Actueel
alle pijlers
Het is de economie, domoor! (It's the economy, stupid!)
woensdag 6 april 2011 om 23:08
In 1992 won Bill Clinton de Amerikaanse presidentsverkiezingen van Bush sr door een focus op de economie.
Er is sindsdien veel veranderd. We zijn een 'kredietcrisis' rijker, die gepaard ging met wat ogenschijnlijk lichte hobbels op de weg, omdat de overheden de schulden van de banken overnamen.
Eén van de meest opvallende aspecten van die crisis, was dat 'de economen' hem niet aan zagen komen, generaliserend gesproken.
Degenen die die crisis wél aan zagen komen, staan over het algemeen niet te juichen bij de overdracht van de bankenschulden aan de overheden, waarbij met name de VS en Engeland zich dieper dan diep in 'het rood' staken. Forums met economie als thema, zoals Mejudice (economen in debat), en de economenblogs van NRC weren nu 'lezersbijdragen', hebben zichzelf opgeheven, het posten van bijdragen aan strikte 'peer review' regels gebonden, of zichzelf domweg opgeheven. Hoe groot is de kans dat de gevestigde economen de volgende klap opnieuw niet zien aankomen? Of komt er geen volgende klap?
Er is sindsdien veel veranderd. We zijn een 'kredietcrisis' rijker, die gepaard ging met wat ogenschijnlijk lichte hobbels op de weg, omdat de overheden de schulden van de banken overnamen.
Eén van de meest opvallende aspecten van die crisis, was dat 'de economen' hem niet aan zagen komen, generaliserend gesproken.
Degenen die die crisis wél aan zagen komen, staan over het algemeen niet te juichen bij de overdracht van de bankenschulden aan de overheden, waarbij met name de VS en Engeland zich dieper dan diep in 'het rood' staken. Forums met economie als thema, zoals Mejudice (economen in debat), en de economenblogs van NRC weren nu 'lezersbijdragen', hebben zichzelf opgeheven, het posten van bijdragen aan strikte 'peer review' regels gebonden, of zichzelf domweg opgeheven. Hoe groot is de kans dat de gevestigde economen de volgende klap opnieuw niet zien aankomen? Of komt er geen volgende klap?
zaterdag 21 mei 2011 om 13:33
DS, in het bedrijfsleven in ons land, en de meeste andere 'Westerse' landen, bulkt het van de mensen die op de loonlijst staan, terwijl ze geen toegevoegde waarde produceren. En misschien ben jij daar ook wel één van? (Wederom, niet bedoeld als persoonlijke aanval. Maar mensen zien het niet eens, zo blijkt steeds weer).
Als ik op een terrasje neerstrijk om daar een drankje te drinken, dan wil ik graag bediend worden. En ik ben ook beslist bereid daarvoor te betalen. En is de dienstverlening goed, dan tip ik ook ruim.
Maar verreweg de meeste dienstverlening in ons land is in feite 'werkverschaffing'. Wetenschappers in de VS hebben uitgezocht of 'handsfree' bellen veiliger is dan met een toestel bellen. Nee dus. Het is allebei onveilig, maar 'handsfree' is dan nóg onveiliger, omdat het de illusie geeft dat het veiliger is.
Al diegenen die betrokken zijn geweest bij regelgeving die het 'handsfree' bellen verplicht maakte, en die nu nog bonnen uitschrijven voor degenen die die regelgeving niet naleeft, of 'handsfree' toestellen hebben ingebouwd, hadden beter met betaald verlof kunnen worden gestuurd.
Dito met gele hesjes voor motorrijders. Met kinderzitjes. En met miljarden vretende drugs-preventie programma's in de VS. Allemaal bedilzucht waar de bedrijven die écht iets produceren voor opdraaien. Om maar niet te spreken over de bijna dagelijks groeiende berg papierwerk voor die bedrijven.
Het hele punt is echter, dat onze economie niet zonder die redistributie van welvaart kan! En dát is de sleutel. Ontsla al die nutteloze administrateurs, adviseurs, 'human resource' medewerkers, beleidsmedewerkers en toezichthouders, en je krijgt een accumulatie van de welvaart op één plek, en een vraag die als een kaartenhuis instort.
In de VS, Engeland en Ierland hebben ze, door wereldwijd schulden op te bouwen, de vraag gestimuleerd, terwijl de productie wegvloeide naar het buitenland. Ook wij hebben dat gedaan, in Nederland. Maar wij hebben de mazzel dat ze in Duitsland en Frankrijk meer visie hadden. Daardoor kunnen wij 'op de pof' verder leven, door onze oosterburen te belasten. Want die 'dienstensector' vreet geld! Het was nog wat toen die banken lekker mee konden zwendelen met die Amerikanen. En we verdienen nog wat als administratieve vestigingsplaats voor multinationale bedrijven, door onze (omstreden) lage belastingtarieven. Maar er zit geen muziek meer in. En al helemaal niet als we die Euro een trap geven!
Dat ze in Griekenland genoegen nemen met een lagere welvaart, en liever nog dertig jaar aan de havenkant gaan zitten vissen, onder een olijfboom, inplaats van rochelend van de kanker en gierend van de stress als miljonair hun kist in te duiken, dat is een keuze. Ik rentenier ook, en kan het iedereen aanbevelen.
Als ik op een terrasje neerstrijk om daar een drankje te drinken, dan wil ik graag bediend worden. En ik ben ook beslist bereid daarvoor te betalen. En is de dienstverlening goed, dan tip ik ook ruim.
Maar verreweg de meeste dienstverlening in ons land is in feite 'werkverschaffing'. Wetenschappers in de VS hebben uitgezocht of 'handsfree' bellen veiliger is dan met een toestel bellen. Nee dus. Het is allebei onveilig, maar 'handsfree' is dan nóg onveiliger, omdat het de illusie geeft dat het veiliger is.
Al diegenen die betrokken zijn geweest bij regelgeving die het 'handsfree' bellen verplicht maakte, en die nu nog bonnen uitschrijven voor degenen die die regelgeving niet naleeft, of 'handsfree' toestellen hebben ingebouwd, hadden beter met betaald verlof kunnen worden gestuurd.
Dito met gele hesjes voor motorrijders. Met kinderzitjes. En met miljarden vretende drugs-preventie programma's in de VS. Allemaal bedilzucht waar de bedrijven die écht iets produceren voor opdraaien. Om maar niet te spreken over de bijna dagelijks groeiende berg papierwerk voor die bedrijven.
Het hele punt is echter, dat onze economie niet zonder die redistributie van welvaart kan! En dát is de sleutel. Ontsla al die nutteloze administrateurs, adviseurs, 'human resource' medewerkers, beleidsmedewerkers en toezichthouders, en je krijgt een accumulatie van de welvaart op één plek, en een vraag die als een kaartenhuis instort.
In de VS, Engeland en Ierland hebben ze, door wereldwijd schulden op te bouwen, de vraag gestimuleerd, terwijl de productie wegvloeide naar het buitenland. Ook wij hebben dat gedaan, in Nederland. Maar wij hebben de mazzel dat ze in Duitsland en Frankrijk meer visie hadden. Daardoor kunnen wij 'op de pof' verder leven, door onze oosterburen te belasten. Want die 'dienstensector' vreet geld! Het was nog wat toen die banken lekker mee konden zwendelen met die Amerikanen. En we verdienen nog wat als administratieve vestigingsplaats voor multinationale bedrijven, door onze (omstreden) lage belastingtarieven. Maar er zit geen muziek meer in. En al helemaal niet als we die Euro een trap geven!
Dat ze in Griekenland genoegen nemen met een lagere welvaart, en liever nog dertig jaar aan de havenkant gaan zitten vissen, onder een olijfboom, inplaats van rochelend van de kanker en gierend van de stress als miljonair hun kist in te duiken, dat is een keuze. Ik rentenier ook, en kan het iedereen aanbevelen.
zaterdag 21 mei 2011 om 13:51
Grieken mogen van mij elke dag onder een boom zitten, dat is de vraag niet, maar wel dusdanig dat de Grieken hun eigen broek ophouden en niet dat Duitsland en Frankrijk (voor het overgrote deel) hun broek moeten ophouden.
Uiteraard zijn er in de economie / samenleving talloos nutteloze activiteiten gaande, maar dat is overal zo.
Zaak is natuurlijk dat niet te laten escaleren, in mijn ogen is het ook daarom goed dat er een VVD/CDA kabinet is, anders zouden alle Marokanen straat-coaches worden en andere kul projecten zouden weer van stal gehaald worden.
Uiteraard zijn er in de economie / samenleving talloos nutteloze activiteiten gaande, maar dat is overal zo.
Zaak is natuurlijk dat niet te laten escaleren, in mijn ogen is het ook daarom goed dat er een VVD/CDA kabinet is, anders zouden alle Marokanen straat-coaches worden en andere kul projecten zouden weer van stal gehaald worden.
zaterdag 21 mei 2011 om 18:57
quote:jaap schreef op 21 mei 2011 @ 13:33:
Dat ze in Griekenland genoegen nemen met een lagere welvaart, en liever nog dertig jaar aan de havenkant gaan zitten vissen, onder een olijfboom, inplaats van rochelend van de kanker en gierend van de stress als miljonair hun kist in te duiken, dat is een keuze. Ik rentenier ook, en kan het iedereen aanbevelen.
Je bent dus inderdaad één van die beste stuurlui die vanaf de wal staan te roepen dat het anders moet. Verbaast me nix.
Ik werk voor mijn centjes en gelukkig heb ik leuk en nuttig werk dus ik ga nog een tijdje door. Ik ken ook een paar zg. renteniers en ik heb niet de indruk dat ze bijzonder happy zijn geworden van hun overbodigheid al die vrije tijd. Maar geniet jij er maar van.
En het probleem is juist dat ze in Griekenland géén genoegen willen nemen met een lagere welvaart. Was dat maar waar. Dan kwamen we er wel uit met die Grieken. Maar ze gokken gewoon op lui zoals jij die koste wat het kost (en neem dat maar letterlijk) Griekenland binnen de Eurozone willen houden. En ze lachen zich slap om die stomme Noord-Europeanen die gewoon doorgaan met hun permanente vakantie te financieren.
Dat ze in Griekenland genoegen nemen met een lagere welvaart, en liever nog dertig jaar aan de havenkant gaan zitten vissen, onder een olijfboom, inplaats van rochelend van de kanker en gierend van de stress als miljonair hun kist in te duiken, dat is een keuze. Ik rentenier ook, en kan het iedereen aanbevelen.
Je bent dus inderdaad één van die beste stuurlui die vanaf de wal staan te roepen dat het anders moet. Verbaast me nix.
Ik werk voor mijn centjes en gelukkig heb ik leuk en nuttig werk dus ik ga nog een tijdje door. Ik ken ook een paar zg. renteniers en ik heb niet de indruk dat ze bijzonder happy zijn geworden van hun overbodigheid al die vrije tijd. Maar geniet jij er maar van.
En het probleem is juist dat ze in Griekenland géén genoegen willen nemen met een lagere welvaart. Was dat maar waar. Dan kwamen we er wel uit met die Grieken. Maar ze gokken gewoon op lui zoals jij die koste wat het kost (en neem dat maar letterlijk) Griekenland binnen de Eurozone willen houden. En ze lachen zich slap om die stomme Noord-Europeanen die gewoon doorgaan met hun permanente vakantie te financieren.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 21 mei 2011 om 21:02
DS, alsof er geen tegengeluid klinkt, ratel je door. Reageer noe eens op het gegeven dat er is gefraudeerd in Griekenland. En dat de fraudeurs niet alleen geen strobreed in de weg wordt gelegd, maar voorzover het banken zijn, ze er nog steeds aan mogen verdienen. En niet zo zuinig ook!
En opvallend genoeg las ik ook bij Rudink dat zijn GROTE bezwaar tegen Strauss Kahn was, dat die de 35-urige werkweek wel zag zitten. En dat kon natuurlijk niet! Klakkeloos neemt de journalist het over. Terwijl het totaal niet relevant is. Maar het dogma is maar weer een keer bevestigd.
Wat mij werkelijk met zorg vervuld, is die ogenschijnlijke behoefte om ritueel zelfmoord te plegen, die in ons deel van de wereld iedere rationele argumentatie frustreert. Die focus op gemakkelijk te behappen symbolen en Vette Telegraafkoppen. Wat een armoe!
En opvallend genoeg las ik ook bij Rudink dat zijn GROTE bezwaar tegen Strauss Kahn was, dat die de 35-urige werkweek wel zag zitten. En dat kon natuurlijk niet! Klakkeloos neemt de journalist het over. Terwijl het totaal niet relevant is. Maar het dogma is maar weer een keer bevestigd.
Wat mij werkelijk met zorg vervuld, is die ogenschijnlijke behoefte om ritueel zelfmoord te plegen, die in ons deel van de wereld iedere rationele argumentatie frustreert. Die focus op gemakkelijk te behappen symbolen en Vette Telegraafkoppen. Wat een armoe!
zaterdag 21 mei 2011 om 22:16
Natuurlijk is er gefraudeerd door Griekenland. Door, en onder verantwoordelijkheid van de gekozen Griekse regering. Of die rechts of links was vind ik overigens totaal niet relevant.
Ze hebben hun cijfers vervalst om aan het Stabiliteitspact te voldoen.
Leg mij eens uit Jaap: hoe kan een land een economie volhouden waarin:
- een derde van de werknemers ambtenaar is
- die ambtenaren met allerlei vergoedingen hun salaris gemiddeld ongeveer verdubbelen
- die ambtenaren exteem vroeg met pensioen mogen
- de economie weinig voorstelt en zo ongeveer de minst ontwikkelde is van het hele EU gebied
- zo ongeveer de hele economie aan elkaar hangt van corruptie en zwart geld
- belastingontduiking de Nationale Sport is ?
Ze hebben hun cijfers vervalst om aan het Stabiliteitspact te voldoen.
Leg mij eens uit Jaap: hoe kan een land een economie volhouden waarin:
- een derde van de werknemers ambtenaar is
- die ambtenaren met allerlei vergoedingen hun salaris gemiddeld ongeveer verdubbelen
- die ambtenaren exteem vroeg met pensioen mogen
- de economie weinig voorstelt en zo ongeveer de minst ontwikkelde is van het hele EU gebied
- zo ongeveer de hele economie aan elkaar hangt van corruptie en zwart geld
- belastingontduiking de Nationale Sport is ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 21 mei 2011 om 22:57
DS, ook in ons land is riant meer dan de helft 'ambtenaar'. Vermoedelijk jijzelf inbegrepen. In de zin dat ze hun brood verdienen met werk dat de bv-Nederland niks oplevert, en alleen maar kost. Lui die eigenlijk beter met pensioen zouden kunnen gaan, omdat ze eigenlijk alleen maar in de weg zitten. Types die vanuit een riant, te duur kantoor, louter met 'beleid' bezig zijn, aan de hand van regels en wetten die hun studiegenoten in elkaar hebben gedraaid om de echte werkers zoveel mogelijk te frustreren. En met een overdosis aan jargon hun bestaan te rechtvaardigen, door gewichtig te doen.
Dat je je geen raad zou weten met alleen maar vrije tijd, is erg triest. Maar ik zie er geen bezwaar in je gewoon te laten doorwerken tot je er bij neervalt. Zolang je de echte economie, die waar meerwaarde wordt geproduceerd, niet in de weg zit. Een beetje naar analogie van het idee dat je mensen die graag 'soldaatje' spelen, eigenlijk hun eigen stukje Sahara zou moeten geven, waar ze de hele dag elkaar dood kunnen schieten.
Nietemin bedankt voor je medeleven. Maar ik reis graag, zeil graag, lees graag, hou van discussiëren en het volgen van de laatste ontwikkelingen in de wetenschap, terwijl ik tussendoor met mijn vrouw uit ga, en een beetje met hout en kunsstof pionier. Als ik niet klus bij mijn kinderen. Of op een terrasje naar de mensen zit te kijken. Zo heeft iedereen zijn ding. En ik ben alleen maar blij voor jou dat jij zo'n plezier hebt in je werk. Wat ik ook had, destijds. Maar er was gewoon nog meer wat ik wilde doen in dit leven. En ik was zo fortuinlijk dat mij dat is vergund. Daarvoor ben ik erg dankbaar. En ik gun het anderen ook. Vandaar mijn bedenkingen tegen die nep-economie.
Dat je je geen raad zou weten met alleen maar vrije tijd, is erg triest. Maar ik zie er geen bezwaar in je gewoon te laten doorwerken tot je er bij neervalt. Zolang je de echte economie, die waar meerwaarde wordt geproduceerd, niet in de weg zit. Een beetje naar analogie van het idee dat je mensen die graag 'soldaatje' spelen, eigenlijk hun eigen stukje Sahara zou moeten geven, waar ze de hele dag elkaar dood kunnen schieten.
Nietemin bedankt voor je medeleven. Maar ik reis graag, zeil graag, lees graag, hou van discussiëren en het volgen van de laatste ontwikkelingen in de wetenschap, terwijl ik tussendoor met mijn vrouw uit ga, en een beetje met hout en kunsstof pionier. Als ik niet klus bij mijn kinderen. Of op een terrasje naar de mensen zit te kijken. Zo heeft iedereen zijn ding. En ik ben alleen maar blij voor jou dat jij zo'n plezier hebt in je werk. Wat ik ook had, destijds. Maar er was gewoon nog meer wat ik wilde doen in dit leven. En ik was zo fortuinlijk dat mij dat is vergund. Daarvoor ben ik erg dankbaar. En ik gun het anderen ook. Vandaar mijn bedenkingen tegen die nep-economie.
zondag 22 mei 2011 om 13:53
zondag 22 mei 2011 om 15:09
quote:kareltje01 schreef op 22 mei 2011 @ 14:50:
In de bijlage.
Nou, kijk eens aan! Het is echt complete nonsense in dit verband, maar als je geen verstand hebt van economie, dan kan een abonnement op de Jakarta Post uitkomst bieden!
Ondertussen, voor degenen die wel kaas hebben gegeten van economische onderwerpen, of er moeite voor willen doen het te begrijpen, wordt het tijd al het populistische gelul in de vuilnisbak te donderen. Dit gaat niet over een paar cent wisselgeld, maar over onze toekomst, en die van onze kinderen.
In de bijlage.
Nou, kijk eens aan! Het is echt complete nonsense in dit verband, maar als je geen verstand hebt van economie, dan kan een abonnement op de Jakarta Post uitkomst bieden!
Ondertussen, voor degenen die wel kaas hebben gegeten van economische onderwerpen, of er moeite voor willen doen het te begrijpen, wordt het tijd al het populistische gelul in de vuilnisbak te donderen. Dit gaat niet over een paar cent wisselgeld, maar over onze toekomst, en die van onze kinderen.
maandag 23 mei 2011 om 11:35
Daarom verliezen kappen en accepteren en weg wezen.
De verliezen op de Griekse leningen zijn hoe dan ook niet te voorkomen, alleen boekhoudkundig kan het opgerekt worden door garantstelling door de Europese Unie.
Maar uiteindelijk moeten de garantstellers voor de kosten opdraaien. (of heeeel lang de rente ophoesten wat uiteindelijk het zelfde is)
Nu afkappen houdt in dat de verliezen bekent zijn en niet meer groeien. (Je hebt het wel over meer dan 100 miljard, helaas)
Griekenland kan dan weer eigen munt invoeren en eigen economisch beleid voeren.
De verliezen op de Griekse leningen zijn hoe dan ook niet te voorkomen, alleen boekhoudkundig kan het opgerekt worden door garantstelling door de Europese Unie.
Maar uiteindelijk moeten de garantstellers voor de kosten opdraaien. (of heeeel lang de rente ophoesten wat uiteindelijk het zelfde is)
Nu afkappen houdt in dat de verliezen bekent zijn en niet meer groeien. (Je hebt het wel over meer dan 100 miljard, helaas)
Griekenland kan dan weer eigen munt invoeren en eigen economisch beleid voeren.
maandag 23 mei 2011 om 22:09
Kareltje, als Griekenland nu uit de Euro zou worden gezet, betekent het een nieuwe 'Lehman'. De totale Griekse schuld bedraagt om en nabij 450 miljard Euro. 142% van het GDP, dat nu 302 miljard bedraagt.
Waar haal jij die 100 miljard vandaan?
Als ik Papandreou was, en Griekenland werd uit de Euro gezet, zou ik op slag de staatsschuld naar 'nul' afwaarderen. Hooguit schuld 'meenemen' van landen als China, Rusland en Arabische landen die de betrekkingen willen continueren, waar ik mij dan vervolgens op zou richten. Europa zou wat mij betreft een gesloten boek zijn. Schuldenloos zou ik aan een nieuw leven beginnen, met andere strategische partners.
Ik geef je op een briefje, dat de Euro bezwijkt onder zo'n last. En niet alleen de Euro, maar ook de banken in de Eurolanden, de pensioenfondsen en de verzekeringsinstellingen. Voor ons land zou het de genadeklap zijn. Want wat ons aan industrie rest, is nooit bij machte om iedereen hier aan het werk te houden. En reken er maar niet op dat Duitsland ons dan komt redden!
Als de rook is opgetrokken, zal blijken dat Griekenland er beter voor staat dan ons land. Jouw schuld.
Waar haal jij die 100 miljard vandaan?
Als ik Papandreou was, en Griekenland werd uit de Euro gezet, zou ik op slag de staatsschuld naar 'nul' afwaarderen. Hooguit schuld 'meenemen' van landen als China, Rusland en Arabische landen die de betrekkingen willen continueren, waar ik mij dan vervolgens op zou richten. Europa zou wat mij betreft een gesloten boek zijn. Schuldenloos zou ik aan een nieuw leven beginnen, met andere strategische partners.
Ik geef je op een briefje, dat de Euro bezwijkt onder zo'n last. En niet alleen de Euro, maar ook de banken in de Eurolanden, de pensioenfondsen en de verzekeringsinstellingen. Voor ons land zou het de genadeklap zijn. Want wat ons aan industrie rest, is nooit bij machte om iedereen hier aan het werk te houden. En reken er maar niet op dat Duitsland ons dan komt redden!
Als de rook is opgetrokken, zal blijken dat Griekenland er beter voor staat dan ons land. Jouw schuld.
maandag 23 mei 2011 om 22:41
Het alternatief is maatregelen nemen die óf de schuld drukken, door 'af te stempelen', zoals dat heet. Óf de rente te drukken die Griekenland betaalt over die staatsschuld. Óf beide. En uiteraard gekoppeld aan onverbiddelijke afspraken om de staatsschuld te verminderen.
Tegen 4 procent is de rente op die schuld 18 miljard op jaarbasis. Net zo veel als dit kabinet in ons land wil bezuinigen. En na vermindering van die schuld door privatisering van overheidsbedrijven die in ons land allang geprivatiseerd zijn, blijft er dan een te behappen schuld en rente over.
De totale schuld van ons land is overigens $3.733 trillion. Zet dat eens naast die van Griekenland: $532.9 billion (2010). Zeven keer minder. Bij een inkomen per hoofd van de bevolking dat in ons land op $5,035 bruto ligt (netto $2,673), en in Griekenland op $3,137 bruto (netto $1,851) (Cijfers van 2006, CIA factbook).
Wie zou er het meest te vrezen hebben van een smeltend financieel systeem?
Tegen 4 procent is de rente op die schuld 18 miljard op jaarbasis. Net zo veel als dit kabinet in ons land wil bezuinigen. En na vermindering van die schuld door privatisering van overheidsbedrijven die in ons land allang geprivatiseerd zijn, blijft er dan een te behappen schuld en rente over.
De totale schuld van ons land is overigens $3.733 trillion. Zet dat eens naast die van Griekenland: $532.9 billion (2010). Zeven keer minder. Bij een inkomen per hoofd van de bevolking dat in ons land op $5,035 bruto ligt (netto $2,673), en in Griekenland op $3,137 bruto (netto $1,851) (Cijfers van 2006, CIA factbook).
Wie zou er het meest te vrezen hebben van een smeltend financieel systeem?
dinsdag 31 mei 2011 om 11:15
dinsdag 31 mei 2011 om 11:58
Europese (met name Franse en Duitse) hebben veel geld uitgeleend aan Griekenland tegen hoge rente. Als de Eurolanden nu "blind"doorgaan met steungeld lenen (geven) aan Griekenland worden die (kortlopende) bankleningen omgezet in leningen door Eurolanden. Dan is dus de belastingbetaler de sjaak zodra het pyramidespel onvermijdelijk vastloopt.
Vermeend heeft dat goed begrepen: je moet de pijn primair neerleggen bij de partijen die bewust (het is hun vak) het risico zijn aangegaan, de banken dus. Die hebben enorme stroppenpotten ter afdekking van dit soort risico's gevormd.
Geld gaat het ons sowieso kosten maar zo krijg je in elk geval
weer grip op de situatie. Het is nu een onbeheersbare bodemloze put.
Vermeend:
Om te voorkomen dat banken met schulden aan risicolanden als Griekenland, Spanje, Portugal en Ierland straks gered moeten worden door de belastingbetalers besluiten de Eurolanden dat deze banken zolang zij deze schulden op hun balans hebben staan geen winstuitkeringen mogen doen aan hun aandeelhouders, geen bonussen mogen uitkeren en worden de salarissen voor de top en het subtopkader bevroren. Deze Europese maatregel zal er zeker toe leiden dat het bankwezen ‘vrijwillig’ zal gaan onderhandelen met hun schuldenaren over vormen van schuldsanering. Inmiddels zien we dat op de internationale financiële markten door banken en andere financiële instellingen al rekening wordt gehouden met een forse afstempeling – tussen 50%-70% - van de Griekse staatsschuld. Voor deze instellingen is er dus geen verrassing.
Vermeend heeft dat goed begrepen: je moet de pijn primair neerleggen bij de partijen die bewust (het is hun vak) het risico zijn aangegaan, de banken dus. Die hebben enorme stroppenpotten ter afdekking van dit soort risico's gevormd.
Geld gaat het ons sowieso kosten maar zo krijg je in elk geval
weer grip op de situatie. Het is nu een onbeheersbare bodemloze put.
Vermeend:
Om te voorkomen dat banken met schulden aan risicolanden als Griekenland, Spanje, Portugal en Ierland straks gered moeten worden door de belastingbetalers besluiten de Eurolanden dat deze banken zolang zij deze schulden op hun balans hebben staan geen winstuitkeringen mogen doen aan hun aandeelhouders, geen bonussen mogen uitkeren en worden de salarissen voor de top en het subtopkader bevroren. Deze Europese maatregel zal er zeker toe leiden dat het bankwezen ‘vrijwillig’ zal gaan onderhandelen met hun schuldenaren over vormen van schuldsanering. Inmiddels zien we dat op de internationale financiële markten door banken en andere financiële instellingen al rekening wordt gehouden met een forse afstempeling – tussen 50%-70% - van de Griekse staatsschuld. Voor deze instellingen is er dus geen verrassing.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 31 mei 2011 om 17:36
Vermeend is een Januskop, die lonkt naar een nóg grotere toekomst bij zijn werkgever, de Telegraaf, en geen gelegenheid voorbij laat gaan om de PvdA te schoppen. Maar dat betreft dan kritiek op de persoon van Willem Vermeend, gebaseerd op zijn kwezel-optredens bij Goedemorgen Nederland.
Zijn economische inzichten, zoals geëtaleerd in de bovenstaande quote, zijn gebaseerd op wat de 'Washington-consensus' dicteert, en waarin de 'internationale financiële markten' worden gepresenteerd als een levend organisme. Die afgoderij wordt nog eens onze dood!
De 'internationale financiële markten' zijn op sterven na dood. Met de vingertoppen hangend aan het randje van een steile rotswand, boven een peilloos diep ravijn. Wat Vermeend voorstelt, komt erop neer dat we flink op die vingertoppen trappen.
Los van het gegeven dat het onvoorstelbaar veel goedkoper is, voor de belastingbetaler, om Griekenland (en Ierland, en Portugal) overeind, én binnen de EU te houden, is het ook politiek strategisch zelfmoord om Griekenland een schop te geven. Weliswaar is het koffiedik kijken wat er gebeurt als de Grieken uit de boot geduwd worden zonder reddingsvest. Maar dat ze door een Russisch/Turks/Iraans reddingsbootje uit zee gevist worden, is één van de meest waarschijnlijke scenario's, als je het mij vraagt. En als dát balletje eenmaal gaat rollen, is er geen houden meer aan!
Maar, nogmaals: Er is geen sprake van een 'piramidespel', zoals dat het geval was (en nóg is!) in de VS, en UK. Er is sprake van een hoge staatsschuld, en een astronomische rente. Die staatsschuld kunnen de Grieken zelf wel de baas. Als wij ze helpen die rente omlaag te brengen. Waarbij moet worden aangetekend, dat die rente in de koffers van die banken verdwijnen die 'blind' geld in Griekenland staken, terwijl de rechtse regering daar, samen met een grote Amerikaanse partner van hen, fraudeerde.
Dat diezelfde rechtse politici nu domweg weigeren om hun handtekening te zetten onder een akkoord met de EU, omdat het hun kansen bij de verkiezingen voor 2013 frustreert, is té ziek voor woorden. Links in Griekenland schreeuwt om gerechtigheid in ruil voor offers. Tijd om dat rechtse zooitje daar voor de leeuwen te gooien, Papandreou! Sleep dat geteisem voor het gerecht! En die Amerikaanse bank ook. Of mag dat niet van Melkert en de 'Washington consensus'?
Zijn economische inzichten, zoals geëtaleerd in de bovenstaande quote, zijn gebaseerd op wat de 'Washington-consensus' dicteert, en waarin de 'internationale financiële markten' worden gepresenteerd als een levend organisme. Die afgoderij wordt nog eens onze dood!
De 'internationale financiële markten' zijn op sterven na dood. Met de vingertoppen hangend aan het randje van een steile rotswand, boven een peilloos diep ravijn. Wat Vermeend voorstelt, komt erop neer dat we flink op die vingertoppen trappen.
Los van het gegeven dat het onvoorstelbaar veel goedkoper is, voor de belastingbetaler, om Griekenland (en Ierland, en Portugal) overeind, én binnen de EU te houden, is het ook politiek strategisch zelfmoord om Griekenland een schop te geven. Weliswaar is het koffiedik kijken wat er gebeurt als de Grieken uit de boot geduwd worden zonder reddingsvest. Maar dat ze door een Russisch/Turks/Iraans reddingsbootje uit zee gevist worden, is één van de meest waarschijnlijke scenario's, als je het mij vraagt. En als dát balletje eenmaal gaat rollen, is er geen houden meer aan!
Maar, nogmaals: Er is geen sprake van een 'piramidespel', zoals dat het geval was (en nóg is!) in de VS, en UK. Er is sprake van een hoge staatsschuld, en een astronomische rente. Die staatsschuld kunnen de Grieken zelf wel de baas. Als wij ze helpen die rente omlaag te brengen. Waarbij moet worden aangetekend, dat die rente in de koffers van die banken verdwijnen die 'blind' geld in Griekenland staken, terwijl de rechtse regering daar, samen met een grote Amerikaanse partner van hen, fraudeerde.
Dat diezelfde rechtse politici nu domweg weigeren om hun handtekening te zetten onder een akkoord met de EU, omdat het hun kansen bij de verkiezingen voor 2013 frustreert, is té ziek voor woorden. Links in Griekenland schreeuwt om gerechtigheid in ruil voor offers. Tijd om dat rechtse zooitje daar voor de leeuwen te gooien, Papandreou! Sleep dat geteisem voor het gerecht! En die Amerikaanse bank ook. Of mag dat niet van Melkert en de 'Washington consensus'?
dinsdag 31 mei 2011 om 17:43
quote:jaap schreef op 31 mei 2011 @ 17:36:
Vermeend is een Januskop, die lonkt naar een nóg grotere toekomst bij zijn werkgever, de Telegraaf, en geen gelegenheid voorbij laat gaan om de PvdA te schoppen. Maar dat betreft dan kritiek op de persoon van Willem Vermeend, gebaseerd op zijn kwezel-optredens bij Goedemorgen Nederland.
Zijn economische inzichten, zoals geëtaleerd in de bovenstaande quote, zijn gebaseerd op wat de 'Washington-consensus' dicteert, en waarin de 'internationale financiële markten' worden gepresenteerd als een levend organisme. Die afgoderij wordt nog eens onze dood!
De 'internationale financiële markten' zijn op sterven na dood. Met de vingertoppen hangend aan het randje van een steile rotswand, boven een peilloos diep ravijn. Wat Melkert voorstelt, komt erop neer dat we flink op die vingertoppen trappen.
?
Dat was weer een ongeloorloofde tackle (op de man).
Enne .. je bent je er wel van bewust dat Melkers en Vermeend twee verschillende personen zijn ? Net zoals Hitler en Wilders zeg maar ?
Verder begin ik me af te vragen of je wellicht zelf je pensioencentjes hebt belegd in Griekse staatsleningen.
Vermeend is een Januskop, die lonkt naar een nóg grotere toekomst bij zijn werkgever, de Telegraaf, en geen gelegenheid voorbij laat gaan om de PvdA te schoppen. Maar dat betreft dan kritiek op de persoon van Willem Vermeend, gebaseerd op zijn kwezel-optredens bij Goedemorgen Nederland.
Zijn economische inzichten, zoals geëtaleerd in de bovenstaande quote, zijn gebaseerd op wat de 'Washington-consensus' dicteert, en waarin de 'internationale financiële markten' worden gepresenteerd als een levend organisme. Die afgoderij wordt nog eens onze dood!
De 'internationale financiële markten' zijn op sterven na dood. Met de vingertoppen hangend aan het randje van een steile rotswand, boven een peilloos diep ravijn. Wat Melkert voorstelt, komt erop neer dat we flink op die vingertoppen trappen.
?
Dat was weer een ongeloorloofde tackle (op de man).
Enne .. je bent je er wel van bewust dat Melkers en Vermeend twee verschillende personen zijn ? Net zoals Hitler en Wilders zeg maar ?
Verder begin ik me af te vragen of je wellicht zelf je pensioencentjes hebt belegd in Griekse staatsleningen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 31 mei 2011 om 20:52
quote:Donkeyshot schreef op 31 mei 2011 @ 17:43:
Dat was weer een ongeloorloofde tackle (op de man).
Enne .. je bent je er wel van bewust dat Melkers en Vermeend twee verschillende personen zijn ? Net zoals Hitler en Wilders zeg maar ?
Verder begin ik me af te vragen of je wellicht zelf je pensioencentjes hebt belegd in Griekse staatsleningen.Nee, dat was het niet. Het was een fout, die ik hersteld heb. Vermeend volgde destijds Melkert op, nadat die gestruikeld was als minister van Sociale Zaken, en erfopvolger van Kok. Ik heb altijd het idee gehad dat Vermeend dat erfopvolgerschap als vanzelfsprekend meende te hebben meegenomen naar Sociale Zaken, en enigszins verbitterd is geraakt toen dat niet aan de orde bleek. Zijn hakken op Cohen, vanwege diens gebrekkige kennis van de agenda en het jargon van de 'Washington consensus', is bij mij niet echt goed gevallen. En dan vooral door de non-verbale communicatie die hij daarbij gebruikt bij Goedemorgen Nederland.
Heb ik geld in 'Griekenland' zitten? Niet in de zin dat ik stevig in de obligaties van dat land ben gaan zitten, of daar heb geïnvesteerd. Maar wel op dezelfde manier als jij: Als 'Griekenland' klapt, klappen de banken en pensioenfondsen. Klappen de banken en pensioenfondsen, dan klapt de economie. Klapt de economie, dan is de belastingbetaler het haasje.
Dat was weer een ongeloorloofde tackle (op de man).
Enne .. je bent je er wel van bewust dat Melkers en Vermeend twee verschillende personen zijn ? Net zoals Hitler en Wilders zeg maar ?
Verder begin ik me af te vragen of je wellicht zelf je pensioencentjes hebt belegd in Griekse staatsleningen.Nee, dat was het niet. Het was een fout, die ik hersteld heb. Vermeend volgde destijds Melkert op, nadat die gestruikeld was als minister van Sociale Zaken, en erfopvolger van Kok. Ik heb altijd het idee gehad dat Vermeend dat erfopvolgerschap als vanzelfsprekend meende te hebben meegenomen naar Sociale Zaken, en enigszins verbitterd is geraakt toen dat niet aan de orde bleek. Zijn hakken op Cohen, vanwege diens gebrekkige kennis van de agenda en het jargon van de 'Washington consensus', is bij mij niet echt goed gevallen. En dan vooral door de non-verbale communicatie die hij daarbij gebruikt bij Goedemorgen Nederland.
Heb ik geld in 'Griekenland' zitten? Niet in de zin dat ik stevig in de obligaties van dat land ben gaan zitten, of daar heb geïnvesteerd. Maar wel op dezelfde manier als jij: Als 'Griekenland' klapt, klappen de banken en pensioenfondsen. Klappen de banken en pensioenfondsen, dan klapt de economie. Klapt de economie, dan is de belastingbetaler het haasje.
