Actueel
alle pijlers
Gevangenishotel: 16 euro per dag.
maandag 13 januari 2014 om 15:39
Kabinet: gedetineerde moet 16 euro per dag gaan betalen
Gedetineerden, tbs'ers en ouders van minderjarigen die veroordeeld zijn, gaan betalen voor het verblijf in een gevangenis of inrichting. Het kabinet wil dat gedetineerden 16 euro per dag betalen, met een maximum van 2 jaar. Dat staat in een wetsvoorstel dat minister van Justitie Ivo Opstelten vandaag ter advies voorlegt aan instanties als het openbaar ministerie en de Raad voor de Rechtspraak.
De bijdrage voor verblijf in cel of inrichting kan oplopen tot 11.680 euro.. Het kabinet hoopt 65 miljoen euro per jaar op te halen door een bijdrage te eisen van gedetineerden. Om te voorkomen dat veroordeelden in de problemen komen is een betalingsregeling of uitstel van betaling mogelijk, laat de staatssecretaris weten.
Een parallel wetsvoorstel moet regelen dat veroordeelde daders ook gaan meebetalen aan de kosten die de overheid maakt voor de hele cyclus van opsporing, vervolging en berechting. De maatregelen gelden niet voor asielzoekers die in vreemdelingenbewaring verblijven.
Bron en volledig artikel: http://www.volkskrant.nl/ ... er-dag-gaan-betalen.dhtml
Wat vinden jullie hiervan? Terecht dat een gedetineerde (deels) moet opdraaien voor de voor hem/haar gemaakte kosten? Is dit een wenselijk en haalbaar initiatief?
Ik ben in dubio. Enerzijds is het terecht om een eigen bijdrage te vragen, zoals in de zorg bijvoorbeeld ook gebruikelijk is. Daarnaast doe je het jezelf 'aan': zorg dat je buiten de gevangenis blijft en je zit niet met deze schuld opgezadeld.
Anderzijds denk ik niet dat het een haalbaar idee is. Doorgaans zijn het niet de grootverdieners die in de bak belanden. De kans is klein dat de gedetineerde dit geld (maximum van bijna 12.000 euro) heeft of bij elkaar kan sparen. Gedurende detentie is er ook geen inkomen. Je gaat de gevangenis uit met, als het een beetje tegen zit, een flinke schuld. Tja, waar ga je zoveel geld dan vandaan toveren? Juist... Creëren we hiermee niet alleen maar (meer) draaideurcriminelen?
Wat vinden jullie hiervan? Goed of slecht initiatief?
Gedetineerden, tbs'ers en ouders van minderjarigen die veroordeeld zijn, gaan betalen voor het verblijf in een gevangenis of inrichting. Het kabinet wil dat gedetineerden 16 euro per dag betalen, met een maximum van 2 jaar. Dat staat in een wetsvoorstel dat minister van Justitie Ivo Opstelten vandaag ter advies voorlegt aan instanties als het openbaar ministerie en de Raad voor de Rechtspraak.
De bijdrage voor verblijf in cel of inrichting kan oplopen tot 11.680 euro.. Het kabinet hoopt 65 miljoen euro per jaar op te halen door een bijdrage te eisen van gedetineerden. Om te voorkomen dat veroordeelden in de problemen komen is een betalingsregeling of uitstel van betaling mogelijk, laat de staatssecretaris weten.
Een parallel wetsvoorstel moet regelen dat veroordeelde daders ook gaan meebetalen aan de kosten die de overheid maakt voor de hele cyclus van opsporing, vervolging en berechting. De maatregelen gelden niet voor asielzoekers die in vreemdelingenbewaring verblijven.
Bron en volledig artikel: http://www.volkskrant.nl/ ... er-dag-gaan-betalen.dhtml
Wat vinden jullie hiervan? Terecht dat een gedetineerde (deels) moet opdraaien voor de voor hem/haar gemaakte kosten? Is dit een wenselijk en haalbaar initiatief?
Ik ben in dubio. Enerzijds is het terecht om een eigen bijdrage te vragen, zoals in de zorg bijvoorbeeld ook gebruikelijk is. Daarnaast doe je het jezelf 'aan': zorg dat je buiten de gevangenis blijft en je zit niet met deze schuld opgezadeld.
Anderzijds denk ik niet dat het een haalbaar idee is. Doorgaans zijn het niet de grootverdieners die in de bak belanden. De kans is klein dat de gedetineerde dit geld (maximum van bijna 12.000 euro) heeft of bij elkaar kan sparen. Gedurende detentie is er ook geen inkomen. Je gaat de gevangenis uit met, als het een beetje tegen zit, een flinke schuld. Tja, waar ga je zoveel geld dan vandaan toveren? Juist... Creëren we hiermee niet alleen maar (meer) draaideurcriminelen?
Wat vinden jullie hiervan? Goed of slecht initiatief?
maandag 13 januari 2014 om 19:20
quote:elninjoo schreef op 13 januari 2014 @ 17:32:
Die psychisch gestoorden zijn juist het ergst! Die moorden en verkrachten gewoon in 't rond zonder motief. Juist die moeten ze van straat houden en geen cent in investeren, laat staan comfort bieden. Ze zouden de organen van die lui moeten oogsten, dan kunnen er nog onschuldige zieken mee gered worden.Te beginnen met Robert Mikelsons. Geen straf is hoog genoeg voor wat hij die baby's en peuters in Amsterdam heeft aangedaan.
Die psychisch gestoorden zijn juist het ergst! Die moorden en verkrachten gewoon in 't rond zonder motief. Juist die moeten ze van straat houden en geen cent in investeren, laat staan comfort bieden. Ze zouden de organen van die lui moeten oogsten, dan kunnen er nog onschuldige zieken mee gered worden.Te beginnen met Robert Mikelsons. Geen straf is hoog genoeg voor wat hij die baby's en peuters in Amsterdam heeft aangedaan.
maandag 13 januari 2014 om 19:57
maandag 13 januari 2014 om 20:52
Je sluit mensen op waardoor ze niks meer verdienen en waarschijnlijk in de financiële problemen komen, en vervolgens moeten ze ongeveer 500 euro per maand aftikken? Ik wil niet doorgaan voor een linkse softie maar ik vraag me af wat het voor zin heeft om geld te gaan rekenen voor onvrijwillige opsluiting.
Als ik gevangene was zou ik op z'n minst meer noten op m'n zang krijgen, en bijvoorbeeld vragen naar een upgrade (waarschijnlijk betaal ik graag nog wat extra voor een suite met minibar en roomservice).
Als ik gevangene was zou ik op z'n minst meer noten op m'n zang krijgen, en bijvoorbeeld vragen naar een upgrade (waarschijnlijk betaal ik graag nog wat extra voor een suite met minibar en roomservice).
maandag 13 januari 2014 om 20:59
quote:Maryemma schreef op 13 januari 2014 @ 18:50:
[...]
Ehm, ze werken vaak allang. Kutklusjes in de categorie wasknijpers in elkaar zetten. Verdienen ze een paar euro per dag mee. Mag je zelf uitrekenen hoeveel een paar euro per dag in de maand is.
De vrijheidsberoving lijkt me sowieso de zwaarste straf. Leuk, zo'n tv in je cel. Weegt nergens op tegen het feit dat je niet naar buiten mag. Is dat terecht? Ja, dan had je dat misdrijf niet moeten plegen. Maar dat juist mensen als El Ninho - die nogal maniakaal hangt aan haar eigen vrijheid - niet snapt dat de grootste straf is dat je niet naar buiten mag, bevreemt toch nogal.Besef jij eigenlijk wel dat een heel groot deel van de mensen die invalide of oud zijn opgesloten zitten? misschien niet met een bewaker voor de deur maar desalniettemin opgesloten. En dan zonder de luxe van iedere dag een douche, 24 uur per dag iemand die komt als je roept enz. En die mensen hebben niets fouts gedaan. Deze mensen hebben er juist voor gezorgd dat de verzorgingsmaatschappij er is. Daar hebben zij jaren voor gewerkt En nu? krijgen ze er straf voor terug door slechter behandelt te worden dan een crimineel. Dat Vind Ik Dus Crimineel!
Ik stem voor ruilen! Gedetineerden in verpleegtehuizen waar ze dan maar een paar uur in een vieze luier of bed moeten zitten omdat er niemand aanwezig is en de bejaarden naar de gevangenis.
[...]
Ehm, ze werken vaak allang. Kutklusjes in de categorie wasknijpers in elkaar zetten. Verdienen ze een paar euro per dag mee. Mag je zelf uitrekenen hoeveel een paar euro per dag in de maand is.
De vrijheidsberoving lijkt me sowieso de zwaarste straf. Leuk, zo'n tv in je cel. Weegt nergens op tegen het feit dat je niet naar buiten mag. Is dat terecht? Ja, dan had je dat misdrijf niet moeten plegen. Maar dat juist mensen als El Ninho - die nogal maniakaal hangt aan haar eigen vrijheid - niet snapt dat de grootste straf is dat je niet naar buiten mag, bevreemt toch nogal.Besef jij eigenlijk wel dat een heel groot deel van de mensen die invalide of oud zijn opgesloten zitten? misschien niet met een bewaker voor de deur maar desalniettemin opgesloten. En dan zonder de luxe van iedere dag een douche, 24 uur per dag iemand die komt als je roept enz. En die mensen hebben niets fouts gedaan. Deze mensen hebben er juist voor gezorgd dat de verzorgingsmaatschappij er is. Daar hebben zij jaren voor gewerkt En nu? krijgen ze er straf voor terug door slechter behandelt te worden dan een crimineel. Dat Vind Ik Dus Crimineel!
Ik stem voor ruilen! Gedetineerden in verpleegtehuizen waar ze dan maar een paar uur in een vieze luier of bed moeten zitten omdat er niemand aanwezig is en de bejaarden naar de gevangenis.
maandag 13 januari 2014 om 21:39
quote:nina1966 schreef op 13 januari 2014 @ 20:59:
[...]
Besef jij eigenlijk wel dat een heel groot deel van de mensen die invalide of oud zijn opgesloten zitten? misschien niet met een bewaker voor de deur maar desalniettemin opgesloten. En dan zonder de luxe van iedere dag een douche, 24 uur per dag iemand die komt als je roept enz. En die mensen hebben niets fouts gedaan. Deze mensen hebben er juist voor gezorgd dat de verzorgingsmaatschappij er is. Daar hebben zij jaren voor gewerkt En nu? krijgen ze er straf voor terug door slechter behandelt te worden dan een crimineel. Dat Vind Ik Dus Crimineel!
Ik stem voor ruilen! Gedetineerden in verpleegtehuizen waar ze dan maar een paar uur in een vieze luier of bed moeten zitten omdat er niemand aanwezig is en de bejaarden naar de gevangenis.
Je roept maar wat, is het niet? Even voor de goede orde: gevangenen hebben doorgaans geen vieze luiers en kunnen gewoon rondlopen.
En met dat in het achterhoofd is een gevangenis beslist geen luxe-oord wat veel mensen er van maken.
Ik heb er een aantal van binnen gezien en het zijn kleine kille hokken van een paar vierkante meter, met weinig daglicht. En misschien als het kan een televisie, maar de hele dag onzin als Utopia kijken lijkt mij eerder een marteling dan een zegen.
Makkelijk, dit soort populistische onzin, maar ik vind het kwalijk dat je dit roept over de ruggen van hulpbehoevenden heen.
Inderdaad, er is wat mis met verzorgingstehuizen, maar het is niet ok dit deze discussie binnen te slepen met de haren.
[...]
Besef jij eigenlijk wel dat een heel groot deel van de mensen die invalide of oud zijn opgesloten zitten? misschien niet met een bewaker voor de deur maar desalniettemin opgesloten. En dan zonder de luxe van iedere dag een douche, 24 uur per dag iemand die komt als je roept enz. En die mensen hebben niets fouts gedaan. Deze mensen hebben er juist voor gezorgd dat de verzorgingsmaatschappij er is. Daar hebben zij jaren voor gewerkt En nu? krijgen ze er straf voor terug door slechter behandelt te worden dan een crimineel. Dat Vind Ik Dus Crimineel!
Ik stem voor ruilen! Gedetineerden in verpleegtehuizen waar ze dan maar een paar uur in een vieze luier of bed moeten zitten omdat er niemand aanwezig is en de bejaarden naar de gevangenis.
Je roept maar wat, is het niet? Even voor de goede orde: gevangenen hebben doorgaans geen vieze luiers en kunnen gewoon rondlopen.
En met dat in het achterhoofd is een gevangenis beslist geen luxe-oord wat veel mensen er van maken.
Ik heb er een aantal van binnen gezien en het zijn kleine kille hokken van een paar vierkante meter, met weinig daglicht. En misschien als het kan een televisie, maar de hele dag onzin als Utopia kijken lijkt mij eerder een marteling dan een zegen.
Makkelijk, dit soort populistische onzin, maar ik vind het kwalijk dat je dit roept over de ruggen van hulpbehoevenden heen.
Inderdaad, er is wat mis met verzorgingstehuizen, maar het is niet ok dit deze discussie binnen te slepen met de haren.
maandag 13 januari 2014 om 21:47
quote:elninjoo schreef op 13 januari 2014 @ 17:39:
[...]
Als ik zoiets doe dan moeten ze me afspuiten idd. Dan ben ik het leven niet meer waard. Bovendien, als ik dan weer bij zinnen zou komen, zou ik niet met mezelf kunnen leven en er zelf wel 'n eind aan maken. Als je 'n geweten hebt, dan wil je gewoon dood als je zo'n gruweldaad op je geweten hebt en als je geen geweten hebt dan ben je een gevaar voor de samenleving en hoor je ook niet meer te leven.
Als je anders altijd zo lieve hond een kind doodbijt of ernstig verwond wordt ie toch ook afgemaakt?
Het is allemaal betrekkelijk simpel. In een beschaafd land met mensenrechten enigszins in het vaandel bescherm je ook je grootste klootzakken tegen dit soort praktijken.
Sterker nog: juist je grootste klootzakken garandeer je ook basale mensenrechten. Waarom? Omdat het nogal makkelijk is om je lieve buurmeisje keurig te behandelen.
Hetzelfde geldt voor vrijheid van meningsuiting: het is makkelijk om het iedereen te gunnen waar ik het mee eens ben, maar het is pas echt wat waard als ik het iemand gun die dingen zegt die ik walgelijk vind.
Het is allemaal zo ironisch. Diegenen die het hardst van de toren blazen over islamisering, de oprukkende sharia en allerlei aftandse landen zijn er zelf juist een voorstander voor om dit soort praktijken in te voeren in dit land.
En echt: er zijn een hoop landen waar gevangenen aan hun lot worden overgelaten. Maar het is geen verrassing dat dit soort landen hun zaakjes vaak überhaupt niet op orde hebben. Je kunt wat dat betreft de mate van beschaving van een land aflezen aan de wijze waarop het land met haar gevangenen omgaat.
Even voor de goede orde: ik ben dus wel voor straffen. Juist. Maar wel binnen proporties.
We leven niet meer in de middeleeuwen. Bevalt je dat niet? Verhuis dan lekker naar een land als Saudi-Arabie.
[...]
Als ik zoiets doe dan moeten ze me afspuiten idd. Dan ben ik het leven niet meer waard. Bovendien, als ik dan weer bij zinnen zou komen, zou ik niet met mezelf kunnen leven en er zelf wel 'n eind aan maken. Als je 'n geweten hebt, dan wil je gewoon dood als je zo'n gruweldaad op je geweten hebt en als je geen geweten hebt dan ben je een gevaar voor de samenleving en hoor je ook niet meer te leven.
Als je anders altijd zo lieve hond een kind doodbijt of ernstig verwond wordt ie toch ook afgemaakt?
Het is allemaal betrekkelijk simpel. In een beschaafd land met mensenrechten enigszins in het vaandel bescherm je ook je grootste klootzakken tegen dit soort praktijken.
Sterker nog: juist je grootste klootzakken garandeer je ook basale mensenrechten. Waarom? Omdat het nogal makkelijk is om je lieve buurmeisje keurig te behandelen.
Hetzelfde geldt voor vrijheid van meningsuiting: het is makkelijk om het iedereen te gunnen waar ik het mee eens ben, maar het is pas echt wat waard als ik het iemand gun die dingen zegt die ik walgelijk vind.
Het is allemaal zo ironisch. Diegenen die het hardst van de toren blazen over islamisering, de oprukkende sharia en allerlei aftandse landen zijn er zelf juist een voorstander voor om dit soort praktijken in te voeren in dit land.
En echt: er zijn een hoop landen waar gevangenen aan hun lot worden overgelaten. Maar het is geen verrassing dat dit soort landen hun zaakjes vaak überhaupt niet op orde hebben. Je kunt wat dat betreft de mate van beschaving van een land aflezen aan de wijze waarop het land met haar gevangenen omgaat.
Even voor de goede orde: ik ben dus wel voor straffen. Juist. Maar wel binnen proporties.
We leven niet meer in de middeleeuwen. Bevalt je dat niet? Verhuis dan lekker naar een land als Saudi-Arabie.
maandag 13 januari 2014 om 21:48
quote:strike schreef op 13 januari 2014 @ 21:39:
[...]
Je roept maar wat, is het niet? Even voor de goede orde: gevangenen hebben doorgaans geen vieze luiers en kunnen gewoon rondlopen.
En met dat in het achterhoofd is een gevangenis beslist geen luxe-oord wat veel mensen er van maken.
Ik heb er een aantal van binnen gezien en het zijn kleine kille hokken van een paar vierkante meter, met weinig daglicht. En misschien als het kan een televisie, maar de hele dag onzin als Utopia kijken lijkt mij eerder een marteling dan een zegen.
Makkelijk, dit soort populistische onzin, maar ik vind het kwalijk dat je dit roept over de ruggen van hulpbehoevenden heen.
Inderdaad, er is wat mis met verzorgingstehuizen, maar het is niet ok dit deze discussie binnen te slepen met de haren.
Nee gevangenen zouden minder zorg moeten krijgen en ouderen meer Dat is dus mijn hele punt. En ik roep het niet over de ruggen heen.. Ik heb een oma van 96 en als ik zie hoe het er daar in het huis aan toe gaat.... en dan dit soort onzin lezen. ja dan gaan mijn haren overeind staan. VInd het ronduit belachelijk dat een crimineel een betere behandeling krijgt dan iemand die de maatschappij heeft helpen opbouwen. En daar hoeven ze dan MISSCHIEN maar 16 euro voor te betalen. Weet je wel wat ouderen betalen? Die krijgen voor 16 euro echt geen warm eten hoor. En zeker niet 24 uur per dag hulp/aanwezigheid.
En kille kleine hokken??? eh sorry hoor maar dat valt dus echt reuze mee. En we hebben het hier over criminelen he, niet over een vakantie verblijf. De nederlandse gevangenissen zijn echt een lachertje in de ogen van buitenlanders. Waarom denk dat er zoveel katvangers te vinden zijn. Echt ze vinden het geweldig geld verdienen met zitten. En zitten niet als in 5 man in een hok met 1 toilet en geen faciliteiten. Nee joh. Hier mag je alleen op een kamer met tv en iedere dag goed eten wat je zelf mag kiezen.
[...]
Je roept maar wat, is het niet? Even voor de goede orde: gevangenen hebben doorgaans geen vieze luiers en kunnen gewoon rondlopen.
En met dat in het achterhoofd is een gevangenis beslist geen luxe-oord wat veel mensen er van maken.
Ik heb er een aantal van binnen gezien en het zijn kleine kille hokken van een paar vierkante meter, met weinig daglicht. En misschien als het kan een televisie, maar de hele dag onzin als Utopia kijken lijkt mij eerder een marteling dan een zegen.
Makkelijk, dit soort populistische onzin, maar ik vind het kwalijk dat je dit roept over de ruggen van hulpbehoevenden heen.
Inderdaad, er is wat mis met verzorgingstehuizen, maar het is niet ok dit deze discussie binnen te slepen met de haren.
Nee gevangenen zouden minder zorg moeten krijgen en ouderen meer Dat is dus mijn hele punt. En ik roep het niet over de ruggen heen.. Ik heb een oma van 96 en als ik zie hoe het er daar in het huis aan toe gaat.... en dan dit soort onzin lezen. ja dan gaan mijn haren overeind staan. VInd het ronduit belachelijk dat een crimineel een betere behandeling krijgt dan iemand die de maatschappij heeft helpen opbouwen. En daar hoeven ze dan MISSCHIEN maar 16 euro voor te betalen. Weet je wel wat ouderen betalen? Die krijgen voor 16 euro echt geen warm eten hoor. En zeker niet 24 uur per dag hulp/aanwezigheid.
En kille kleine hokken??? eh sorry hoor maar dat valt dus echt reuze mee. En we hebben het hier over criminelen he, niet over een vakantie verblijf. De nederlandse gevangenissen zijn echt een lachertje in de ogen van buitenlanders. Waarom denk dat er zoveel katvangers te vinden zijn. Echt ze vinden het geweldig geld verdienen met zitten. En zitten niet als in 5 man in een hok met 1 toilet en geen faciliteiten. Nee joh. Hier mag je alleen op een kamer met tv en iedere dag goed eten wat je zelf mag kiezen.
maandag 13 januari 2014 om 21:51
quote:strike schreef op 13 januari 2014 @ 21:47:
[...]
Het is allemaal betrekkelijk simpel. In een beschaafd land met mensenrechten enigszins in het vaandel bescherm je ook je grootste klootzakken tegen dit soort praktijken.
Sterker nog: juist je grootste klootzakken garandeer je ook basale mensenrechten. Waarom? Omdat het nogal makkelijk is om je lieve buurmeisje keurig te behandelen.
Hetzelfde geldt voor vrijheid van meningsuiting: het is makkelijk om het iedereen te gunnen waar ik het mee eens ben, maar het is pas echt wat waard als ik het iemand gun die dingen zegt die ik walgelijk vind.
Het is allemaal zo ironisch. Diegenen die het hardst van de toren blazen over islamisering, de oprukkende sharia en allerlei aftandse landen zijn er zelf juist een voorstander voor om dit soort praktijken in te voeren in dit land.
En echt: er zijn een hoop landen waar gevangenen aan hun lot worden overgelaten. Maar het is geen verrassing dat dit soort landen hun zaakjes vaak überhaupt niet op orde hebben. Je kunt wat dat betreft de mate van beschaving van een land aflezen aan de wijze waarop het land met haar gevangenen omgaat.We hebben het hier niet over martelingen en opgesloten worden met 4 man per vierkante meter he. We hebben het er over dat er voor de best wel luxe opvang best iets betaald zou mogen worden. Dat ze er voor werken. Voor mij hoeft die luxe namelijk niet en maar 1 persoon per cel hoeft van mij ook niet. Geen tv en standaard eten zonder keus lijkt me voor iemand die genoeg heeft gedaan om gevangen te worden gezet best prima. Op dit moment is het eten in de gevangenissen beter dan in ziekenhuizen of verpleeg tehuizen en dat vind ik om te huilen. En dan nog klagen ook?/
[...]
Het is allemaal betrekkelijk simpel. In een beschaafd land met mensenrechten enigszins in het vaandel bescherm je ook je grootste klootzakken tegen dit soort praktijken.
Sterker nog: juist je grootste klootzakken garandeer je ook basale mensenrechten. Waarom? Omdat het nogal makkelijk is om je lieve buurmeisje keurig te behandelen.
Hetzelfde geldt voor vrijheid van meningsuiting: het is makkelijk om het iedereen te gunnen waar ik het mee eens ben, maar het is pas echt wat waard als ik het iemand gun die dingen zegt die ik walgelijk vind.
Het is allemaal zo ironisch. Diegenen die het hardst van de toren blazen over islamisering, de oprukkende sharia en allerlei aftandse landen zijn er zelf juist een voorstander voor om dit soort praktijken in te voeren in dit land.
En echt: er zijn een hoop landen waar gevangenen aan hun lot worden overgelaten. Maar het is geen verrassing dat dit soort landen hun zaakjes vaak überhaupt niet op orde hebben. Je kunt wat dat betreft de mate van beschaving van een land aflezen aan de wijze waarop het land met haar gevangenen omgaat.We hebben het hier niet over martelingen en opgesloten worden met 4 man per vierkante meter he. We hebben het er over dat er voor de best wel luxe opvang best iets betaald zou mogen worden. Dat ze er voor werken. Voor mij hoeft die luxe namelijk niet en maar 1 persoon per cel hoeft van mij ook niet. Geen tv en standaard eten zonder keus lijkt me voor iemand die genoeg heeft gedaan om gevangen te worden gezet best prima. Op dit moment is het eten in de gevangenissen beter dan in ziekenhuizen of verpleeg tehuizen en dat vind ik om te huilen. En dan nog klagen ook?/
maandag 13 januari 2014 om 21:53
maandag 13 januari 2014 om 21:54
@ Nina1966: ouderen hebben niets te maken met gevangenen. Dat is een hele andere discussie.
Ik zeg niet dat je niet mag discussiëren over luxe of over straffen, maar geloof me: je zou gillend gek worden in een gevangenis. Zeker als je er een paar jaar moet verblijven.
Het idee om die bejaarden dan maar in gevangenissen te plaatsen slaat nergens op. Die ouderen zouden daar ook knettergek worden. En terecht.
En veel buitenlandse gevangenissen zijn verschrikkelijk. Dat is geen vergelijkingsmateriaal.
Die landen doen dat trouwens niet voor de lol, maar hebben de middelen niet hun gevangen behoorlijk te behandelen.
Tot slot: de zorg van ouderen hebben we tot op zekere hoogte uitbesteed aan de maatschappij.
In die landen waar jij het over hebt (qua gevangenissen) zouden ze niets snappen van hoe kinderen hun eigen ouders hier verwaarlozen en in tehuizen stoppen.
Zou jij je oma in huis willen nemen? Of kunnen nemen? Hoeveel mensen ken je die dat wel doen?
Veel ouderen zien hun eigen kinderen een paar keer per jaar. Ook een schande. Je kunt niet alles op de overheid afschuiven.
Ik zeg niet dat je niet mag discussiëren over luxe of over straffen, maar geloof me: je zou gillend gek worden in een gevangenis. Zeker als je er een paar jaar moet verblijven.
Het idee om die bejaarden dan maar in gevangenissen te plaatsen slaat nergens op. Die ouderen zouden daar ook knettergek worden. En terecht.
En veel buitenlandse gevangenissen zijn verschrikkelijk. Dat is geen vergelijkingsmateriaal.
Die landen doen dat trouwens niet voor de lol, maar hebben de middelen niet hun gevangen behoorlijk te behandelen.
Tot slot: de zorg van ouderen hebben we tot op zekere hoogte uitbesteed aan de maatschappij.
In die landen waar jij het over hebt (qua gevangenissen) zouden ze niets snappen van hoe kinderen hun eigen ouders hier verwaarlozen en in tehuizen stoppen.
Zou jij je oma in huis willen nemen? Of kunnen nemen? Hoeveel mensen ken je die dat wel doen?
Veel ouderen zien hun eigen kinderen een paar keer per jaar. Ook een schande. Je kunt niet alles op de overheid afschuiven.
maandag 13 januari 2014 om 21:56
quote:nina1966 schreef op 13 januari 2014 @ 21:51:
[...]
We hebben het hier niet over martelingen en opgesloten worden met 4 man per vierkante meter he. We hebben het er over dat er voor de best wel luxe opvang best iets betaald zou mogen worden. Dat ze er voor werken. Voor mij hoeft die luxe namelijk niet en maar 1 persoon per cel hoeft van mij ook niet. Geen tv en standaard eten zonder keus lijkt me voor iemand die genoeg heeft gedaan om gevangen te worden gezet best prima. Op dit moment is het eten in de gevangenissen beter dan in ziekenhuizen of verpleeg tehuizen en dat vind ik om te huilen. En dan nog klagen ook?/Ik reageerde op Elninjoo die het expliciet had over ombrengen.
[...]
We hebben het hier niet over martelingen en opgesloten worden met 4 man per vierkante meter he. We hebben het er over dat er voor de best wel luxe opvang best iets betaald zou mogen worden. Dat ze er voor werken. Voor mij hoeft die luxe namelijk niet en maar 1 persoon per cel hoeft van mij ook niet. Geen tv en standaard eten zonder keus lijkt me voor iemand die genoeg heeft gedaan om gevangen te worden gezet best prima. Op dit moment is het eten in de gevangenissen beter dan in ziekenhuizen of verpleeg tehuizen en dat vind ik om te huilen. En dan nog klagen ook?/Ik reageerde op Elninjoo die het expliciet had over ombrengen.
maandag 13 januari 2014 om 21:57
quote:MrsStanleyWalker schreef op 13 januari 2014 @ 19:15:
Eerst door een hoger eigen risico voor specialistische zorg en nu doordat chronische specialistische zorg steeds minder vaak vergoed zal worden en in de toekomst helemaal zal verdwijnen. Dus kansen op verbetering wordt door de overheid zelf afgenomen, kan je ze moeilijk extra verblijfskosten in rekening brengen als ze door gebrek aan hulp in de problemen raken. Is gewoon niet fair.
behandelingen in 2012 gestart (Ambulant) zat een eigen bijdrage op, die je ook in 2013 betaalde
maar in 2014 valt deze zorg wel onder de verzekering (basis, zonder eigen risico)
tenminste, bij een diagnose DSM
neemt niet weg dat ik denk dat gedetineerden vaak onvoldoende behandeld zijn voor deze problematiek
en het probleem is dat als je er andere problematiek bij hebt (dakloos, verslaving oid) je vaak overal buiten de boot valt
Eerst door een hoger eigen risico voor specialistische zorg en nu doordat chronische specialistische zorg steeds minder vaak vergoed zal worden en in de toekomst helemaal zal verdwijnen. Dus kansen op verbetering wordt door de overheid zelf afgenomen, kan je ze moeilijk extra verblijfskosten in rekening brengen als ze door gebrek aan hulp in de problemen raken. Is gewoon niet fair.
behandelingen in 2012 gestart (Ambulant) zat een eigen bijdrage op, die je ook in 2013 betaalde
maar in 2014 valt deze zorg wel onder de verzekering (basis, zonder eigen risico)
tenminste, bij een diagnose DSM
neemt niet weg dat ik denk dat gedetineerden vaak onvoldoende behandeld zijn voor deze problematiek
en het probleem is dat als je er andere problematiek bij hebt (dakloos, verslaving oid) je vaak overal buiten de boot valt
maandag 13 januari 2014 om 21:57
quote:strike schreef op 13 januari 2014 @ 21:54:
@ Nina1966: ouderen hebben niets te maken met gevangenen. Dat is een hele andere discussie.
Ik zeg niet dat je niet mag discussiëren over luxe of over straffen, maar geloof me: je zou gillend gek worden in een gevangenis. Zeker als je er een paar jaar moet verblijven.
Het idee om die bejaarden dan maar in gevangenissen te plaatsen slaat nergens op. Die ouderen zouden daar ook knettergek worden. En terecht.
.
Besef jij eigenlijk wel dat er ouderen zijn die 20 jaar hun kamer niet afkomen? Of invaliden? Die zitten dan toch ook gevangen, en erger. Deze mensen hebben niets gedaan en krijgen minder zorg dan een gevangene.
Ga voor de aardigheid eens ergens kijken.
@ Nina1966: ouderen hebben niets te maken met gevangenen. Dat is een hele andere discussie.
Ik zeg niet dat je niet mag discussiëren over luxe of over straffen, maar geloof me: je zou gillend gek worden in een gevangenis. Zeker als je er een paar jaar moet verblijven.
Het idee om die bejaarden dan maar in gevangenissen te plaatsen slaat nergens op. Die ouderen zouden daar ook knettergek worden. En terecht.
.
Besef jij eigenlijk wel dat er ouderen zijn die 20 jaar hun kamer niet afkomen? Of invaliden? Die zitten dan toch ook gevangen, en erger. Deze mensen hebben niets gedaan en krijgen minder zorg dan een gevangene.
Ga voor de aardigheid eens ergens kijken.
maandag 13 januari 2014 om 21:58
Volgens mij zag ik gisteren nog een interview met een (ex?)gedetineerde, die aangaf niet zijn nest uit te komen voor een kutbaantje waarmee hij 1400/1500 euro per maand zou verdienen, want hij was het beter gewend.
Dan kun je die 16 euro wel dokken, lijkt me.
Dan kun je die 16 euro wel dokken, lijkt me.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 13 januari 2014 om 21:59
quote:nina1966 schreef op 13 januari 2014 @ 20:59:
[...]
Ik stem voor ruilen! Gedetineerden in verpleegtehuizen waar ze dan maar een paar uur in een vieze luier of bed moeten zitten omdat er niemand aanwezig is en de bejaarden naar de gevangenis.+1
[...]
Ik stem voor ruilen! Gedetineerden in verpleegtehuizen waar ze dan maar een paar uur in een vieze luier of bed moeten zitten omdat er niemand aanwezig is en de bejaarden naar de gevangenis.+1
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 13 januari 2014 om 22:03
quote:nina1966 schreef op 13 januari 2014 @ 21:57:
[...]
Besef jij eigenlijk wel dat er ouderen zijn die 20 jaar hun kamer niet afkomen? Of invaliden? Die zitten dan toch ook gevangen, en erger. Deze mensen hebben niets gedaan en krijgen minder zorg dan een gevangene.
Ga voor de aardigheid eens ergens kijken.
Ja, heel erg, maar we hebben het hier niet over verzorgingstehuizen.
En je overdrijft flink, met je 20 jaar. Dat komt de discussie niet ten goede.
En het zal je misschien verbazen, maar gevangenen hebben minder verzorging nodig. Bewaking wel, maar dat is weer wat anders. Die vergelijking die je maakt slaat echt nergens op.
[...]
Besef jij eigenlijk wel dat er ouderen zijn die 20 jaar hun kamer niet afkomen? Of invaliden? Die zitten dan toch ook gevangen, en erger. Deze mensen hebben niets gedaan en krijgen minder zorg dan een gevangene.
Ga voor de aardigheid eens ergens kijken.
Ja, heel erg, maar we hebben het hier niet over verzorgingstehuizen.
En je overdrijft flink, met je 20 jaar. Dat komt de discussie niet ten goede.
En het zal je misschien verbazen, maar gevangenen hebben minder verzorging nodig. Bewaking wel, maar dat is weer wat anders. Die vergelijking die je maakt slaat echt nergens op.
maandag 13 januari 2014 om 22:06
quote:elninjoo schreef op 13 januari 2014 @ 17:32:
Die psychisch gestoorden zijn juist het ergst! Die moorden en verkrachten gewoon in 't rond zonder motief. Juist die moeten ze van straat houden en geen cent in investeren, laat staan comfort bieden. Ze zouden de organen van die lui moeten oogsten, dan kunnen er nog onschuldige zieken mee gered worden.
Moet iedereen op het moment dat een donororgaan beschikbaar komt een verklaring van goed gedrag overleggen, teneinde aan te kunnen tonen dat je in elk geval géén veroordeelde zieke bent ?
Zieken kunnen ook crimineel zijn.
Ik heb familie die in de tbs werkt.
Ze willen niet weten wie/wat ze voor zich hebben, en geven aan dat heel veel mensen écht zielig zijn, en dat er maar weinig zijn waarvan ze denken "opsluiten en de sleutel weggooien".
Die psychisch gestoorden zijn juist het ergst! Die moorden en verkrachten gewoon in 't rond zonder motief. Juist die moeten ze van straat houden en geen cent in investeren, laat staan comfort bieden. Ze zouden de organen van die lui moeten oogsten, dan kunnen er nog onschuldige zieken mee gered worden.
Moet iedereen op het moment dat een donororgaan beschikbaar komt een verklaring van goed gedrag overleggen, teneinde aan te kunnen tonen dat je in elk geval géén veroordeelde zieke bent ?
Zieken kunnen ook crimineel zijn.
Ik heb familie die in de tbs werkt.
Ze willen niet weten wie/wat ze voor zich hebben, en geven aan dat heel veel mensen écht zielig zijn, en dat er maar weinig zijn waarvan ze denken "opsluiten en de sleutel weggooien".
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 13 januari 2014 om 22:09
quote:strike schreef op 13 januari 2014 @ 22:03:
[...]
Ja, heel erg, maar we hebben het hier niet over verzorgingstehuizen.
En je overdrijft flink, met je 20 jaar. Dat komt de discussie niet ten goede.
En het zal je misschien verbazen, maar gevangenen hebben minder verzorging nodig. Bewaking wel, maar dat is weer wat anders. Die vergelijking die je maakt slaat echt nergens op.Ik vind de vergelijking in een aantal opzichten terecht. We mogen ons terecht afvragen of het logisch is dat aan een gedetineerde meer "zorg" wordt besteed dan aan een hulpbehoevende oudere of bewoner van een verpleegtehuis. Dat er door de overheid meer geld aan een gemiddelde gedetineerde wordt uitgegeven dan aan een gemiddelde hulpbehoevende oudere. De vraag is dan: waar leg je je prioriteit?
[...]
Ja, heel erg, maar we hebben het hier niet over verzorgingstehuizen.
En je overdrijft flink, met je 20 jaar. Dat komt de discussie niet ten goede.
En het zal je misschien verbazen, maar gevangenen hebben minder verzorging nodig. Bewaking wel, maar dat is weer wat anders. Die vergelijking die je maakt slaat echt nergens op.Ik vind de vergelijking in een aantal opzichten terecht. We mogen ons terecht afvragen of het logisch is dat aan een gedetineerde meer "zorg" wordt besteed dan aan een hulpbehoevende oudere of bewoner van een verpleegtehuis. Dat er door de overheid meer geld aan een gemiddelde gedetineerde wordt uitgegeven dan aan een gemiddelde hulpbehoevende oudere. De vraag is dan: waar leg je je prioriteit?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 13 januari 2014 om 22:10
quote:strike schreef op 13 januari 2014 @ 21:39:
[...]
Ik heb er een aantal van binnen gezien en het zijn kleine kille hokken van een paar vierkante meter, met weinig daglicht. En misschien als het kan een televisie, maar de hele dag onzin als Utopia kijken lijkt mij eerder een marteling dan een zegen.
Als er zelfs een kijkerspubliek is voor wekenlang, urenlang naar het WK pijltjesgooien te kijken op RTL 7..............
[...]
Ik heb er een aantal van binnen gezien en het zijn kleine kille hokken van een paar vierkante meter, met weinig daglicht. En misschien als het kan een televisie, maar de hele dag onzin als Utopia kijken lijkt mij eerder een marteling dan een zegen.
Als er zelfs een kijkerspubliek is voor wekenlang, urenlang naar het WK pijltjesgooien te kijken op RTL 7..............
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 13 januari 2014 om 22:11
quote:itsme1973, 35 seconden geleden
behandelingen in 2012 gestart (Ambulant) zat een eigen bijdrage op, die je ook in 2013 betaalde
maar in 2014 valt deze zorg wel onder de verzekering (basis, zonder eigen risico)
tenminste, bij een diagnose DSM
neemt niet weg dat ik denk dat gedetineerden vaak onvoldoende behandeld zijn voor deze problematiek
en het probleem is dat als je er andere problematiek bij hebt (dakloos, verslaving oid) je vaak overal buiten de boot valt
De poli psychiatrie van mijn ziekenhuis heeft met een aantal verzekeringen contracten voor chronische specialistische zorg niet rondgekregen. Ik zuig het niet uit mijn duim. Dit werd was een week voor nieuwjaar bekend en ze hebben alle patiënten die hiermee te maken kregen tussen kerst en nieuw over gebeld. Te laat om over te stappen dus, met dank aan de overheid, dit ligt niet aan de verzekeraars alleen.
Ook van mijn verzekering was het contract er toen nog niet door. Nu blijk ik een van de gelukkigen te zijn die nog wel vergoeding krijgt voor chronische specialistische zorg, maar anders? Ja, wat? Zonder hulp kan ik niet, dus betalen. En ik kan dat, Goddank. En dit alles is dus met een DSM diagnose.
Kortdurende specialistische zorg wordt inderdaad wel vergoed. Maar daar koop ik niks voor in de toekomst. Ik wil niet meer hulpverlenerhoppen. Ik zit goed waar ik nu in behandeling ben, daar weten ze me prima in leven te houden.
behandelingen in 2012 gestart (Ambulant) zat een eigen bijdrage op, die je ook in 2013 betaalde
maar in 2014 valt deze zorg wel onder de verzekering (basis, zonder eigen risico)
tenminste, bij een diagnose DSM
neemt niet weg dat ik denk dat gedetineerden vaak onvoldoende behandeld zijn voor deze problematiek
en het probleem is dat als je er andere problematiek bij hebt (dakloos, verslaving oid) je vaak overal buiten de boot valt
De poli psychiatrie van mijn ziekenhuis heeft met een aantal verzekeringen contracten voor chronische specialistische zorg niet rondgekregen. Ik zuig het niet uit mijn duim. Dit werd was een week voor nieuwjaar bekend en ze hebben alle patiënten die hiermee te maken kregen tussen kerst en nieuw over gebeld. Te laat om over te stappen dus, met dank aan de overheid, dit ligt niet aan de verzekeraars alleen.
Ook van mijn verzekering was het contract er toen nog niet door. Nu blijk ik een van de gelukkigen te zijn die nog wel vergoeding krijgt voor chronische specialistische zorg, maar anders? Ja, wat? Zonder hulp kan ik niet, dus betalen. En ik kan dat, Goddank. En dit alles is dus met een DSM diagnose.
Kortdurende specialistische zorg wordt inderdaad wel vergoed. Maar daar koop ik niks voor in de toekomst. Ik wil niet meer hulpverlenerhoppen. Ik zit goed waar ik nu in behandeling ben, daar weten ze me prima in leven te houden.
You know how I know? Because I reeaally think so!
maandag 13 januari 2014 om 22:12
Vrijheidsontneming is al een hele zware straf op zich. Als ze criminelen zwaarder willen straffen, waarom dan niet een extra geldboete opleggen naast de gevangenisstraf voor degenen die dat echt verdienen? Dan kan er ook meer per geval beoordeeld worden of het echt nuttig is. Lijkt mij dat de bedoeling is dat mensen die weer uit de gevangenis komen weer iets goeds kunnen gaan bijdragen aan de maatschappij, en dat is een stuk lastiger met zo'n grote schuld.
maandag 13 januari 2014 om 22:27
quote:pejeka schreef op 13 januari 2014 @ 22:09:
[...]
Ik vind de vergelijking in een aantal opzichten terecht. We mogen ons terecht afvragen of het logisch is dat aan een gedetineerde meer "zorg" wordt besteed dan aan een hulpbehoevende oudere of bewoner van een verpleegtehuis. Dat er door de overheid meer geld aan een gemiddelde gedetineerde wordt uitgegeven dan aan een gemiddelde hulpbehoevende oudere. De vraag is dan: waar leg je je prioriteit?
Welke prioriteit in hemelsnaam? Het aantal bewakers in gevangenissen verminderen, zodat meer gevangen ontsnappen (waar we dan weer met zijn allen lekker over kunnen klagen) of zodat het werk voor cipiers gevaarlijker wordt?
Erg cru, maar waar: een gevangene kan zelf douchen. Een oudere kan dat soms niet. De vergelijking slaat dus nergens op.
In alle sectoren wordt bezuinigd. Ook in het gevangeniswezen. Dat is geen kwestie van 'prioriteiten' kiezen.
En de redenering: wij maken er regelmatig een potje van als het aankomt op ouderenverzorging (wat waar is hoor, daar niet van), dus u als gevangene, krijgt ook hetzelfde laken een pak.
Dat is toch geen verantwoord beleid.
Wat volgens mij moet gebeuren, is het verbeteren van de zorg voor ouderen. Niet het verslechteren van gevangenissen om de boel maar gelijk te trekken.
Dat gaat echt nergens over.
[...]
Ik vind de vergelijking in een aantal opzichten terecht. We mogen ons terecht afvragen of het logisch is dat aan een gedetineerde meer "zorg" wordt besteed dan aan een hulpbehoevende oudere of bewoner van een verpleegtehuis. Dat er door de overheid meer geld aan een gemiddelde gedetineerde wordt uitgegeven dan aan een gemiddelde hulpbehoevende oudere. De vraag is dan: waar leg je je prioriteit?
Welke prioriteit in hemelsnaam? Het aantal bewakers in gevangenissen verminderen, zodat meer gevangen ontsnappen (waar we dan weer met zijn allen lekker over kunnen klagen) of zodat het werk voor cipiers gevaarlijker wordt?
Erg cru, maar waar: een gevangene kan zelf douchen. Een oudere kan dat soms niet. De vergelijking slaat dus nergens op.
In alle sectoren wordt bezuinigd. Ook in het gevangeniswezen. Dat is geen kwestie van 'prioriteiten' kiezen.
En de redenering: wij maken er regelmatig een potje van als het aankomt op ouderenverzorging (wat waar is hoor, daar niet van), dus u als gevangene, krijgt ook hetzelfde laken een pak.
Dat is toch geen verantwoord beleid.
Wat volgens mij moet gebeuren, is het verbeteren van de zorg voor ouderen. Niet het verslechteren van gevangenissen om de boel maar gelijk te trekken.
Dat gaat echt nergens over.
