijk kost het vast meer dan het opleverd.
