Actueel
alle pijlers
Kabinet schaft PGB af voor thuiswonende kinderen
woensdag 1 juni 2011 om 17:58
Alleen mensen die recht hebben op verblijf in een zorginstelling maar ervoor kiezen zelf zorg te kopen, komen nog in aanmerking voor persoonsgebonden budget (pgb).
Het kabinet is woensdag akkoord gegaan met het voorstel van staatssecretaris Marlies Veldhuijzen van Zanten (VWS) om in te grijpen in de steeds maar stijgende kosten van het pgb.
In 2010 werd er 2,2 miljard euro uitgegeven aan de pgb's, waarmee mensen zelf zorg kunnen inkopen. Zonder ingrijpen zouden de uitgaven voor het pgb tot boven de 3 miljard euro stijgen, becijfert het kabinet.
Alzheimer
Waar het gebruik van de regeling flink wordt beperkt, kondigt Veldhuijzen van Zanten ook aan dat er voor de groep van ruim 13.000 mensen die wel recht houden op een pgb een ruimer budget (5 procent) komt. Dat zijn onder meer mensen in de kleinschalig opgezette Thomashuizen en mensen met ernstige alzheimer.
Wie geen pgb meer krijgt, kan terugvallen op de zogenoemde zorg in natura. De bewindsvrouw vindt dat er een goed alternatief is voor het pgb, aangezien het zorgaanbod flink is vernieuwd en verbeterd.
Fraude
Om fraude te voorkomen, wordt het pgb-geld vanaf 1 januari 2012 alleen overgemaakt op een betaalrekening die speciaal voor dit doel moet worden geopend. Vanaf dat moment kunnen nieuwe pgb-houders geen geld meer inzetten voor bemiddelingsbureaus.
Premier Mark Rutte gaf aan dat ingrijpen nodig is gezien de stijgende kosten in de zorg. ''We moeten de pgb beperken tot voor wie het echt nodig is. Dit is niet vol te houden.''
Beperking van het pgb en andere ingrepen in de AWBZ schelen volgens hem echt vele honderden miljoenen euro's.
_____________________________
Wat vinden jullie hier nu van?
Ik weet dat er nu heel veel ouders in de problemen komen die hun baan hebben opgezegd om voor hun kind te kunnen zorgen.
Ik ken ook wel mensen die het onterecht gebruiken, maar dat is toch te controleren? Voor ons heeft het ook consequenties.
En zo pakken ze steeds geld weg van mensen die de energie niet hebben om te protesteren.
Het kabinet is woensdag akkoord gegaan met het voorstel van staatssecretaris Marlies Veldhuijzen van Zanten (VWS) om in te grijpen in de steeds maar stijgende kosten van het pgb.
In 2010 werd er 2,2 miljard euro uitgegeven aan de pgb's, waarmee mensen zelf zorg kunnen inkopen. Zonder ingrijpen zouden de uitgaven voor het pgb tot boven de 3 miljard euro stijgen, becijfert het kabinet.
Alzheimer
Waar het gebruik van de regeling flink wordt beperkt, kondigt Veldhuijzen van Zanten ook aan dat er voor de groep van ruim 13.000 mensen die wel recht houden op een pgb een ruimer budget (5 procent) komt. Dat zijn onder meer mensen in de kleinschalig opgezette Thomashuizen en mensen met ernstige alzheimer.
Wie geen pgb meer krijgt, kan terugvallen op de zogenoemde zorg in natura. De bewindsvrouw vindt dat er een goed alternatief is voor het pgb, aangezien het zorgaanbod flink is vernieuwd en verbeterd.
Fraude
Om fraude te voorkomen, wordt het pgb-geld vanaf 1 januari 2012 alleen overgemaakt op een betaalrekening die speciaal voor dit doel moet worden geopend. Vanaf dat moment kunnen nieuwe pgb-houders geen geld meer inzetten voor bemiddelingsbureaus.
Premier Mark Rutte gaf aan dat ingrijpen nodig is gezien de stijgende kosten in de zorg. ''We moeten de pgb beperken tot voor wie het echt nodig is. Dit is niet vol te houden.''
Beperking van het pgb en andere ingrepen in de AWBZ schelen volgens hem echt vele honderden miljoenen euro's.
_____________________________
Wat vinden jullie hier nu van?
Ik weet dat er nu heel veel ouders in de problemen komen die hun baan hebben opgezegd om voor hun kind te kunnen zorgen.
Ik ken ook wel mensen die het onterecht gebruiken, maar dat is toch te controleren? Voor ons heeft het ook consequenties.
En zo pakken ze steeds geld weg van mensen die de energie niet hebben om te protesteren.
Stressed is just desserts spelled backwards
vrijdag 3 juni 2011 om 22:02
quote:nici13 schreef op 03 juni 2011 @ 22:01:
Wees niet bang mijn buurvrouw weet hoe ik er over denk. Zij is van mening dat als ze toch die subsiedie kan krijgen ze er ook maar gebruik van maakt.
Heel veel sucses met jullie leven en denk vooral verder in de straat waarin je nu denkt. Dan ga je echt ergens komen.Ja dankjewel, jij ook succes met je breigaren winkel.
Wees niet bang mijn buurvrouw weet hoe ik er over denk. Zij is van mening dat als ze toch die subsiedie kan krijgen ze er ook maar gebruik van maakt.
Heel veel sucses met jullie leven en denk vooral verder in de straat waarin je nu denkt. Dan ga je echt ergens komen.Ja dankjewel, jij ook succes met je breigaren winkel.
vrijdag 3 juni 2011 om 22:13
quote:Laura80 schreef op 03 juni 2011 @ 21:50:
[...]
Niet mee eens. We leven in een democratie en mogen allemaal meestemmen over de besteding van belastinggeld.
En ik weet dat het zo niet werkt, maar wat mij betreft hebben mensen die veel belasting betalen omdat ze hun nek uitsteken en er hard voor werken ook net wat meer recht van spreken over waar het geld naar toe gaat dan mensen die om wat voor reden dan ook aan de ontvangende kant zitten.
Het is altijd lekker simpel om te roepen dat het onrechtvaardig is dat de overheid ergens op bezuinigd als je zelf nauwelijks iets bijdraagt aan de huishoudpot van dezelfde overheid.
Democratie is NIET "meeste stemmen gelden". Veel gemaakte denkfout is dat, je bent niet de enige hoor.
Maar democratie is dus wèl dat iedereen mag meestemmen over wie het beste beslissingen voor het hele volk kan nemen. Dat dat hele volk vervolgens tégen 'n beslissing is, dat is eigenlijk helemaal niet relevant. Het doet niet zulke lollige dingen met de eerstvolgende verkiezingsuitslag van degene die die impopulaire beslissing genomen heeft, maar meer dan dat is het eigenlijk niet.
[...]
Niet mee eens. We leven in een democratie en mogen allemaal meestemmen over de besteding van belastinggeld.
En ik weet dat het zo niet werkt, maar wat mij betreft hebben mensen die veel belasting betalen omdat ze hun nek uitsteken en er hard voor werken ook net wat meer recht van spreken over waar het geld naar toe gaat dan mensen die om wat voor reden dan ook aan de ontvangende kant zitten.
Het is altijd lekker simpel om te roepen dat het onrechtvaardig is dat de overheid ergens op bezuinigd als je zelf nauwelijks iets bijdraagt aan de huishoudpot van dezelfde overheid.
Democratie is NIET "meeste stemmen gelden". Veel gemaakte denkfout is dat, je bent niet de enige hoor.
Maar democratie is dus wèl dat iedereen mag meestemmen over wie het beste beslissingen voor het hele volk kan nemen. Dat dat hele volk vervolgens tégen 'n beslissing is, dat is eigenlijk helemaal niet relevant. Het doet niet zulke lollige dingen met de eerstvolgende verkiezingsuitslag van degene die die impopulaire beslissing genomen heeft, maar meer dan dat is het eigenlijk niet.
vrijdag 3 juni 2011 om 22:17
quote:nici13 schreef op 03 juni 2011 @ 22:01:
Wees niet bang mijn buurvrouw weet hoe ik er over denk. Zij is van mening dat als ze toch die subsiedie kan krijgen ze er ook maar gebruik van maakt.
Ligt dat dan niet aan de regels op basis waarvan die subsidie verstrekt wordt? Als je buurvrouw voldoet aan criteria om hulp te krijgen die ze eigenlijk niet nodig heeft... Tja, wees eens eerlijk: zou jij 'n gratis hulp in jullie zaak afwijzen? Als je die volledig legaal, op basis van 'n overheidsregeling zou kunnen krijgen?
quote:Heel veel sucses met jullie leven en denk vooral verder in de straat waarin je nu denkt. Dan ga je echt ergens komen.Dank je wel, ik doe m'n best
Wees niet bang mijn buurvrouw weet hoe ik er over denk. Zij is van mening dat als ze toch die subsiedie kan krijgen ze er ook maar gebruik van maakt.
Ligt dat dan niet aan de regels op basis waarvan die subsidie verstrekt wordt? Als je buurvrouw voldoet aan criteria om hulp te krijgen die ze eigenlijk niet nodig heeft... Tja, wees eens eerlijk: zou jij 'n gratis hulp in jullie zaak afwijzen? Als je die volledig legaal, op basis van 'n overheidsregeling zou kunnen krijgen?
quote:Heel veel sucses met jullie leven en denk vooral verder in de straat waarin je nu denkt. Dan ga je echt ergens komen.Dank je wel, ik doe m'n best
vrijdag 3 juni 2011 om 22:18
quote:Veronicas schreef op 03 juni 2011 @ 22:13:
[...]
Democratie is NIET "meeste stemmen gelden". Veel gemaakte denkfout is dat, je bent niet de enige hoor.
Maar democratie is dus wèl dat iedereen mag meestemmen over wie het beste beslissingen voor het hele volk kan nemen. Dat dat hele volk vervolgens tégen 'n beslissing is, dat is eigenlijk helemaal niet relevant. Het doet niet zulke lollige dingen met de eerstvolgende verkiezingsuitslag van degene die die impopulaire beslissing genomen heeft, maar meer dan dat is het eigenlijk niet.Juist, jij legt het wat beter uit.
[...]
Democratie is NIET "meeste stemmen gelden". Veel gemaakte denkfout is dat, je bent niet de enige hoor.
Maar democratie is dus wèl dat iedereen mag meestemmen over wie het beste beslissingen voor het hele volk kan nemen. Dat dat hele volk vervolgens tégen 'n beslissing is, dat is eigenlijk helemaal niet relevant. Het doet niet zulke lollige dingen met de eerstvolgende verkiezingsuitslag van degene die die impopulaire beslissing genomen heeft, maar meer dan dat is het eigenlijk niet.Juist, jij legt het wat beter uit.
vrijdag 3 juni 2011 om 22:47
quote:_yellowlove_ schreef op 03 juni 2011 @ 21:46:
[...]
Wellicht word ik erom gestaft, maar ik begrijp wel dat mensen vallen over ertussen uit gaan. Ertussenuit kunnen, hoe begrijpelijk dan ook, is geen recht. Dat een kind zorg verdient, staat voor mij als een paal boven water. En ik kan me slechts pogen in te denken hoe zwaar het is, en het moet heel zwaar zijn als ouder, maar ik snap wel dat de maatschappij niet ook daaraan kan bijdragen wanneer er bezuinigd gaat worden.Je kan niet voor je kind zorgen als je geen tijd hebt om voor jezelf te zorgen. Dat hoeft niet dagelijks, niet wekelijks of maandelijks, maar is het echt zo erg als 1 of 2x per jaar deze ouders eens als echtpaar een paar uurtjes uit eten kunnen? Om aan hun relatie te werken, aan zichzelf, om op te laden om weer voor hun kind te kunnen zorgen?
[...]
Wellicht word ik erom gestaft, maar ik begrijp wel dat mensen vallen over ertussen uit gaan. Ertussenuit kunnen, hoe begrijpelijk dan ook, is geen recht. Dat een kind zorg verdient, staat voor mij als een paal boven water. En ik kan me slechts pogen in te denken hoe zwaar het is, en het moet heel zwaar zijn als ouder, maar ik snap wel dat de maatschappij niet ook daaraan kan bijdragen wanneer er bezuinigd gaat worden.Je kan niet voor je kind zorgen als je geen tijd hebt om voor jezelf te zorgen. Dat hoeft niet dagelijks, niet wekelijks of maandelijks, maar is het echt zo erg als 1 of 2x per jaar deze ouders eens als echtpaar een paar uurtjes uit eten kunnen? Om aan hun relatie te werken, aan zichzelf, om op te laden om weer voor hun kind te kunnen zorgen?
vrijdag 3 juni 2011 om 22:48
rare discussie zo. Waar regels zijn worden ze met voeten getreden. dan kan je roepen dat het niet kan, maar toch gebeurt het. Er gebeuren wel gekkere dingen. Maar dat mag geen reden zij om, vanwege een paar rotte appels, de hele mand weg te gooien.
ouders zijn verantwoordelijk voor hun kinderen dat is een gevolg van hun eigen keuze. de overheid heeft de plicht om goede zorg te bieden
ouders zijn verantwoordelijk voor hun kinderen dat is een gevolg van hun eigen keuze. de overheid heeft de plicht om goede zorg te bieden
vrijdag 3 juni 2011 om 22:49
quote:meds schreef op 03 juni 2011 @ 22:48:
rare discussie zo. Waar regels zijn worden ze met voeten getreden. dan kan je roepen dat het niet kan, maar toch gebeurt het. Er gebeuren wel gekkere dingen. Maar dat mag geen reden zij om, vanwege een paar rotte appels, de hele mand weg te gooien.
ouders zijn verantwoordelijk voor hun kinderen dat is een gevolg van hun eigen keuze. de overheid heeft de plicht om goede zorg te biedenJuist.
rare discussie zo. Waar regels zijn worden ze met voeten getreden. dan kan je roepen dat het niet kan, maar toch gebeurt het. Er gebeuren wel gekkere dingen. Maar dat mag geen reden zij om, vanwege een paar rotte appels, de hele mand weg te gooien.
ouders zijn verantwoordelijk voor hun kinderen dat is een gevolg van hun eigen keuze. de overheid heeft de plicht om goede zorg te biedenJuist.
vrijdag 3 juni 2011 om 22:56
quote:Laura80 schreef op 03 juni 2011 @ 21:50:
[...]
Het is altijd lekker simpel om te roepen dat het onrechtvaardig is dat de overheid ergens op bezuinigd als je zelf nauwelijks iets bijdraagt aan de huishoudpot van dezelfde overheid.Euuuhhh pardon?! Waar baseer jij op dat ik nauwelijks iets bijdraag aan de belastingpot? Of dat ouders van kinderen met een beperking of een meervoudige handicap nauwelijks iets bijdragen aan de belastingpot? Ik heb geen problemen met bezuinigingen. Ik word persoonlijk zeer hard getroffen. Dat is jammer en zwaar, maar ik snap het wel. Dat er op deze manier in de PGB wordt gesneden snap ik niet. En dat heeft niks te maken met mijn aandeel in de belastingpot.
[...]
Het is altijd lekker simpel om te roepen dat het onrechtvaardig is dat de overheid ergens op bezuinigd als je zelf nauwelijks iets bijdraagt aan de huishoudpot van dezelfde overheid.Euuuhhh pardon?! Waar baseer jij op dat ik nauwelijks iets bijdraag aan de belastingpot? Of dat ouders van kinderen met een beperking of een meervoudige handicap nauwelijks iets bijdragen aan de belastingpot? Ik heb geen problemen met bezuinigingen. Ik word persoonlijk zeer hard getroffen. Dat is jammer en zwaar, maar ik snap het wel. Dat er op deze manier in de PGB wordt gesneden snap ik niet. En dat heeft niks te maken met mijn aandeel in de belastingpot.
vrijdag 3 juni 2011 om 22:57
quote:hanneke000 schreef op 03 juni 2011 @ 22:47:
[...]
Je kan niet voor je kind zorgen als je geen tijd hebt om voor jezelf te zorgen. Dat hoeft niet dagelijks, niet wekelijks of maandelijks, maar is het echt zo erg als 1 of 2x per jaar deze ouders eens als echtpaar een paar uurtjes uit eten kunnen? Om aan hun relatie te werken, aan zichzelf, om op te laden om weer voor hun kind te kunnen zorgen?Nee, ik zei ook niet dat dat niet erg was. Ik zei dat ik begreep dat daarop bezuinigd wordt als er bezuinigd moet worden (op de relatieve 'luxe' van een avondje uit)
[...]
Je kan niet voor je kind zorgen als je geen tijd hebt om voor jezelf te zorgen. Dat hoeft niet dagelijks, niet wekelijks of maandelijks, maar is het echt zo erg als 1 of 2x per jaar deze ouders eens als echtpaar een paar uurtjes uit eten kunnen? Om aan hun relatie te werken, aan zichzelf, om op te laden om weer voor hun kind te kunnen zorgen?Nee, ik zei ook niet dat dat niet erg was. Ik zei dat ik begreep dat daarop bezuinigd wordt als er bezuinigd moet worden (op de relatieve 'luxe' van een avondje uit)
anoniem_123655 wijzigde dit bericht op 03-06-2011 22:59
Reden: niet
Reden: niet
% gewijzigd
vrijdag 3 juni 2011 om 23:01
quote:_yellowlove_ schreef op 03 juni 2011 @ 22:57:
[...]
Nee, ik zei ook niet dat dat erg was. Ik zei dat ik begreep dat daarop bezuinigd wordt als er bezuinigd moet worden (op de relatieve 'luxe' van een avondje uit)Je mist het punt. PGB betaald het avondje uit niet, het betaald de verpleegkundige die kan reanimeren zodat ouders de MOGELIJKHEID hebben om een avondje weg te gaan. Omdat ze dat normaal nooit kunnen, met hun oor in de babyfoon slapen, altijd gespitst zijn, altijd op scherp staan. Omdat dat het enige moment is dat ze een heel klein beetje kunnen ontspannen. De regering betaald dat avondje niet, het PGB betaald de zorg waarmee dat morgelijk wordt gemaakt. En in mijn ogen is dat geen luxe. Die ouders zijn ook maar mensen, die gewoon eens in de zoveel tijd 8 uur slaap achter elkaar moeten kunnen maken, zonder met 1 oog en oor alert te zijn op je zieke kind.
[...]
Nee, ik zei ook niet dat dat erg was. Ik zei dat ik begreep dat daarop bezuinigd wordt als er bezuinigd moet worden (op de relatieve 'luxe' van een avondje uit)Je mist het punt. PGB betaald het avondje uit niet, het betaald de verpleegkundige die kan reanimeren zodat ouders de MOGELIJKHEID hebben om een avondje weg te gaan. Omdat ze dat normaal nooit kunnen, met hun oor in de babyfoon slapen, altijd gespitst zijn, altijd op scherp staan. Omdat dat het enige moment is dat ze een heel klein beetje kunnen ontspannen. De regering betaald dat avondje niet, het PGB betaald de zorg waarmee dat morgelijk wordt gemaakt. En in mijn ogen is dat geen luxe. Die ouders zijn ook maar mensen, die gewoon eens in de zoveel tijd 8 uur slaap achter elkaar moeten kunnen maken, zonder met 1 oog en oor alert te zijn op je zieke kind.
vrijdag 3 juni 2011 om 23:01
vrijdag 3 juni 2011 om 23:06
quote:hanneke000 schreef op 03 juni 2011 @ 23:01:
[...]
Je mist het punt. PGB betaald het avondje uit niet, het betaald de verpleegkundige die kan reanimeren zodat ouders de MOGELIJKHEID hebben om een avondje weg te gaan. Omdat ze dat normaal nooit kunnen, met hun oor in de babyfoon slapen, altijd gespitst zijn, altijd op scherp staan. Omdat dat het enige moment is dat ze een heel klein beetje kunnen ontspannen. De regering betaald dat avondje niet, het PGB betaald de zorg waarmee dat morgelijk wordt gemaakt. En in mijn ogen is dat geen luxe. Die ouders zijn ook maar mensen, die gewoon eens in de zoveel tijd 8 uur slaap achter elkaar moeten kunnen maken, zonder met 1 oog en oor alert te zijn op je zieke kind.
Ik mis het punt niet hoor.
Wat ik zeg, nogmaals , is dat ik begrijp dat als er bezuinigd moet worden, dat men bezuinigt op het feit dat ouders in de vrije tijd een avondje weggaan, en er dus een medische oppas moet komen (en die wordt betaald van het pgb) . Dat zeg ik. En ik zeg niet dat het leuk is, en ik zeg ook niet dat die ouders maar moeten verrotten, ik zeg dat ik begrijp dat er keuzes gemaakt moeten worden. En ik kan me voorstellen dat men liever deze keuze maakt , dan dat de kinderen overdag wanneer de ouders aan het werk zijn geen gespecialiseerde opvang meer hebben.
En ik gun heus mensen die het zwaar hebben een avondje weg, of een weekendje ertussenuit, maar er is nu eenmaal maar zoveel geld, en men doet een poging om dat te verdelen.
[...]
Je mist het punt. PGB betaald het avondje uit niet, het betaald de verpleegkundige die kan reanimeren zodat ouders de MOGELIJKHEID hebben om een avondje weg te gaan. Omdat ze dat normaal nooit kunnen, met hun oor in de babyfoon slapen, altijd gespitst zijn, altijd op scherp staan. Omdat dat het enige moment is dat ze een heel klein beetje kunnen ontspannen. De regering betaald dat avondje niet, het PGB betaald de zorg waarmee dat morgelijk wordt gemaakt. En in mijn ogen is dat geen luxe. Die ouders zijn ook maar mensen, die gewoon eens in de zoveel tijd 8 uur slaap achter elkaar moeten kunnen maken, zonder met 1 oog en oor alert te zijn op je zieke kind.
Ik mis het punt niet hoor.
Wat ik zeg, nogmaals , is dat ik begrijp dat als er bezuinigd moet worden, dat men bezuinigt op het feit dat ouders in de vrije tijd een avondje weggaan, en er dus een medische oppas moet komen (en die wordt betaald van het pgb) . Dat zeg ik. En ik zeg niet dat het leuk is, en ik zeg ook niet dat die ouders maar moeten verrotten, ik zeg dat ik begrijp dat er keuzes gemaakt moeten worden. En ik kan me voorstellen dat men liever deze keuze maakt , dan dat de kinderen overdag wanneer de ouders aan het werk zijn geen gespecialiseerde opvang meer hebben.
En ik gun heus mensen die het zwaar hebben een avondje weg, of een weekendje ertussenuit, maar er is nu eenmaal maar zoveel geld, en men doet een poging om dat te verdelen.
vrijdag 3 juni 2011 om 23:09
quote:_yellowlove_ schreef op 03 juni 2011 @ 23:06:
[...]
Ik mis het punt niet hoor.
Wat ik zeg, nogmaals , is dat ik begrijp dat als er bezuinigd moet worden, dat men bezuinigt op het feit dat ouders in de vrije tijd een avondje weggaan, en er dus een medische oppas moet komen (en die wordt betaald van het pgb) . Dat zeg ik. En ik zeg niet dat het leuk is, en ik zeg ook niet dat die ouders maar moeten verrotten, ik zeg dat ik begrijp dat er keuzes gemaakt moeten worden. En ik kan me voorstellen dat men liever deze keuze maakt , dan dat de kinderen overdag wanneer de ouders aan het werk zijn geen gespecialiseerde opvang meer hebben.
En ik gun heus mensen die het zwaar hebben een avondje weg, of een weekendje ertussenuit, maar er is nu eenmaal maar zoveel geld, en men doet een poging om dat te verdelen.
Juist, en daarom zijn die potjes.
Omdat het een noodzaak is.
[...]
Ik mis het punt niet hoor.
Wat ik zeg, nogmaals , is dat ik begrijp dat als er bezuinigd moet worden, dat men bezuinigt op het feit dat ouders in de vrije tijd een avondje weggaan, en er dus een medische oppas moet komen (en die wordt betaald van het pgb) . Dat zeg ik. En ik zeg niet dat het leuk is, en ik zeg ook niet dat die ouders maar moeten verrotten, ik zeg dat ik begrijp dat er keuzes gemaakt moeten worden. En ik kan me voorstellen dat men liever deze keuze maakt , dan dat de kinderen overdag wanneer de ouders aan het werk zijn geen gespecialiseerde opvang meer hebben.
En ik gun heus mensen die het zwaar hebben een avondje weg, of een weekendje ertussenuit, maar er is nu eenmaal maar zoveel geld, en men doet een poging om dat te verdelen.
Juist, en daarom zijn die potjes.
Omdat het een noodzaak is.
vrijdag 3 juni 2011 om 23:57
quote:juliaana schreef op 03 juni 2011 @ 21:12:
[...]
Zeker wel, teruglezend in de dicussie wordt Male daar ook in verweten oppas te subsidieëren. Erg ongepast, snerende opmerkingNou nee hoor, want ik dacht precies zo. En het gaat inderdaad niet over Mal´s kind, maar over hoe iemand omgaat met het PGB. Niemand viel haar persoonlijk aan. Sterker nog, Mal werd zelf persoonlijk door mensen dom te noemen die het niet met haar eens zijn.
[...]
Zeker wel, teruglezend in de dicussie wordt Male daar ook in verweten oppas te subsidieëren. Erg ongepast, snerende opmerkingNou nee hoor, want ik dacht precies zo. En het gaat inderdaad niet over Mal´s kind, maar over hoe iemand omgaat met het PGB. Niemand viel haar persoonlijk aan. Sterker nog, Mal werd zelf persoonlijk door mensen dom te noemen die het niet met haar eens zijn.
zaterdag 4 juni 2011 om 00:16
quote:_yellowlove_ schreef op 03 juni 2011 @ 23:06:
[...]
Ik mis het punt niet hoor.
Wat ik zeg, nogmaals , is dat ik begrijp dat als er bezuinigd moet worden, dat men bezuinigt op het feit dat ouders in de vrije tijd een avondje weggaan, en er dus een medische oppas moet komen (en die wordt betaald van het pgb) . Dat zeg ik. En ik zeg niet dat het leuk is, en ik zeg ook niet dat die ouders maar moeten verrotten, ik zeg dat ik begrijp dat er keuzes gemaakt moeten worden. En ik kan me voorstellen dat men liever deze keuze maakt , dan dat de kinderen overdag wanneer de ouders aan het werk zijn geen gespecialiseerde opvang meer hebben.
En ik gun heus mensen die het zwaar hebben een avondje weg, of een weekendje ertussenuit, maar er is nu eenmaal maar zoveel geld, en men doet een poging om dat te verdelen.En hier ben ik het helemaal mee eens.
[...]
Ik mis het punt niet hoor.
Wat ik zeg, nogmaals , is dat ik begrijp dat als er bezuinigd moet worden, dat men bezuinigt op het feit dat ouders in de vrije tijd een avondje weggaan, en er dus een medische oppas moet komen (en die wordt betaald van het pgb) . Dat zeg ik. En ik zeg niet dat het leuk is, en ik zeg ook niet dat die ouders maar moeten verrotten, ik zeg dat ik begrijp dat er keuzes gemaakt moeten worden. En ik kan me voorstellen dat men liever deze keuze maakt , dan dat de kinderen overdag wanneer de ouders aan het werk zijn geen gespecialiseerde opvang meer hebben.
En ik gun heus mensen die het zwaar hebben een avondje weg, of een weekendje ertussenuit, maar er is nu eenmaal maar zoveel geld, en men doet een poging om dat te verdelen.En hier ben ik het helemaal mee eens.
zaterdag 4 juni 2011 om 00:20
quote:nici13 schreef op 03 juni 2011 @ 21:30:
Sorry maar wil me hier echt even in mengen. Scheldt maar en staf maar maakt me niks uit.
God zij dank hebben wij een gezond kind zover als we nu kunnen zien maar er wordt wel degelijk gefraudeerd met al dit soor subsidies. Mijn buurvrouw verderop heeft, zegt ze, een spier ziekte maar kan wel een zwembad opzetten in de tuin en naar de dierentuin met haar kind. Maar ze heeft in haar leven nog noooooit een spat werk uitgevoerd. Ze krijgt voor alles subsidie en heeft een hoger inkomen in haar eentje als waar wij met zijn 2en allebei 80 uur voor in de week moeten werken. Verder krijgt ze 1 avond in de week oppas en gaat dat kind twee hele dagen in de week naar de dagopvang.
En ik weet heus dat dit uit een ander potje komt maar het is te zot voor woorden en zo wordt er op heel veel fronte gefraudeerd en ik vind het niet eerlijk dat de werkende mensen maar gewoon alles moeten betalen. Tuurlijk zijn er gevallen waarbij het echt nodig is maar sorry ik vind het archument van "we moeten er even uit niet een excuus". man en ik zijn al 7 jaar niet meer op vakantie geweest. Zit er niet in met een eigenzaak. Als je wist hoeveel wij aan belasting moeten betalen voor al dit soort gevallen sorry maar die opmerking schiet bij mij verkeerd. Op het moment dat je kinderen neemt weet je dat je er voor moet zorgen en als je dan weg wilt zonder kind moet je opvang regelen/betalen, dat weet je.
Staf me maar en doe maar ik kan het hues hebben maar van mij mogen ze rugzakjes en dit soort subsidies heel drastisch reduceren.
nee hoor ik ga niet schelden (heb iemand dat al ergens gedaan dan?). Ik vind het alleen heel knap dat jij blijkbaar alles van je buurvrouw weet. Hoeveel dagen ze nog pijn heeft als ze met haar kind op stap is geweest en zo.
Maarre, het is ergens helemaal in het begin ter sprake gekomen: als iedereen allerlei mensen kent die frauderen, waarom geven jullie ze dan niet aan?
Sorry maar wil me hier echt even in mengen. Scheldt maar en staf maar maakt me niks uit.
God zij dank hebben wij een gezond kind zover als we nu kunnen zien maar er wordt wel degelijk gefraudeerd met al dit soor subsidies. Mijn buurvrouw verderop heeft, zegt ze, een spier ziekte maar kan wel een zwembad opzetten in de tuin en naar de dierentuin met haar kind. Maar ze heeft in haar leven nog noooooit een spat werk uitgevoerd. Ze krijgt voor alles subsidie en heeft een hoger inkomen in haar eentje als waar wij met zijn 2en allebei 80 uur voor in de week moeten werken. Verder krijgt ze 1 avond in de week oppas en gaat dat kind twee hele dagen in de week naar de dagopvang.
En ik weet heus dat dit uit een ander potje komt maar het is te zot voor woorden en zo wordt er op heel veel fronte gefraudeerd en ik vind het niet eerlijk dat de werkende mensen maar gewoon alles moeten betalen. Tuurlijk zijn er gevallen waarbij het echt nodig is maar sorry ik vind het archument van "we moeten er even uit niet een excuus". man en ik zijn al 7 jaar niet meer op vakantie geweest. Zit er niet in met een eigenzaak. Als je wist hoeveel wij aan belasting moeten betalen voor al dit soort gevallen sorry maar die opmerking schiet bij mij verkeerd. Op het moment dat je kinderen neemt weet je dat je er voor moet zorgen en als je dan weg wilt zonder kind moet je opvang regelen/betalen, dat weet je.
Staf me maar en doe maar ik kan het hues hebben maar van mij mogen ze rugzakjes en dit soort subsidies heel drastisch reduceren.
nee hoor ik ga niet schelden (heb iemand dat al ergens gedaan dan?). Ik vind het alleen heel knap dat jij blijkbaar alles van je buurvrouw weet. Hoeveel dagen ze nog pijn heeft als ze met haar kind op stap is geweest en zo.
Maarre, het is ergens helemaal in het begin ter sprake gekomen: als iedereen allerlei mensen kent die frauderen, waarom geven jullie ze dan niet aan?
zaterdag 4 juni 2011 om 00:27
quote:_yellowlove_ schreef op 03 juni 2011 @ 21:46:
[...]
Wellicht word ik erom gestaft, maar ik begrijp wel dat mensen vallen over ertussen uit gaan. Ertussenuit kunnen, hoe begrijpelijk dan ook, is geen recht. Dat een kind zorg verdient, staat voor mij als een paal boven water. En ik kan me slechts pogen in te denken hoe zwaar het is, en het moet heel zwaar zijn als ouder, maar ik snap wel dat de maatschappij niet ook daaraan kan bijdragen wanneer er bezuinigd gaat worden.
ja maar Yellow, als jij voor je kind opvang krijgt (via het pgb, zelf betaald, of met kinderopvangtoeslag) dan boeit het toch niemand wat jij in die tijd gaat doen? Werken, studeren, aan het strand liggen, uit eten, of een cursus.
Stel je voor zeg..."Zo, U heeft subsidie voor opvang gekregen, wat heeft u in die tijd gedaan mevrouwtje? Oh, een cursus...Werkgerelateerd of hobby? Oh, voor het werk, mooi. Wat zegt u, u heeft na afloop nog een kopje koffie met een collega gedronken? Moest u werkzaken bespreken? Nee, gewoon voor de gezelligheid, ja maar dat kan niet hoor. Hup streep door de subsidie."
Zie je het serieus voor je?
[...]
Wellicht word ik erom gestaft, maar ik begrijp wel dat mensen vallen over ertussen uit gaan. Ertussenuit kunnen, hoe begrijpelijk dan ook, is geen recht. Dat een kind zorg verdient, staat voor mij als een paal boven water. En ik kan me slechts pogen in te denken hoe zwaar het is, en het moet heel zwaar zijn als ouder, maar ik snap wel dat de maatschappij niet ook daaraan kan bijdragen wanneer er bezuinigd gaat worden.
ja maar Yellow, als jij voor je kind opvang krijgt (via het pgb, zelf betaald, of met kinderopvangtoeslag) dan boeit het toch niemand wat jij in die tijd gaat doen? Werken, studeren, aan het strand liggen, uit eten, of een cursus.
Stel je voor zeg..."Zo, U heeft subsidie voor opvang gekregen, wat heeft u in die tijd gedaan mevrouwtje? Oh, een cursus...Werkgerelateerd of hobby? Oh, voor het werk, mooi. Wat zegt u, u heeft na afloop nog een kopje koffie met een collega gedronken? Moest u werkzaken bespreken? Nee, gewoon voor de gezelligheid, ja maar dat kan niet hoor. Hup streep door de subsidie."
Zie je het serieus voor je?
zaterdag 4 juni 2011 om 00:36
quote:Laura80 schreef op 03 juni 2011 @ 21:50:
[...]
Niet mee eens. We leven in een democratie en mogen allemaal meestemmen over de besteding van belastinggeld.
En ik weet dat het zo niet werkt, maar wat mij betreft hebben mensen die veel belasting betalen omdat ze hun nek uitsteken en er hard voor werken ook net wat meer recht van spreken over waar het geld naar toe gaat dan mensen die om wat voor reden dan ook aan de ontvangende kant zitten.
Het is altijd lekker simpel om te roepen dat het onrechtvaardig is dat de overheid ergens op bezuinigd als je zelf nauwelijks iets bijdraagt aan de huishoudpot van dezelfde overheid.
en weer zo'n domme opmerking. Als je dit topic echt gelezen heb, dan wist je dat heel veel ouders nu in de stress zitten omdat einde PGB zou kunnen betekenen einde betaalde baan.
Betaalde baan ja. De meeste ouders werken er namelijk ook nog gewoon bij en dragen dus bij aan de belastingpot. Wat denk jij nou helemaal, dat alle moedertjes thuis zitten te wachten op de gesubsidieerde hulp?
[...]
Niet mee eens. We leven in een democratie en mogen allemaal meestemmen over de besteding van belastinggeld.
En ik weet dat het zo niet werkt, maar wat mij betreft hebben mensen die veel belasting betalen omdat ze hun nek uitsteken en er hard voor werken ook net wat meer recht van spreken over waar het geld naar toe gaat dan mensen die om wat voor reden dan ook aan de ontvangende kant zitten.
Het is altijd lekker simpel om te roepen dat het onrechtvaardig is dat de overheid ergens op bezuinigd als je zelf nauwelijks iets bijdraagt aan de huishoudpot van dezelfde overheid.
en weer zo'n domme opmerking. Als je dit topic echt gelezen heb, dan wist je dat heel veel ouders nu in de stress zitten omdat einde PGB zou kunnen betekenen einde betaalde baan.
Betaalde baan ja. De meeste ouders werken er namelijk ook nog gewoon bij en dragen dus bij aan de belastingpot. Wat denk jij nou helemaal, dat alle moedertjes thuis zitten te wachten op de gesubsidieerde hulp?
zaterdag 4 juni 2011 om 00:37
quote:Zanne schreef op 03 juni 2011 @ 23:57:
[...]
Nou nee hoor, want ik dacht precies zo. En het gaat inderdaad niet over Mal´s kind, maar over hoe iemand omgaat met het PGB. Niemand viel haar persoonlijk aan. Sterker nog, Mal werd zelf persoonlijk door mensen dom te noemen die het niet met haar eens zijn.Zanne, dat jij het met haar eens bent maakt de opmerking niet minder snerend of ongepast.
[...]
Nou nee hoor, want ik dacht precies zo. En het gaat inderdaad niet over Mal´s kind, maar over hoe iemand omgaat met het PGB. Niemand viel haar persoonlijk aan. Sterker nog, Mal werd zelf persoonlijk door mensen dom te noemen die het niet met haar eens zijn.Zanne, dat jij het met haar eens bent maakt de opmerking niet minder snerend of ongepast.
