Actueel
alle pijlers
Het grote gender gelijkheid topic
donderdag 27 januari 2022 om 00:38
Afgelopen week heeft veel stof doen opwaaien. Veel discussies las ik over de onveiligheid die veel vrouwen ervaren en de positie en ervaringen van de vrouw. Maatschappelijke verwachtingen.
Vroeger had je het feminisme, dat lijkt een stille dood gestorven. Dat woord dekt misschien niet helemaal de lading. Tegenwoordig is er veel aandacht voor de LHBTQ+ beweging.
Is de tijd nu misschien rijp om te praten over échte gender gelijkheid? Gelijkheid en/of gelijkwaardigheid? Leef je hier uit.
Vroeger had je het feminisme, dat lijkt een stille dood gestorven. Dat woord dekt misschien niet helemaal de lading. Tegenwoordig is er veel aandacht voor de LHBTQ+ beweging.
Is de tijd nu misschien rijp om te praten over échte gender gelijkheid? Gelijkheid en/of gelijkwaardigheid? Leef je hier uit.
vrijdag 11 februari 2022 om 15:38
Nu is de kilt bij uitstek een mannenkledingstuk, maar goed, ik vind de argumenten van Pioen niet bepaald getuigen van enige ruimdenkendheid. Flip zou niet tegen narrow minded pesters beschermd moeten worden, maar de narrow minded mensen zou geleerd moeten worden buiten hun narrow wereldje te kijken.
Mijn zoons beste vriend heeft een vader die zich als vrouw kleedt. Hij vond het helemaal niet raar dat hij thuis als “Jolanda” gekleed was en buitenshuis als man, hij vertelde dat ook pas aan ons tussen neus en lippen door toen hij zich buitenshuis ook als vrouw ging kleden, pas jaren later. Hij vond het niet bijzonder, had er nooit aan gedacht om dat thuis te vertellen.
Overigens heb ik jaren in een re-enactment groep gezeten waar de mannen belted plaids droegen, de historische voorloper van de kilt, zo ook mijn echtgenoot en dat werd sexy gevonden hoor. Er waren altijd mensen, vooral dames, die vroegen of ze écht niets onder die plaid droegen en er werden ook regelmatig pogingen gedaan om de boel op te tillen om eens even te kijken.
Mijn zoons beste vriend heeft een vader die zich als vrouw kleedt. Hij vond het helemaal niet raar dat hij thuis als “Jolanda” gekleed was en buitenshuis als man, hij vertelde dat ook pas aan ons tussen neus en lippen door toen hij zich buitenshuis ook als vrouw ging kleden, pas jaren later. Hij vond het niet bijzonder, had er nooit aan gedacht om dat thuis te vertellen.
Overigens heb ik jaren in een re-enactment groep gezeten waar de mannen belted plaids droegen, de historische voorloper van de kilt, zo ook mijn echtgenoot en dat werd sexy gevonden hoor. Er waren altijd mensen, vooral dames, die vroegen of ze écht niets onder die plaid droegen en er werden ook regelmatig pogingen gedaan om de boel op te tillen om eens even te kijken.
lafleurnoire wijzigde dit bericht op 11-02-2022 15:47
21.97% gewijzigd
vrijdag 11 februari 2022 om 15:42
Euh...LaFleurNoire schreef: ↑11-02-2022 15:38Er waren altijd mensen, vooral dames, die vroegen of ze écht niets onder die plaid droegen en er werden ook regelmatig pogingen gedaan om de boel op te tillen om eens even te kijken.
vrijdag 11 februari 2022 om 16:36
Oh, ik zie mezelf als zeer ruimdenkend. Iedereen mag er zijn en doen, denk en zeggen wat ie wil, zolang je maar de ander niet te veel lastig valt.LaFleurNoire schreef: ↑11-02-2022 15:38Nu is de kilt bij uitstek een mannenkledingstuk, maar goed, ik vind de argumenten van Pioen niet bepaald getuigen van enige ruimdenkendheid. Flip zou niet tegen narrow minded pesters beschermd moeten worden, maar de narrow minded mensen zou geleerd moeten worden buiten hun narrow wereldje te kijken.
Mijn zoons beste vriend heeft een vader die zich als vrouw kleedt. Hij vond het helemaal niet raar dat hij thuis als “Jolanda” gekleed was en buitenshuis als man, hij vertelde dat ook pas aan ons tussen neus en lippen door toen hij zich buitenshuis ook als vrouw ging kleden, pas jaren later. Hij vond het niet bijzonder, had er nooit aan gedacht om dat thuis te vertellen.
Flip zou niet beschermd hoeven worden tegen pesters, maar we leven nou eenmaal niet in een perfecte wereld en ik kan me heel goed voorstellen dat je je kind wil beschermen.
vrijdag 11 februari 2022 om 17:24
En is Flip vertellen dat hij maar geen jurk aan moet trekken want...de juiste manier dan om pesten te voorkomen?
Dan gaat er natuurlijk nooit een kentering plaatsvinden.
Bij pesten op school is de aloude bewering dat de gepeste maar weerbaarder moet worden en het dan wel opgelost wordt inmiddels ook al lang achterhaald en dient de pester ook aangepakt te worden. Waarom zou dat bij mensen die jurkdragende jongetjes pesten volledig anders zijn?
Dan gaat er natuurlijk nooit een kentering plaatsvinden.
Bij pesten op school is de aloude bewering dat de gepeste maar weerbaarder moet worden en het dan wel opgelost wordt inmiddels ook al lang achterhaald en dient de pester ook aangepakt te worden. Waarom zou dat bij mensen die jurkdragende jongetjes pesten volledig anders zijn?
vrijdag 11 februari 2022 om 18:58
Ik had meer de gedachte dat als ik bij een vrouw haar rok optil om even te kijken dat ik dan een hengst voor mijn kanus kan verwachten (en terecht), dus ik vond het wel bijzonder, zeker in het licht van de huidige discussie.LaFleurNoire schreef: ↑11-02-2022 15:48Tsja. Het naspelen van veldslagen was ook altijd goed bekeken, want er ging regelmatig iemand onderuit.
Tenzij het vooraf is gevraagd en akkoord bevonden. Dan: game on!
vrijdag 11 februari 2022 om 19:35
Goh, ja. Dus mijn man en zijn clangenoten zouden zo’n vrouw dan neergehoekt moeten hebben of zo? Hoe vaak hoor je niet van vrouwen dat ze bevroren als ze onverwacht op een intieme plek werden bepoteld? Ook voor mannen geldt dat je in eerste instantie met je mond vol tanden staat als er ineens een hand aan je plaid verschijnt om even te kijken of het aloude verhaal dat er onder een plaid/kilt niks gedragen wordt, klopt. Natuurlijk werd er op zo’n moment wel verzocht om de handjes thuis te houden, maar het idee dat je zomaar een man zo ongeveer in zijn kruis denkt te kunnen grijpen is idioot.DS1971 schreef: ↑11-02-2022 18:58Ik had meer de gedachte dat als ik bij een vrouw haar rok optil om even te kijken dat ik dan een hengst voor mijn kanus kan verwachten (en terecht), dus ik vond het wel bijzonder, zeker in het licht van de huidige discussie.
Tenzij het vooraf is gevraagd en akkoord bevonden. Dan: game on!
Het gros vroeg gelukkig gewoon of ze er iets onder droegen(al is dat ook strontvervelend na een aantal keer),maar niet allemaal. In het licht van de huidige discussie inderdaad bijzonderder dan toen, dit is niet heel recent.
vrijdag 11 februari 2022 om 19:40
Ik denk dat pesten altijd wel zal blijven, maar dat hoeft niet noodzakelijk samen te hangen met hoe je jezelf kleedt.LaFleurNoire schreef: ↑11-02-2022 17:24En is Flip vertellen dat hij maar geen jurk aan moet trekken want...de juiste manier dan om pesten te voorkomen?
Dan gaat er natuurlijk nooit een kentering plaatsvinden.
Bij pesten op school is de aloude bewering dat de gepeste maar weerbaarder moet worden en het dan wel opgelost wordt inmiddels ook al lang achterhaald en dient de pester ook aangepakt te worden. Waarom zou dat bij mensen die jurkdragende jongetjes pesten volledig anders zijn?
Maar enorm afwijken van de norm maakt je wel enorm kwetsbaar en dat je als ouders daar je kind tegen wil beschermen snap ik wel.
Van de week was op tv nog een programma over een meisje die kennelijk wat afweek van de norm (niets ten nadele, van wat ik zag leek het mij juist een geweldige open geest) en die zo werd gepest dat het tot een wanhoopsdaad van haar heeft geleid.
Feit is dat je als ouders daar heel weinig aan kan doen, want met alle goede bedoelingen lukt het de volwassenen steevast te weinig om het echt tegen te kunnen gaan.
Je kan soms nog zo gelijk hebben, maar soms maakt dat niets uit.
vrijdag 11 februari 2022 om 19:53
vrijdag 11 februari 2022 om 20:15
Dus jij zou tegen Flip zeggen dat hij geen prinses mag spelen? En een roze toverstafje? En als hij een keukentje wil? Of als Sanne haar haar kort wil knippen en in een tuinbroek naar een familiefeest wil of dat Sanne samen met Flip voetbalt en in een Argentina shirt van Messi naar school wil of als ze samen naar ballet gaan?Pioen00 schreef: ↑11-02-2022 16:36Oh, ik zie mezelf als zeer ruimdenkend. Iedereen mag er zijn en doen, denk en zeggen wat ie wil, zolang je maar de ander niet te veel lastig valt.
Flip zou niet beschermd hoeven worden tegen pesters, maar we leven nou eenmaal niet in een perfecte wereld en ik kan me heel goed voorstellen dat je je kind wil beschermen.
Jij haalt in je eerdere post geaardheid erbij om te ‘verdedigen’ dat flip beter geen prinsessenjurk kan dragen, ik had het over stereotype vooroordelen en je overtreft het zelfs. Als je wil dat pesten stopt kun je beter even in de spiegel kijken. Dit soort denkbeelden is juist een voedingsbodem voor pesten en dat draag je zo over op je kinderen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 11 februari 2022 om 21:57
Wat heb ik niet begrepen?DS1971 schreef: ↑02-02-2022 20:59Ik heb het gevoel dat je de post waar je op reageert niet helemaal begrepen hebt.
En ik heb heel goed het argument begrepen dat het de maatschappij is die mensen beïnvloedt, maar dat argument vind ik nooit zo sterk omdat het evenzogoed mensen zijn die de maatschappij beïnvloeden.
Daar zit dus de vraag: als de wetgever zorgt voor gelijkheid voor de wet, is dan het nieuwe evenwicht niet gewoon wat de meerderheid wenselijk vindt?
Dat jij denkt dat het wel mee valt met die onbesproken verwachtingen? Prima, zijn we het daar over oneens. Want jij denkt dat als we volgens de wet allemaal even veel mogen praten, dan gebeuren dit soort dingen niet meer: https://www.nrc.nl/nieuws/2016/10/11/wa ... 8-a1525999? Dan word een rouw nooit meer aangezien als de koffiejuffrouw? Dan is het nooit meer zo dat als je een idee oppert de man in de ruimte het eerst negeert en er vervolgens van door gaat met het idee alsof het zijn eigen idee was? https://nos.nl/artikel/2372382-vrouweli ... d-ontnomen Dit is ook geen bestaand probleem, want in de wet staat nergens dat vrouwen minder moeten praten dan mannen.....
Dus jij hebt het gewoon niet begrepen.
vrijdag 11 februari 2022 om 22:02
Niet op de link geklikt, maar in welke mate zou hier sprake kunnen zijn van onderrapportage. Dat is namelijk nogal eens het geval bij dit soort dingen...... dat je er maar niets mee doet, want je stelt je aan, of het is zijn woord tegen jouw woord, of het is maatschappelijk soort en met van geaccepteerd en jij vind het wel rottig, maar ja misschien stel je je wel gewoon aan....DS1971 schreef: ↑03-02-2022 08:35Hoe belangrijk de aandacht hiervoor ook is, ik zie de koppeling niet met emancipatie/feminisme. Sterker nog, het lijkt juist zo te zijn dat vrouwen eerder onveiliger dan veiliger zijn in landen waar er meer gelijkheid is tussen man en vrouw.
https://fra.europa.eu/sites/default/fil ... nce_nl.pdf
En als het dan geen onderrapportage is kan het ook zijn dat het niet genoemd word omda thet als normaal word ervaren. Dat is geen geweld, dat is gewoon even iemand die me op mijn plek zet.
kaaaaaaaatje wijzigde dit bericht op 11-02-2022 22:11
10.88% gewijzigd
vrijdag 11 februari 2022 om 22:04
Ik kwam deze tegen trouwens. Super informatief. https://www.ser.nl/nl/Publicaties/een-vrouw-benoemen
En sowieso fan van Janka Stoker.
En sowieso fan van Janka Stoker.
vrijdag 11 februari 2022 om 22:06
Haar vrouwtje staan (die houdt alle balen wel even hoog)Housemus schreef: ↑11-02-2022 14:17In de smaak vallen bij vrouwen is geen sinicure. Daarentegen vond ik Brad Pitt in Troy best aantrekkelijk. We moeten ook wat andere spreekwoorden gaan verzinnen vind ik. Das ook een vorm om de ruimte weer toe te eigenen.
- One of the guys One of the girls.
- Das een vrouw met ballen Das pas een man met tieten.
- Die staat haar mannetje Die staat zijn mutsje.
-'s morgens een vent, 's avonds een vent 's morgens een vent, 's avonds een drag.
- een man een man een woord een woord een vrouw een vrouw, en een snauw voor jouw.
Help deze huismus toch eens.
vrijdag 11 februari 2022 om 22:23
Jij leest gewoon echt niet wat er staat.Kaaaaaaaatje schreef: ↑11-02-2022 21:57Wat heb ik niet begrepen?
Dat jij denkt dat het wel mee valt met die onbesproken verwachtingen? Prima, zijn we het daar over oneens. Want jij denkt dat als we volgens de wet allemaal even veel mogen praten, dan gebeuren dit soort dingen niet meer: https://www.nrc.nl/nieuws/2016/10/11/wa ... 8-a1525999? Dan word een rouw nooit meer aangezien als de koffiejuffrouw? Dan is het nooit meer zo dat als je een idee oppert de man in de ruimte het eerst negeert en er vervolgens van door gaat met het idee alsof het zijn eigen idee was? https://nos.nl/artikel/2372382-vrouweli ... d-ontnomen Dit is ook geen bestaand probleem, want in de wet staat nergens dat vrouwen minder moeten praten dan mannen.....
Dus jij hebt het gewoon niet begrepen.
Ik zeg dat als wet- en regelgeving alles vrij laten er een nieuw evenwicht ontstaat op basis van wat mensen wenselijk vinden voor zichzelf en de naaste omgeving.
Zoals gezegd: het is niet alleen de maatschappij die individuen beïnvloedt, het zijn ook de individuen samen die de maatschappij vormgeven. De maatschappij is niet een onzichtbare hand ofzo.
Als je zegt dat meisjes te vaak leren bescheiden te zijn, typische genderrollen wordt geleerd en roze dienen te dragen en daarnaast constateert dat vooral vrouwen de opvoeding verzorgen… dan zijn het dus kennelijk de moeders die hiervoor zorgen.
Zou het dan niet gewoon zo zijn (aangezien ouders gewoon het beste willen voor hun kinderen) dat de meeste ouders gewoon de wat meer traditionele rolverdeling het beste vinden, in plaats van denken dat er machtsstructuren zijn van een paar mannen ergens bovenop de apenrots die iedereen sturen in een richting waar men eigenlijk niet heen wil?
vrijdag 11 februari 2022 om 22:25
Dus je bent zo weinig geïnteresseerd in de waarheid dat je niet eens naar de link kijkt. Je gaat direct over naar de overtuiging die je al lang hebt.Kaaaaaaaatje schreef: ↑11-02-2022 22:02Niet op de link geklikt, maar in welke mate zou hier sprake kunnen zijn van onderrapportage. Dat is namelijk nogal eens het geval bij dit soort dingen...... dat je er maar niets mee doet, want je stelt je aan, of het is zijn woord tegen jouw woord, of het is maatschappelijk soort en met van geaccepteerd en jij vind het wel rottig, maar ja misschien stel je je wel gewoon aan....
En als het dan geen onderrapportage is kan het ook zijn dat het niet genoemd word omda thet als normaal word ervaren. Dat is geen geweld, dat is gewoon even iemand die me op mijn plek zet.
Ja, dan houdt het op.
zaterdag 12 februari 2022 om 10:31
In dat hokje zou je me wel willen plaatsen he. Succes met je hokjesdenken.Chienandalou schreef: ↑11-02-2022 20:15Dus jij zou tegen Flip zeggen dat hij geen prinses mag spelen? En een roze toverstafje? En als hij een keukentje wil? Of als Sanne haar haar kort wil knippen en in een tuinbroek naar een familiefeest wil of dat Sanne samen met Flip voetbalt en in een Argentina shirt van Messi naar school wil of als ze samen naar ballet gaan?
zaterdag 12 februari 2022 om 12:26
In welk hokje? Ik vond alleen je redenering vreemd, maar weet niet in welk hokje dat dan zou moeten passen of welke hokjes er überhaupt zijn.
Ik heb juist liever geen hokjes.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 17 februari 2022 om 13:48
https://www.noordz.nl/2022/02/16/meer-v ... nsituatie/
Waarom we meer vrouwen in leidinggevende posities moeten willen...
Waarom we meer vrouwen in leidinggevende posities moeten willen...
donderdag 17 februari 2022 om 14:18
Of weet jij niet over te brengen wat je bedoelt?DS1971 schreef: ↑11-02-2022 22:23Jij leest gewoon echt niet wat er staat.
Ik zeg dat als wet- en regelgeving alles vrij laten er een nieuw evenwicht ontstaat op basis van wat mensen wenselijk vinden voor zichzelf en de naaste omgeving.
Zoals gezegd: het is niet alleen de maatschappij die individuen beïnvloedt, het zijn ook de individuen samen die de maatschappij vormgeven. De maatschappij is niet een onzichtbare hand ofzo.
Als je zegt dat meisjes te vaak leren bescheiden te zijn, typische genderrollen wordt geleerd en roze dienen te dragen en daarnaast constateert dat vooral vrouwen de opvoeding verzorgen… dan zijn het dus kennelijk de moeders die hiervoor zorgen.
Zou het dan niet gewoon zo zijn (aangezien ouders gewoon het beste willen voor hun kinderen) dat de meeste ouders gewoon de wat meer traditionele rolverdeling het beste vinden, in plaats van denken dat er machtsstructuren zijn van een paar mannen ergens bovenop de apenrots die iedereen sturen in een richting waar men eigenlijk niet heen wil?
Het antwoord op de vraag in je laatste alinea is: Nee. Dat is niet zo.
Ten eerste ouders zijn niet de enige opvoeders in het leven van kinderen. Er zijn heeeeeeel veel mensen die invloed hebben, dus als ouder heb je maar beperkt invloed. Anders zouden mijn kleuters k3 niet kennen......
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... Ge5e40V24-
Kleding bijvoorbeeld is helemaal niet biased over wat voor kenmerken bij meisjes horen. Heus niet.... echt niet....
En van de week zag ik onderzoek voorbij komen waarbij een groep meisjes een film te zien kregen over meisjes die goed in wiskunde zijn en daarna een wiskunde toets moeten maken. De groep die de film kijkt maakt niet alleen die toets beter, maar presteert op langere termijn beter op wiskunde. En dat is dus omdat het beeld heerst dat meisjes niet goed zijn in wiskunde. En dat docenten meisjes zo benaderen waarna meisjes zich zo gaan gedragen. En dus denken ze dat ze geen wiskunde kunnen enzovoort, enzovoort.
Ten tweede is dit dus extra diep ingesloten in allerlei onuitgesproken gedrag waar je jezelf helemaal niet bewust van hoeft te zijn. Zo weet ik zeker dat ik dingen doe waarbij ik mijn dochters gender bevestigend gedrag aanmoedig. Terwijl ik dat echt bewust niet zou willen doen.
Dus dan kan je zeggen dat mensen dit gewoon zo willen, maar we weten helemaal niet wat we hier willen. We doen gewoon wat we mee krijgen van onze omgeving.
donderdag 17 februari 2022 om 15:08
Je omgeving bestaat uit die individuen. Dat is dus het punt.Kaaaaaaaatje schreef: ↑17-02-2022 14:18Of weet jij niet over te brengen wat je bedoelt?
Het antwoord op de vraag in je laatste alinea is: Nee. Dat is niet zo.
Ten eerste ouders zijn niet de enige opvoeders in het leven van kinderen. Er zijn heeeeeeel veel mensen die invloed hebben, dus als ouder heb je maar beperkt invloed. Anders zouden mijn kleuters k3 niet kennen......
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... Ge5e40V24-
Kleding bijvoorbeeld is helemaal niet biased over wat voor kenmerken bij meisjes horen. Heus niet.... echt niet....
En van de week zag ik onderzoek voorbij komen waarbij een groep meisjes een film te zien kregen over meisjes die goed in wiskunde zijn en daarna een wiskunde toets moeten maken. De groep die de film kijkt maakt niet alleen die toets beter, maar presteert op langere termijn beter op wiskunde. En dat is dus omdat het beeld heerst dat meisjes niet goed zijn in wiskunde. En dat docenten meisjes zo benaderen waarna meisjes zich zo gaan gedragen. En dus denken ze dat ze geen wiskunde kunnen enzovoort, enzovoort.
Ten tweede is dit dus extra diep ingesloten in allerlei onuitgesproken gedrag waar je jezelf helemaal niet bewust van hoeft te zijn. Zo weet ik zeker dat ik dingen doe waarbij ik mijn dochters gender bevestigend gedrag aanmoedig. Terwijl ik dat echt bewust niet zou willen doen.
Dus dan kan je zeggen dat mensen dit gewoon zo willen, maar we weten helemaal niet wat we hier willen. We doen gewoon wat we mee krijgen van onze omgeving.
donderdag 17 februari 2022 om 16:27
Die onbewuste boodschap komt toch vanuit hun overtuiging.Kaaaaaaaatje schreef: ↑17-02-2022 15:32En die hebben dus heel vaak niet door wat voor onbewuste boodschappen ze meegeven. Dat is het punt.
Als je redeneert vanuit mannen en vrouwen zijn gelijk is iedere afwijking daarvan fout en dient te worden gecorrigeerd.
Als je redeneert vanuit gelijkwaardig, dan accepteert je ook dat er verschillen zijn en dan is het meegeven daarvan weer normaal.
En laten we wel zijn, mannen en vrouwen zijn niet gelijk. Mannen zijn beter in taken waar kracht voor nodig is. Vrouwen zijn van nature beter toegerust in zorgen voor pasgeborenen. Ik beperk mij nu even tot zaken waar geen discussie over kan bestaan, er zijn wel meer voorbeelden.
Natuurlijk is het individu veel belangrijker dan het hokje, maar deze verschillen zijn mede de oorzaak van die opvatting en dus ook de boodschappen die meegegeven worden.
Waar ik heel erg vanuit gelijkwaardigheid denk en de einduitkomst mij niet relevant lijkt, heb ik het gevoel dat jij heel strikt in gelijkheid denkt en die einduitkomst ook wil zien. En daar waar die uitkomst niet is zoals jij denkt dat deze zou moeten zijn je dat ook volledig toe wenst te rekenen aan zaken als foute denkbeelden.
En dat ligt m.i. een heel stuk genuanceerder. Het zal best ook een rol spelen, temeer daar een deel van onze bevolking in een wereld op is gegroeid waar mannen en vrouwen allesbehalve gelijkwaardig waren en dat kost dus altijd tijd om een nieuwe balans te vinden, maar ik geloof anderzijds niet dat alles 50/50 een redelijk te verwachten evenwicht is en ook niet dat dat wenselijk is.
donderdag 17 februari 2022 om 17:03
Er staat nota bene in het rapport zelf letterlijk "Gendergelijkheid kan leiden tot meer onthullingen van geweld tegen vrouwen. Incidenten van geweld tegen vrouwen zullen vaker openlijk worden benoemd en aangepakt in samenlevingen met een grotere gelijkheid", samen met nog 4 andere mogelijke verklaringen voor deze verschillen. Bijvoorbeeld onderrapportage.Kaaaaaaaatje schreef: ↑11-02-2022 22:02Niet op de link geklikt, maar in welke mate zou hier sprake kunnen zijn van onderrapportage. Dat is namelijk nogal eens het geval bij dit soort dingen...... dat je er maar niets mee doet, want je stelt je aan, of het is zijn woord tegen jouw woord, of het is maatschappelijk soort en met van geaccepteerd en jij vind het wel rottig, maar ja misschien stel je je wel gewoon aan....
En als het dan geen onderrapportage is kan het ook zijn dat het niet genoemd word omda thet als normaal word ervaren. Dat is geen geweld, dat is gewoon even iemand die me op mijn plek zet.
Echt hilarisch dat DS je dan probeert te pakken op het feit dat je niet op de link hebt geklikt, want hij leest dan zelf ook nogal slecht.
donderdag 17 februari 2022 om 17:05
